日本は何故、反省しないのか？

路線変えたほうがいいですよ（ヒソヒソ）

これ以上は、恥の上塗りですよ〜（ヒソヒソ）

＞昭和40（1965）年、日本と韓国は日韓基本条約を結び、日本は無償で3億ドル（約1080億円）、有償で2億ドル（約720億円）、民間借款で3億ドルを支払いました。

これは真っ赤なうそ。1965年君の言う無償、有償、円借款を韓国に渡したわけではなく、なんと1987年まで約20年間にわたって現金でもなく、中古施設などの方法で支払った。1965年当時現金でみんなを払ったら日本にとってもかなりの負担になり、韓国にとっても君の言うとおり韓国予算の何倍もの金額となったろ。

日本のODAがどうのように展開するのかをまず見るが良い。

>これらの殆どは無償じゃなく、円借款として韓国に貸出したもので、殆どは回収されただろ。
>全部出しても３千億円程度だろ。

現在の経済大国、日本ではなく、戦後のまだ貧しい時代に、時には国家予算の3割近くの賠償金を約束し、きちんと実行してきていたのです。
昭和30年のスチュワーデスの初任給は7000円でしたし、昭和４０年の物価 　 米１０ｋｇ：１,１２５円、公務員初任給：２１,６００円、日雇労賃：９７２円、週刊誌：５０円 です。

昭和40（1965）年、日本と韓国は日韓基本条約を結び、日本は無償で3億ドル（約1080億円）、有償で2億ドル（約720億円）、民間借款で3億ドルを支払いました。民間借款を除いた5億ドルだけでも、当時の韓国の国家予算の1.45倍にあたる膨大な金額です。

現在の感覚で言うと、2003年の韓国国家予算は、１１兆円。 　 １５兆円支払ったってところですか。すごい金額です。

韓国は、このお金の一部を「軍人・軍属・労務者として召集・徴集された」者で死亡したものの遺族への補償に使いましたが、大部分を道路やダム・工場の建設など国づくりに投資し「漢江の奇跡」と呼ばれる経済成長を遂げました。

>その頃の韓国の国家予算は？

20年間に渡った貸し出しだろ。ドイツバンクとちょっと比べたら。金融システムを全く理解してないやつだな。

言う事無し

その頃の韓国の国家予算は？

＞これらの殆どは無償じゃなく、円借款として韓国に貸出したもので、殆どは回収されただろ。ODAって無償で提供するものではないから。


資金繰りって言葉知ってる？

倒産した後お金を貸すって言われてもありがたくもなんにもないよな。

それに借りた金を返すって当然だろ。（？）

借りてるのはお金じゃないのよ。時間なの。言い換えれば機会。

お前って朝鮮人公務員？（爆）

本当に馬鹿な日本人もいるんですね

何処を見てアメリカの奴隷なんて言ってるんでしょうか

馬鹿は馬鹿なりに一生懸命だけど
皆に笑われてるなんて気づいてないんでしょうか、哀れ

本当は内部の方がもっと怖かったから出島に閉じ込めたんですけどね。

大名行列より格下

湾岸戦争の時はギャーギャー騒いでたお前が、イラク戦争はダンマリだからな。
まあ、理由は分かるけど（笑）

君の方だろ（笑）

＞今の韓国はどうなんだい？（笑）

隣国のことを思いやる暇があったら、自国のことを思った方が良くない？韓国は無事だから懸念する事無し。もう少し島の民主化を考えたら、今のようにアメリカの奴隷にはならないのに、、、な。

今の韓国はどうなんだい？（笑）

当時日本にある銃の数は、フランスの持った銃の何倍もあると。またこれについては何回も書物の中で紹介されてるし、僕んちにもその一つがある。

でも、君らの主張は「欧米から銃を求めて日本にやってきた」だろ。その証拠を出せと僕はいうのだ。

難破した船員がたまたま日本に流れ、船と銃を補給するくらいならなんとか納得するが、欧米からワザワザだよ。

３０年戦争(１６１８-４８)のころのヨーロッパの銃の有効射程距離はわずか、数十メートル、当時の日本のものは１００メートルを越えていたというのはちょっと前にでたよ。

