日本は何故、反省しないのか?
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
いや、そんな
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/04/19 23:05 投稿番号: [35222 / 60270]
>ホンキィさんの発言で
わたしを含む恐らくROM専の方たちも蒙を啓かれているはずですから。
ワシはなんもしちゃおらんですよ。(苦笑)
はっきり言って、もうイイです。(ふう)
↓こんなじゃ…。
//⌒ヘ⌒ヾ\
(
《(
)
》
(
(
ノ
ノ∠
/((
ミ
ヽ\
《
(
(
ミ
丿
)
))
》
ゝ
ゞ
丿/ノ
丿
丿
‖|┃│
|||
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‖|
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───
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‖
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─┐
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ソ
◎
∧
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┘
/
ヽ |‖ ┃/
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/
ヽ──┘
ヽ
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∨⌒ヽ
___
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ヽ┼┼
┌─┐
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ヽヽ
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├──
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ヨ
ヽ/
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─ ̄ ̄ヽ
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(
)
丿
ゝ___ノ
/
│
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│
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ゝ_ノ
これは メッセージ 35195 (guiseinoyuu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/35222.html
>>もういい
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/04/19 23:02 投稿番号: [35221 / 60270]
>あ、すいません。横レスしちゃった…。
いえいえ。どうぞご随意に。
補足など、どんどんお願い申し上げます。
これは メッセージ 35192 (ahirutousagi2 さん)への返信です.
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朝鮮にそんなものはなかったよ
投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2004/04/19 22:57 投稿番号: [35220 / 60270]
>また、全国に数万の教育施設があったことは、日本の影響とは関係ない。
数万の教育施設がなかったって言ってもどうせなかった証拠を見せろって言いそうだから
前もって言っとく。
あった証拠を頂戴(爆)
これは メッセージ 35218 (bakajaps さん)への返信です.
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何を言ってるの怒りんぼの卑怯者が
投稿者: bakajaps 投稿日時: 2004/04/19 22:47 投稿番号: [35218 / 60270]
>そう。キミが挙げた「教育熱」はハングル普及とは関係ない。なぜなら、一部の両班の子弟のためのものだったから。
俺の言ってるのは、王朝時代の寺子屋みたいな書堂のことではない。併合直前にどれだけ多くの民間の教育施設があったのかを指す。また、全国に数万の教育施設があったことは、日本の影響とは関係ない。日本統治期間中、日本の教育方針と合わないという名の下で多くの教育施設を片付けたのは、すでに何年前に議論済み。
>なぜ「オンモン」と卑下されていた文字が、日本時代に普及したかな。
独立新聞などはすでにハングルで発刊された。日本は未だに仮名と呼んでる。仮名と呼んで未だに卑下することを意味するのかい?理屈にもならない。
>謙虚になれない自分を怨みなさい。
怒りんぼで卑怯ものに言われてもな。自分の情けなさを怨みなさい。
>よそを徘徊してから、また覗いてやるよ。
次回来るときは君の言ったことをきちんと証明しなさい。何をもって日本がハングル普及に影響したのか?を
ま、怒りんぼのままでいてもいいけど。どうせ、君にはものすごく多い馬鹿応援団がいるじゃないか。岩一枚を誇る卑怯者仲間が。(冷笑)
これは メッセージ 35209 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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>唾を吐くのを
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/04/19 22:47 投稿番号: [35217 / 60270]
司馬遼太郎とドナルド・キーンの対談の中で出ていましたが、戦国時代に来日した西洋人が一番困ったのが、日本の家屋の中では清潔すぎてツバを吐けなくて困る、という事だったそうです。
これは メッセージ 35214 (yusura_papa さん)への返信です.
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シュリーマン追加
投稿者: shinkuuboakagi00 投稿日時: 2004/04/19 22:47 投稿番号: [35216 / 60270]
日本人が世界で一番清潔な国民であることは異論の余地がない。どんなに貧しいものでも少なくとも日に一度は町のいたるところにある公衆浴場にかよっている。
彼らはそれぞれの手桶で湯を汲み、丁寧に体をあらい、また着物をつけて出てゆく。
「なんという清らかな素朴さだろう」はじめて公衆浴場の前を通り、3,40人の男女をみたとき、私はこう叫んだものである。
これは メッセージ 35210 (shinkuuboakagi00 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/35216.html
>相当骨を折った
投稿者: yusura_papa 投稿日時: 2004/04/19 22:42 投稿番号: [35214 / 60270]
中国に進出したトヨタが,工場で働く労働者を教育するのに一番
苦労したのが,工場内で唾を吐くのをやめさせることだったらしい
です.これはいくら言っても直らないらしいですね.