例によって、原理を学んで、本家をこえるというやつだな。

徳川２６５年の中後半は、武器の進歩が止まったのは事実だな。 　 必要がないんだから進歩しない。進歩するのは明治もすこしたってからだな。

下瀬火薬の発明者・下瀬雅充は元々造幣局で印刷インキ野研究をしていたんだが。旧東京外大のそばの坂が下瀬坂だよ。これはヤクルトさんにおしえてもらった。そばは結構通るんだが知らなかった。

心の拠り所【文化宗主国】ぷっ

朝鮮人だけだよ、そんなアホな考え
みじめだねぇ〜、劣等民族は

＞ダレの著書は朝鮮在住の神父（後ソウルで処刑）の手記その他を編集したもの。

俺もそのような内容は確かではないが、聞いた事がある。資料は家に帰ればあると思うので、それについては後ほど書き加えよう。

しかし、ダレが書いたと主張する内容につき、君は原文を出してない。しかも、当時そういうことがあるとしたら、韓国の歴史にも日本人学者の研究にもきっと含まれたはずなのに、そういった日本人学者の研究結果、韓国の資料は出せないでいる。俺はこれを指摘するのだ。キ・フミオかなにか分けの分からないサイトのカキコを元に物を言うのは、、僕には納得いかんし、君は単なるそういう可能性を言ったわけじゃなく、確信の上隣国の事を侮辱までしている。

なら、その根拠を出せというのがなぜ悪いのかい？君が先に持ち出したのなら、それを証明する義務は君にある。僕は何回も言ってるけど、そういう資料もなにも無いって言ってるんだ、。違うというのが君なら君にそれを証明する責任があるのではなかろうか。

＞さっきから君の言ってる事は「ボクは信じたくありません」としか聞こえないよ。

根拠無しと今言ってるんのだ。根拠のあるような史料があれば僕は黙って、またこの件につき、僕の無知を認める。

それだけのことだろ。君は今根拠だと出してるのが訳の分からぬHPのデマだけだろ。

三千人は「疑わしい」から、安心したまえ。

http://kankoku_manse.tripod.com/Jyuugunianfu/Miscellany/shuchou-36.html

＞またね。

デマを散々飛ばしてから、もう帰らねばと。お前な、、いい加減にしろよ。

逃げまくるのをみるのは面白いけど、無知な奴はやはり勇敢だ。ヤクルトみたいにな。

＞嘘も繰り返されると真実に化ける。

それ、朝鮮ナ。ゲッペルスの言葉を拝借か？（笑）

＞当時のフランスの銃の数と日本の鳥銃の数を比べたらそういう結果となるだろ。しかし、銃というものはそもそもポルトガル商人からの運び物で、日本自らのでもなく、長い江戸時代を経て、欧米の銃は物凄いスピードで変身したにも関わらず、日本の鳥銃は鳥銃のまま。日本製の銃を求めて誰がきた？

だ・か・ら、戦国時代から江戸初期のことだろうが？ オマエは、明・清の交替期について話したろうが？（太宗の時期）
日本の「タネガシマ」は、当時の西洋では高性能銃だったのは、有名だ。
日本人が、自分等の銃火器が旧式だと気付くのは、幕末だ。
そして、ゲベール銃、スナイドル銃、ミニエー銃を購入するわけだ。
肥前の佐賀藩は、最新式の炸裂式「アームストロング砲」を製造したが？？？
もっと兵器の歴史を勉強しようネ。OK？

＞自分らが商売するって嘘をつき、朝鮮でやった事があるからまるでオランダの商人もそうすると思い込み、、、情けないのだ。

アホウ。（笑）
禁止したのはキリスト教のみだ。その証拠に、中国人は出島から出歩いてもいい事になったわけだ。

＞昔から表裏の違う種族だったね。国内向けでは朝貢使、対外では友好の証。そのような行為があった事が公然といえる。指すがだね、日本は。

お互い様だ。
国と国との関係は、一種のビジネスだ。
それを言うなら、日本人を釜山の「倭館」に閉じ込めて、「出島」的な空間を作っていたから、キミも言えた義理ではないんだ。そして、対馬の宗氏を国内では「臣下」的に、宣伝したろう？ ナ、お互い様だろう？
こんなもんだ。（笑）