どうして駄目なのか理解できないからじゃないのかな,と思います.
これも文化の違いですね.
これは メッセージ 35211 (boreno1 さん)への返信です.
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誤魔化すも何も
投稿者: yusura_papa 投稿日時: 2004/04/19 22:39 投稿番号: [35213 / 60270]
今までの議論読んでないのだ.すまんな.
でも日本と朝鮮のトイレの違いは文化の
違いだと思うぞ.もっと胸を張れ.
これは メッセージ 35208 (bakajaps さん)への返信です.
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今日も火病が
投稿者: yakuruto1 投稿日時: 2004/04/19 22:39 投稿番号: [35212 / 60270]
発生したようですな。
やはり血は誤魔化せないですな(笑)
これは メッセージ 35209 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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>ユスラさん
投稿者: boreno1 投稿日時: 2004/04/19 22:38 投稿番号: [35211 / 60270]
朝鮮総督府は、脱糞する風習を止めさせるのに相当骨を折ったみたいですね。
ソースは失念しましたが、併合後朝鮮人が大挙として押しかけてきて、路上で脱糞するので、日本人から相当不評を買ったのですが、政府が「こらえてくれ」とたしなめたとか。
これは メッセージ 35201 (guiseinoyuu さん)への返信です.
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天津の人口は40万を越え、
投稿者: shinkuuboakagi00 投稿日時: 2004/04/19 22:38 投稿番号: [35210 / 60270]
その大部分は城外にすんでいる。
私はこれまで世界のあちこちで不潔な町をずいぶん見てきたが、とりわけ清国の町はよごれている。街並みはぞっとするほど不潔で、通行人は絶えず不快感に悩まされる。
道を歩きながら日本人の家庭生活の仕組みを細かく観察することができる。家々の奥のほうにはかなず花が咲いていて、低く刈り込まれた木でふちどられた小さな庭が見える。日本人はみな園芸愛好家である。日本の住宅はおしなべて清潔さのお手本になるだろう。
(シュリーマン・清国日本旅行記)
これは メッセージ 35202 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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OK。バカJの下郎
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/04/19 22:37 投稿番号: [35209 / 60270]
もう謝らんでもいい。
「日本人ならあやまれ」と言ったオレが間違っていた。
>ハングルの普及とは関係ない。
そう。キミが挙げた「教育熱」はハングル普及とは関係ない。なぜなら、一部の両班の子弟のためのものだったから。
>「漢城旬報」
もうアヒル氏が説明されているから、それを読みなさい。
>日本のハングル普及と関係ない。
おや?
では、なぜ「オンモン」と卑下されていた文字が、日本時代に普及したかな?
なぜだろうねえ。
>誤れって何を?
読解力無いなあ。オレを呼び捨てにした事だ。
だがもういいヨ。
「日本人なら謝れ」と言った俺が間違っていた。
>ハングル普及になんの影響を与えたのかを究明するまで君はうそつきのままだ。
↑日本語がよく分からん。
「何がハングル普及に影響を与えたのか」と言いたいのかな? それなら、日本語として分かる。
>日本のハングル普及を証明できないから、わけのわからない個人攻撃で締めくくりなのかい?卑怯もの!
バカだなあ。
謙虚になれない自分を怨みなさい。
他人を悉く呼び捨てにする自分がよほど卑怯なのだから。
では、よそを徘徊してから、また覗いてやるよ。
健闘を祈る。(笑)
これは メッセージ 35204 (bakajaps さん)への返信です.
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>トイレで誤魔化すんじゃない。
投稿者: bakajaps 投稿日時: 2004/04/19 22:35 投稿番号: [35208 / 60270]
誤魔化す時は、さすがに岩一枚だな。
類は類を呼ぶなのか!!
さすがに卑怯ものめら!
これは メッセージ 35207 (yusura_papa さん)への返信です.
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おっきな方
投稿者: yusura_papa 投稿日時: 2004/04/19 22:33 投稿番号: [35207 / 60270]
なるほど.雉打ちじゃなくて,花摘みの方ですか.中華文化圏では
よくあることですね.中国でも市場で子供が座ってます.30年ほど
前は香港ですら市場はそんな感じでした.
文化の違いだ,文句有るか,と胸を張ってほすぃ.
これは メッセージ 35201 (guiseinoyuu さん)への返信です.
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> 路上で
投稿者: bakajaps 投稿日時: 2004/04/19 22:32 投稿番号: [35206 / 60270]
路上で何をしようが、
君の言ってる日本のハングル普及とは関係ない。日本のハングル普及を証明するものがないから、わけの分からない罵倒で一貫するのかい?卑怯ものめ!
これは メッセージ 35205 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/35206.html
路上で
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/04/19 22:30 投稿番号: [35205 / 60270]
「商家などは一定の便所がないので、屋内に鉄筒あるいは木器をおいて放尿し、
それを自家の門前路上に棄てるので通りがかりの警官は打水かと信ずるという具合である」
これは1911年6月8日付の「毎日新報」の社説の一部である。
「路上に脱糞するなかれ」は日韓併合後の一大社会運動であったが、この悪習はなかなか直らなかった。
この風習は満洲でも同じことで満鮮地方の風物詩かもしれない。
(朝鮮軍司令部1904〜1945
古野直也著
国書刊行会
25Pより)
これは メッセージ 35194 (bakajaps さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/35205.html
>honkytonk_2002_x
投稿者: bakajaps 投稿日時: 2004/04/19 22:28 投稿番号: [35204 / 60270]
>日本でいう寺子屋程度であり、それも「あまねく」ではないが、何か?
しかもそこは、基本的に両班の子弟が通い、詩歌はダメ、四書五経が中心だろうが。「普遍的」教育ではない。OK?
ハングルの普及とは関係ない。
>福沢はハングル新聞刊行に功績は「あった」よな。
かの「漢城旬報」は漢文新聞だろ。漢文だよ。漢文とハングル・漢字交じりの差は知ってる?韓国最初のハングル新聞は「独立新聞」、独立新聞は帝国主義から国を守ろうだったぞ。そういう意味では帝国主義をもって朝鮮を侵略しようとした日本はあ・る・意・味・では影響したかも。これをもって影響と叫んだ?
>で、「オンモン」と呼んで軽蔑したのは、朝鮮朝上層部。
日本のハングル普及と関係ない。
>それは、明治期と、大東亜戦争後に検討されたが、沙汰止みになった。
ボシンタン氏ではないが、「にわにわにわにわとりがいた」をローマ字で表しても、無理だからだ。(「は」と「わ」の違いなど。)想像で語るとはな。
日本のハングル普及とは関係ない。
>バカだねえ。これを含めて、最近のオレの投稿をリンクを含めて3つほど読むことだ。
漢文新聞の発刊に福沢が寄与したこと?ハングル普及と関係ないんだ。
>その前に、呼び捨てを誤れ。マジメに投稿しているつもりなら、誤れ。
誤れって何を?これも日本のハングル普及と関係ないぞ。ハングル普及になんの影響を与えたのかを究明するまで君はうそつきのままだ。
>やっぱりダメダメの成りすましニセ日本人だったと、ずっと軽蔑してあげよう。
日本のハングル普及を証明できないから、わけのわからない個人攻撃で締めくくりなのかい?卑怯もの!
これは メッセージ 35196 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/35204.html
謝りなって
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/04/19 22:26 投稿番号: [35203 / 60270]
ほい。俺や他の人々を呼び捨てにした事を謝れ。
ここは、オフザケ罵倒トピではないが。
>怒りまくる。
それ、キミなんですけど。(憐憫)
なんで、だんだんエスカレートするのさ?
なんで推敲もせず、投稿ボタンを押すのよ?
落ち着いてお茶でも飲めよ。
>証拠は?と聞くと
↓これだって言ったろう? 目を逸らしたな?
http://photo.jijisama.org/hg.html「日本人」なら謝れよ。OK?