キミにいい本を紹介しよう。
朝鮮王朝の外交官申叔舟が書いた『海東諸国紀』だ。
これは見事に室町期の日本を描き切っているハンドブックだ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4003345819/qid%3D1080643226/250-3283223-7341844

蒙古、即ち元に対しての女性を献上した歴史は韓国も認めている。今の話題は元じゃなく清だぞ。レス読んでるのかい？

またね。

元宗十五年三月、元使が高麗を訪れて「南宋襄陽府の軍人が妻を求めているので、夫のない婦女百四十人を献上するように」と命じた。かくして結婚都監が置かれた。督促は秋に至るまで激しく行われた。村里の娘や逆賊の妻、更には尼までも掻き集められた。蛮子（南宋人）には、予定の数より少し多い分配があった（筆者注：原文には「怨咨大興例給一女資粧絹十二匹」とある。化粧代が支給されたのであろうか。高麗の漢文は分かりにくい）。南宋人は婦女を引き連れて北に去っていったのだが、「哭声天ヲ震ワセ、観ル者悽唏セザルハ無シ」という有様であった（以上、『高麗史』）。これより後、高麗に駐在する元の役人もまた良家の婦女を求め、美女を選んで強制的に結婚した。高麗王は、何も言わなかった（『高麗史提綱』）。

忠烈王元年冬（一二七五）十月、処女を元に献上する時期が近づいていたので、国中で結婚が禁止された（『高麗史』）。

忠烈王二年閏三月、元使が高麗に至り、帰附軍のため妻となる女を献上するよう求めた。高麗王は寡婦処女推考別監・金応文ら五人を諸道に派遣した（『高麗史』。『高麗史提綱』では「要求の半分を与えて還らせた」という）。

忠烈王三年二月、国庫が窮迫したため、「功の無い者でも金を納めれば官位を購入出来る」売官を始めた（『高麗史提綱』）。

http://jpnkiryaku.hp.infoseek.co.jp/histo2-4.html

嘘も繰り返されると真実に化ける。

＞なにしろ、世界の銃の三分の一は日本にあり、西洋諸国が日本製の銃を求めていたぐらいだ。OK？


今になって、当時のフランスの銃の数と日本の鳥銃の数を比べたらそういう結果となるだろ。しかし、銃というものはそもそもポルトガル商人からの運び物で、日本自らのでもなく、長い江戸時代を経て、欧米の銃は物凄いスピードで変身したにも関わらず、日本の鳥銃は鳥銃のまま。日本製の銃を求めて誰がきた？


＞まあ出島は、西洋人だけじゃなく、中国人も閉じ込めたわけだ。本来の意味は基督教の蔓延を防ぐ為だ。

ま、理由は色々だろうけど、基本的にオランダの商人を信じれなかったから閉じ込めたんだろうな。自分らが商売するって嘘をつき、朝鮮でやった事があるからまるでオランダの商人もそうすると思い込み、、、情けないのだ。

＞日本では「将軍代替わりの度の朝貢使」として喧伝されていたからな。

昔から表裏の違う種族だったね。国内向けでは朝貢使、対外では友好の証。そのような行為があった事が公然といえる。指すがだね、日本は。

ご立腹のようで。

＞女性の献上は朝鮮にとってかなりの大きな事件であることは間違いない。

蒙古の頃に献上していたといったのは君だろう。
朝鮮の歴史において珍しい事ではない。


＞朝鮮の歴史もそれから朝鮮侮辱に日が暮れたニッテイの御用学者からの書物にも朝鮮から清へと女性を献上したという史実は確認されてない

「ニッテイの御用学者」が「朝鮮侮辱に日が暮れた（明け暮れたの間違い？）」という勝手で電波でキチガイじみた思い込みをぶつけられてもレスのしようがない。


＞朝鮮を事実上４０年間支配しながら、朝鮮の歴史も勝手に作り上げ、捏造した

だから、どこが捏造なのか書きなさいな。
捏造だと証明するには
「ダレの著書に『美女を献上』という記述がない」か
「『美女を献上』はダレの認識が間違っていたorダレの捏造だった」の、
どっちかを君が証明する必要がある。