これは メッセージ 35199 (bakajaps さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/35203.html
まあ,中国も似たようなものだがな.
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/04/19 22:26 投稿番号: [35202 / 60270]
中国の田舎では,未だに,幼児のズボンの股間部分を切り取って
剥き出し状態にして,どこでも用が足せるようにしてるし.市場の
どこでも子供が座って用を足してる.
まあ,中華文化圏はそんなもんだろう.衛星観念が日本とは違う.
アジアの中で日本が異常に綺麗好きなだけだがな.
これは メッセージ 35194 (bakajaps さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/35202.html
ユスラさん
投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2004/04/19 22:25 投稿番号: [35201 / 60270]
立小便までならわかるんです。
失礼ながら酔っ払ってたまにしてしまったりしますし、それって万国的にやってますよね。
わたしの言うのはおっきな方なんです。
困ったもんだ。
これは メッセージ 35198 (yusura_sdhk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/35201.html
ばーっかザーップ!
投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2004/04/19 22:22 投稿番号: [35200 / 60270]
>島でもよく見かけるものだけど、、、な。
島って日本のことか?(爆)
まず見ねぇな。
こないだ書き込んだんだけどさ、俺の友人が職安通り沿いの会社にいっててさ、
JRと西武線のガードのところにある横断歩道でそれらしき物体を見たって言ってたな。
わかるよね?職安通り。
朝鮮人街。
困るよね。お前の二割だか四割だかの朝鮮人の友達にもよーっくいっといてね。
馬鹿ザップ以外のROMの皆さん、尾籠な話ですいません(爆)
これは メッセージ 35194 (bakajaps さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/35200.html
ハングル普及。
投稿者: bakajaps 投稿日時: 2004/04/19 22:20 投稿番号: [35199 / 60270]
ハングルの普及は日本様の影響だよ〜〜
って、証拠は?と聞くと
怒りまくる。
さすがに文明人らしい行動!
で、こういう風に怒りまくってアメリカ様にまで喧嘩を売ったんだろね。
さすがに文明人!!
これは メッセージ 35195 (guiseinoyuu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/35199.html
どうして卑屈になるのかな.
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/04/19 22:20 投稿番号: [35198 / 60270]
立小便は朝鮮の立派な文化だと思うが.
これは メッセージ 35194 (bakajaps さん)への返信です.
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あいかわらず
投稿者: yakuruto1 投稿日時: 2004/04/19 22:20 投稿番号: [35197 / 60270]
屁理屈大王だな馬鹿ジャップスは。
その屁理屈でいつものように自分の首を絞めないように注意しろよ。
これは メッセージ 1 (you_beaut さん)への返信です.
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呼び捨てを、あ・や・ま・れ
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/04/19 22:19 投稿番号: [35196 / 60270]
不逞。無礼千万。
>教育熱は日本侵略まえに韓国の中でものすごい勢いで広がったわけだし
日本でいう寺子屋程度であり、それも「あまねく」ではないが、何か?
しかもそこは、基本的に両班の子弟が通い、詩歌はダメ、四書五経が中心だろうが。「普遍的」教育ではない。OK?
>福沢の関わったという『漢城旬報』はハングルの普及と全然関係のないものだけど、怒ったら関係ありとなるの?
日本語の意味が分からんが(キミ、怒ったのかい?)、福沢はハングル新聞刊行に功績は「あった」よな。
そして、ハングルを「普及」させたのは、日本だな。善悪で考えるなよ。またオマエ、荒れるからなあ。
http://photo.jijisama.org/hg.html>何を言う。朝鮮はハングル文字をすでに600年前に創った。
で、「オンモン」と呼んで軽蔑したのは、朝鮮朝上層部。
>ローマ字を使おうとするのは、日本のことだろ。仮名の不便さに気づき、日本語の文字をローマ字にしようと。
ダメダメ。
それは、明治期と、大東亜戦争後に検討されたが、沙汰止みになった。
ボシンタン氏ではないが、「にわにわにわにわとりがいた」をローマ字で表しても、無理だからだ。(「は」と「わ」の違いなど。)
想像で語るとはな。
>ハングル普及に日本がどれだけの影響を与えたのかを詳しく究明してからにしろよ。
怒りんぼ!
バカだねえ。これを含めて、最近のオレの投稿をリンクを含めて3つほど読むことだ。
勝手に怒っているのはオマエだよ。分かるかい? なぜ怒る?
>もう、君とは何も関わりたくない。
いいとも。
その前に、呼び捨てを誤れ。マジメに投稿しているつもりなら、誤れ。
ウソツキのままなら、謝らなくてもいいぞえ。
やっぱりダメダメの成りすましニセ日本人だったと、ずっと軽蔑してあげよう。
これは メッセージ 35188 (bakajaps さん)への返信です.
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ホンキィさんの気持ち
投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2004/04/19 22:17 投稿番号: [35195 / 60270]
よーーーーーっくわかります(爆)
でもいいんですよ。馬鹿ザップに言い聞かせる体裁ですけど、ホンキィさんの発言で
わたしを含む恐らくROM専の方たちも蒙を啓かれているはずですから。
馬鹿なグックは出汁ということで。
これは メッセージ 35186 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/35195.html
うざい。
投稿者: bakajaps 投稿日時: 2004/04/19 22:17 投稿番号: [35194 / 60270]
>馬鹿ザップさんは路上でも平気で用を足す朝鮮半島の皆さんについてどう思いますか?
島でもよく見かけるものだけど、、、な。
>今じゃさすがに都会の真ん中ではしないでしょうけど
島では頻繁に行われるが、半島の事情はどうなんだい?
>ちょっと街を離れれば公共の場にそれが散見されると聞き及びますが、どう思いますか?
島は相変わらずオヤジらの醜い姿を消してないね。文明人として恥ずかしい。
あ、日本人は今も立ち小便などを平気しながら、朝鮮のこと西洋文化の受け入れが遅れたことで野蛮と呼ばわりしてるんだよね。(冷笑)さすがに文明人!
これは メッセージ 35191 (guiseinoyuu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/35194.html
小説読者
投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2004/04/19 22:15 投稿番号: [35193 / 60270]
といっても現代の村上龍じゃあるまいし庶民の中高生が読んでたとでも思ってるのでしょうかね。
最古の小説といわれる源氏物語だって、庶民が読むようになったのはつい最近。
当時は貴族の独占物だったろうし、江戸時代に降っても一部の学者に広がった程度。
無茶すぎ。
これは メッセージ 35190 (ahirutousagi2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/35193.html
>もういい
投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2004/04/19 22:14 投稿番号: [35192 / 60270]
>この話はこれで終わり。
あ、すいません。横レスしちゃった…。
これは メッセージ 35186 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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馬鹿ザップさん まだ 返事貰ってないよ。
投稿者: guiseinoyuu 投稿日時: 2004/04/19 22:13 投稿番号: [35191 / 60270]
馬鹿ザップさんは路上でも平気で用を足す朝鮮半島の皆さんについてどう思いますか?
今じゃさすがに都会の真ん中ではしないでしょうけど、(この間韓カテでリンクがあったけどそれは路地裏)
ちょっと街を離れれば公共の場にそれが散見されると聞き及びますが、どう思いますか?
これは メッセージ 35189 (acura95_87 さん)への返信です.
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>>うそ
投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2004/04/19 22:11 投稿番号: [35190 / 60270]
>しかし漢城旬報はハングルの新聞ではなかった。これは漢文の新聞。この新聞の発刊と福沢との関係は僕には正直分からない。(資料を調べる必要があるだろ)でも、少なくとも同新聞の発刊とハングルの普及とは全然関係ないものであることは間違いないと思う。
本来は国漢文混用体の予定だったよ。それが、守旧派の反対と活字の未備から漢文だけにした。その後、守旧派につぶされて周報で混用体を取り入れた。漢城周報は漢城旬報の後続新聞だろう。
>ハングル小説があるというのは、それを読む読者があったということではなかろうか。また、庶民たちに親しまれた詩調などの歌はどうなの?