＞日本の歴史家、韓国の歴史にも出て来ない史実をフランスの、しかも朝鮮を訪ねたことすらないフランス人の書いた根拠無しの話をなぜ信じないかと主張する。


ダレの著書は朝鮮在住の神父（後ソウルで処刑）の手記その他を編集したもの。
韓国の風景など、同時期に韓国を旅したバードの記述とも相違がない。

君がダレを根拠無しと断言できるなら、それを証明しなさい。
（ダレと手紙をやりとりしていた朝鮮在住の神父は存在していなかったとか、日本の工作員で捏造ばっか書いてた等々）

さっきから君の言ってる事は「ボクは信じたくありません」としか聞こえないよ。

稼いでみる事だナ。キミの国も。
いいかげん、日本のオッパイをチューチュー吸うのはやめなさい。（笑）

で、終戦直後、連合軍が試算したら、半島側が内地に多額の借りがある事が判明し、それがサンフランシスコ平和条約での『相互請求権放棄」につながったのは、キミも知っておろう。

http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/indices/JPKR/index.html

バカJ君、満開だなあ。（笑）

＞朝鮮が清に負けた時代の江戸といえば、外部の威力に怯えた時期だろ。

いいえ。清の太宗ホンタイジの頃は、怯えていない。
世祖順治帝が中原に入った時も、せいぜい「明を助けるか、見殺しにするか」という議論が幕府で交わされたぐらい。
なにしろ、世界の銃の三分の一は日本にあり、西洋諸国が日本製の銃を求めていたぐらいだ。OK？

＞ポルトガル、オランダの商人すら出島に閉じ込め、九州はもちろん、本州あたりは立ち入りも禁止したんじゃないか。

「じゃないかな」って、調べてから言えっつうの。（笑） 自分でな。（笑）
まあ出島は、西洋人だけじゃなく、中国人も閉じ込めたわけだ。本来の意味は基督教の蔓延を防ぐ為だ。

＞その時代に専ら朝鮮通信使だけを大事に大事に。東海道を通るたんび、大歓迎、もてなし。

日本では「将軍代替わりの度の朝貢使」として喧伝されていたからな。
考えてみな、天皇の臣下の将軍と朝鮮王が対等なんだぜ。分かる？
また、勅使や大名みたいに江戸城の大手門から堂々と入れず、裏門からそそくさと入った。
そして、扱いはさらに簡略化される。

＞江戸幕府が崩壊し、儒教国家の建国を試みた下級武士の動きをみると

儒教国家を目指してはいないですけど…。
儒教国家は、江戸幕藩体制そのものですけど。（笑） 湯島の聖堂、行った事ある？（笑）

＞朝鮮の儒教がどれだけ日本の武士に影響を与えたのかが伺える。

「儒教はウリナラ起源ニダ！」ですか？（笑）
あのね、せいぜい朝鮮通信使にしつこく食い下がったのは、藤原惺窩とか、地域地域の儒者や坊さん達ぐらいだぜ。
また、日本では王陽明や朱子や、岳飛が儒教的思想の英雄扱いされたが、彼等はナニ人？ 朝鮮人ですか？

日本から西を見ると、どこがまばゆく見えますか？（笑） 朝鮮なんて、所詮は「池袋の三越」なんだって。やっぱ、「日本橋の三越」の方がステータスあるのよ。例えれば。OK？
いや、つぶれたからには「そごう」かな？（笑）

で、なんで朝鮮通信使は民衆達がゴザを敷いて見物し、指差して笑っていたんだ？

３６年間で２０万人の慰安婦がでてもつい最近まで問題も様々なエピソドも、
あまつさえ記録さえ残っていないのだから、２５０年で７５万人は実はそんなに
大げさな数字ではないのでは？
皆さん実際は１０００人程度と解釈しているようだし。