小説を読んでいた読者はどんな人たちだったろうか。私にはどうも、庶民階級や農民や奴婢階級の人たちが小説を読んだとはとても思えない。両班の家族(女性含む)が中心だろう。あるいはそれに準ずる下級役人とか。時調も同様。庶民は民謡を歌ったりパンソリを市などで楽しんだのじゃないかな。時調を楽しんだのは、基本的には有閑階級じゃないかな。
で、ハングルのことだが、確かに庶民や農民でもハングルを読める人はいた。しかし多くの人は文章を読み書きできるほどではなかっただろう。名前や単語を少し書く程度では?例えば、庶民の書いた文書はどれほど残っているのだろうか。日本だとかなりありそうだけど。
これは メッセージ 35184 (bakajaps さん)への返信です.
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bakajaps さん まだ 返事貰ってないよ。
投稿者: acura95_87 投稿日時: 2004/04/19 22:06 投稿番号: [35189 / 60270]
《前近代的
国家ならびに国民とのことですが》
2004/ 4/13 9:33 メッセージ: 24376 / 24398 投稿者: acura95_87
>日本、日本人は未だに国籍や民族を大事にする前近代国家ならびに国民ではないかと僕は思うが、
日本
日本人は、【前近代国家】ならびに【国民】とのことですが、
【前近代国家】【国民】でない【国家】【国民】とは、何処の国家で国民なの?
国家
国民を超えた事を考えておられるのですか?
これは メッセージ 35185 (bakajaps さん)への返信です.
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>honkytonk_2002_x
投稿者: bakajaps 投稿日時: 2004/04/19 22:06 投稿番号: [35188 / 60270]
>>福澤は自費でハングル活字を作り、井上に漢字ハングル混じりの表記での新聞発行を奨めたのでした。当時、朝鮮国内で日本と朝鮮の覇権を争っていた清国官憲と朝鮮人の一部からはげしい反撥と憎悪はあったものの、井上は朝鮮における最初の新開『漢城旬報』の発行に成功したのでした。
>分かった。もういいって。「あった」とかではなく、「普及」(あまねくおよぶ)していたかどうかが論点だったが、もういいよ。
福沢の関わったという『漢城旬報』はハングルの普及と全然関係のないものだけど、怒ったら関係ありとなるの?
>日本の影響だ。
というけど、何がそうなのかい?最初のハングル新聞は韓国人による「独立新聞」だし、ボシンタンのオヤジとも議論したが、教育熱は日本侵略まえに韓国の中でものすごい勢いで広がったわけだし、植民地期間中の小学校教育は半島では義務教育ではなかった。何をもってハングル普及に日本の影響があったというのかい?
>ましてや朝鮮王朝は、ベトナムのようにローマ字を押し付けられたわけではないのだから。
何を言う。朝鮮はハングル文字をすでに600年前に創った。儒教の影響で公文書には使わなかったが、庶民の生活のなかでちゃんと使われている。次々とハングル文学が出てくるし、さらに文学作品までは言えないが、ハングルで書かれた文書がものすごくあるわけだ。ローマ字を使おうとするのは、日本のことだろ。仮名の不便さに気づき、日本語の文字をローマ字にしようと。
もう、怒ったらなんでもかんでも受け入れられると思う、君らの心の浅さ、精神の幼稚さにはさすがに俺も両手上げだ。
もう、君とは何も関わりたくない。何かまたうそをつけようとするなr、取り合えず、ハングル普及に日本がどれだけの影響を与えたのかを詳しく究明してからにしろよ。
怒りんぼ!
これは メッセージ 35186 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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誤記訂正
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/04/19 21:55 投稿番号: [35187 / 60270]
>ベトナム人自身がフランスはそれを逆手に取り、
↑「フランスは」は、不要でした。
訂正し、お詫びします。
これは メッセージ 35186 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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もういいって
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2004/04/19 21:53 投稿番号: [35186 / 60270]
>言文と呼ばれた。
「諺文」だよな。
>確かに朝鮮時代の識字率を明らかにしろと言われた、ま、確かに僕にはそれを証明するような資料は持ってない。
OK。いいよ。
>ハングル小説があるというのは、それを読む読者があったということではなかろうか。
分かった。もういいって。
「あった」とかではなく、「普及」(あまねくおよぶ)していたかどうかが論点だったが、もういいよ。
>普及率というのは、新式教育が始まってからではないかと思う。朝鮮の近代化というものは、その時代が日本侵略期とかなり重なるから、日本の影響でそうだったのか、朝鮮民族自らの努力でそうだったのかはっきりするのは難しいところもある。
日本の影響だ。これは善悪ではない。
ベトナム然りだ。ベトナムも、フランス当局が官吏にクォック・グー(国語)という、ローマ字表記法を強制したが、ベトナム人自身がフランスはそれを逆手に取り、一般民衆にまで「文字」の便利さを広めた。
その程度の認識でいいわけだ。
ましてや朝鮮王朝は、ベトナムのようにローマ字を押し付けられたわけではないのだから。
この話はこれで終わり。
これは メッセージ 35184 (bakajaps さん)への返信です.
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横槍やめなよ。
投稿者: bakajaps 投稿日時: 2004/04/19 21:50 投稿番号: [35185 / 60270]
>bakajapsさん
今流行しておりますので、はやり病のP.T.S.D.に罹らないでね。
なんかさ、わけの分からない君らの同士が結構多いね。俺一人に対してあまりも多くのやつらが相手にしてんじゃないの?ま、だとしても一人でも百人でも結局は同じソースに頼ってるから、数の問題じゃないから、、質の問題だね。質!
これは メッセージ 35182 (acura95_87 さん)への返信です.
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> うそピョ〜ン☆
投稿者: bakajaps 投稿日時: 2004/04/19 21:42 投稿番号: [35184 / 60270]
>朝鮮王朝中期の識字率は???(
確かに朝鮮時代の識字率を明らかにしろと言われた、ま、確かに僕にはそれを証明するような資料は持ってない。
しかし、当時の識字率というのは、教育率と関わっているから、要はハングルという文字を君らが言うように全く使われてないかというとそうじゃないって事なんだよね。
まず、女性の文字として使われたし、庶民の文字として使われて事は間違いない。言文と呼ばれた。ま言えば日本の仮名と真名の関係みたいなことだったのかな。
普及率というのは、新式教育が始まってからではないかと思う。朝鮮の近代化というものは、その時代が日本侵略期とかなり重なるから、日本の影響でそうだったのか、朝鮮民族自らの努力でそうだったのかはっきりするのは難しいところもある。
>福澤は自費でハングル活字を作り、井上に漢字ハングル混じりの表記での新聞発行を奨めたのでした。当時、朝鮮国内で日本と朝鮮の覇権を争っていた清国官憲と朝鮮人の一部からはげしい反撥と憎悪はあったものの、井上は朝鮮における最初の新開『漢城旬報』の発行に成功したのでした。
しかし漢城旬報はハングルの新聞ではなかった。これは漢文の新聞。この新聞の発刊と福沢との関係は僕には正直分からない。(資料を調べる必要があるだろ)でも、少なくとも同新聞の発刊とハングルの普及とは全然関係ないものであることは間違いないと思う。漢城周報が最初のハングル・漢字交じりの新聞で、ハングル専用新聞は独立新聞だった。
>「普及」だよ、「普及」。国民の識字率に寄与した「普及」。OK?
ハングル小説があるというのは、それを読む読者があったということではなかろうか。また、庶民たちに親しまれた詩調などの歌はどうなの?現代人の我々が思うほどではないかもしれないが、だからといって全く使われてないということにもならない。普及率は確かによくなかっただろうけど。命脈がなかったら、福沢などもハングルなどに気づかなかったんじゃないだろう。
これは メッセージ 35181 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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>うそピョ〜ン☆
投稿者: boreno1 投稿日時: 2004/04/19 19:49 投稿番号: [35183 / 60270]
でも韓国の教科書には福沢諭吉のことは載ってないんですよね。
おまけに併合反対派だった伊藤博文を「朝鮮侵略の元凶」などと書くし。
ところで併合前の識字率は確か20%くらいでしたよね。ソース忘れましたけど。
朝鮮語抹殺政策などという与太話がいまだに流布していますが。
http://www.lastkorean.com/netuzouhanguru.html前にも載せましたけど、朝鮮映画のポスター。良く観ると監督の名前も朝鮮人ですね。「朝鮮映画の傑作!」ですって。
あとハングル文字の広告。広告は一般人に普及しなければ存在価値はありませんね。
これは メッセージ 35181 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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