是非、つい最近行われた日帝の蛮行、女性の慰安婦、挺身隊に関する朝鮮側が
もっている問題、様々なエピソド、記録を見せてください。

＞君の投稿をまとめると「具体的な反論はできないが、信用できない」という事だね。


単に、フランスの宣教師の報告書に頼ってダレが何かの書物を残したとしたら、女性の献上は朝鮮にとってかなりの大きな事件であることは間違いない。しかし、朝鮮の歴史もそれから朝鮮侮辱に日が暮れたニッテイの御用学者からの書物にも朝鮮から清へと女性を献上したという史実は確認されてない。

君は日本人だろうし、日本はフランスより朝鮮との関わりが深い。さらに、朝鮮を事実上４０年間支配しながら、朝鮮の歴史も勝手に作り上げ、捏造した。しかし、日本人学者の捏造した歴史の中でも朝鮮からの清への女性献上の史実は出てこない。勿論、韓国のどこの書物でも朝鮮から清への書物は出て来ない。

日本の歴史家、韓国の歴史にも出て来ない史実をフランスの、しかも朝鮮を訪ねたことすらないフランス人の書いた根拠無しの話をなぜ信じないかと主張する。

お前本当にアホか！

金額は関係ない。本当に困っている人間にとっては、1円でも有難いもんだ。
借りたくても借りられなくて首吊らなきゃならない人間もごまんといる。
援助を求めても廻してもらえない国もある。金を借りられるのが、当然だと思うのは大間違いだ。
恩を着せるつもりはない。しかし、借款や無償援助を当然だと考えて、感謝の気持もなく、「何だ。これだけか」などとほざいていると、本当に困っていると時、誰も「これだけの金」さえも貸してくれなくなるだろうね。

ウリが教えてやるニダ。（笑）

＞中国はもともと日本には興味を持った無かったし

それは言えるな。中華王朝としては、元朝が二度侵攻してきたな。高麗人に唆されて。
しかし、歴代中国王朝は、朝鮮よりも日本の評価が高いな。後漢以降。（『漢書』『魏志』『晋書』『宋書』『隋書』『旧唐書』『新唐書』『元史』などを参照汁。）

＞また歴史的にも日本侵攻を試みた事もなかったし

新羅は、一度対馬侵攻を計画したが頓挫。
李氏朝鮮は、対馬を襲撃。まあ、攻勢防御だろう。（『三国史記』と『朝鮮王朝実録』を参照汁。）

＞事実上日本の威嚇したのは、外様勢力くらいだったな。

↑目的語が違う。「日本」ではなく、「幕府」だ。日本＝天皇を滅ぼそうとした武家はいない。強いて言うなら、足利義満に皇位簒奪の企みが有ったという説はある。

＞目的は一つ、地方武士の経済力を劣らせ、幕府に対抗するような真似を最初から防ぐ事。

それは一つの理由として正しい。
もう一つ。もっと大切なものがある。「元和堰武」という言葉を調べてみな。
それに、いくら貿易を禁じても、西国雄藩は密貿易などで儲け、産業の近代化をしていたのは、維新に役立ったな。（島津家の「尚古集成館」を参照汁。）

でな、外様外様って、外様最大の藩の加賀の前田家は、維新でも大きな働きはしていない。

むしろ、打撃だったのは尾張藩などの親藩、井伊家などの譜代が官軍についた事だ。
そして何より、イデオロギー的には水戸徳川家の尊皇思想が全国に蔓延して、将軍家を滅ぼしたようなものだ。

OK？

＞＞しかし、女性を毎年３千人も献上したとなら

＞だから黄文雄もオレも３０００人はありえねぇって言ってるんですが。
何度言わせるんですか？

この人、本当に馬鹿みたいですね（嘲笑）
本当に笑いました。

火病ですか。

君の投稿をまとめると「具体的な反論はできないが、信用できない」という事だね。

＞しかし、女性を毎年３千人も献上したとなら

だから黄文雄もオレも３０００人はありえねぇって言ってるんですが。
何度言わせるんですか？

捏造記事の疑いの有るHP
裏の取れていそうに無い情報
筆者の考えにそって記載された記事、書物

これらの物がかなり蔓延しているのは間違い有りません。
が、これは右翼左翼を問わずまた親日反日を問わずに行われています。

事実という物が何なのかを考えた場合
結局の所「書物」「情報サイト」の記述を当てにせずに考えなくてならず
その限られた精度の高い情報のみで全ての事を正確に判断する事は不可能です。

つまり今現在事実とされている事でさえ「事実」であるか不明な物も有ります。
さらにその事実に至る経緯を考えるに至っては想像でしか有りません。

色々な見方が有り色々な説が有って当たり前の事に勝負に拘るかの如く
「善悪、勝ち負け」を付けようとする行為を疑問に思うのですが？

Samuel P. HuntingtonやArnold J. Toynbee によると、日本は中国の文明から独立した独自の文明に属する。
範囲は一見狭いが、現代に於いて西欧文明と比肩しうる唯一の文明である。

朝鮮半島は、古代以降は日本とは分離し、中国の文明に属する国家の一つとなった。
かつては中国の文明世界を唯一絶対のものとして考えており、その文明の範囲である華夷秩序や冊封体制に組み込まれていない日本を低く見ていたが、現実には日本文明は中国の文明とは離れたところで独自の発展をとげており、江戸時代にはすでに完成度の高い文明を形成していた。

西欧文明との接触が起こった時代には中国の文明は生命力を喪失し、枯死しかけた状態であったが、日本は西欧文明との接触によって、独自の近代化を成し遂げた。

西欧以外で日本だけが近代化に成功した理由としては、日本では中産階級が育っており、貨幣経済も発達していたという点があるが、朝鮮半島においては貨幣経済は発達しておらず、硬直した政治思想のもとでは中産階級や商業はほとんど無かったため、独自に近代化を成し遂げる要素は極めて低かった。

朝鮮半島および東アジアの近代化の背景には日本文明の影響が不可欠であった。
日本は第二次世界大戦には敗北したが、日本文明による影響はアジア全域に及び、近代化を促進した。

そして、現在でも経済的、文化的側面から日本文明の影響力は絶大である。

現代の日本人は高貴なる者の義務noble obligementという言葉の重みを知るべきである。

（ ´Ｈ｀）y-~~

cyon555
は知識ないバカだな

その「属国」に馬鹿にされてる
ビンシンちょく島か。（爆）

捏造じゃないと証拠をだせと言ったら、捏造の生産工場を紹介している。

アホだな。

キ・フミオがだれか知らんが、どうもどうも信用できそうなサイトではない。シャルル・ダレの事は家にかれに関する資料があるので、後ほど書き加えよう。

しかし、女性を毎年３千人も献上したとなら、清の属邦となって２５０年続くわけだから、合計７５，０００人の女性が献上されることとなる。毎年３千人の女性を集めるのは大変だろうし、そうなると必ず何かの問題が生じてくるし、これに関する様々なエピソド、記録などが残るはず。しかし、朝鮮を訪ねたことのないパリに住んでいたある神父の意見だけでそうだと主張する？？？これは可笑しい。しかもシャルル神父が書いた本の中身も出せずにいる。

証拠を出せと言ったら、訳の分らない朝鮮歴史捏造に日の暮れる右翼サイト。

何だこれ。

日本の属国、ちょん半島

何を言っても、惨めになるだけってことに
気づけよ（爆笑

＞李朝が毎年、宗主国に朝貢する貢ぎ物の中にも「宦官」と「貢女」が見られた。しかし「清」に対して毎年、供出する宮廷慰安婦、美女三千人というダレの『朝鮮事情』の記述に関しては、私は多少の疑問がある。

とりあえず、ダレの「朝鮮事情」には美女３０００人の記述があるんだろう。



で、黄文雄は「３０００人は、ちっと多すぎなんじゃねーの？」と言ってるわけだ。

http://kankoku_manse.tripod.com/Jyuugunianfu/Miscellany/shuchou-36.html