日本は何故、反省しないのか?
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
「あった派」募集(日本人限)
投稿者: chavital 投稿日時: 2001/04/03 22:34 投稿番号: [2202 / 60270]
この掲示板で、何人いらっしゃいますか?
これは メッセージ 2173 (chavital さん)への返信です.
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在ったのか無かったのか その2
投稿者: Ilbonhae 投稿日時: 2001/04/03 22:20 投稿番号: [2201 / 60270]
個人的には、「軍組織などによる慰安婦目的の強制連行」が在った無かったの議論は、そもそも本題ではなく、重要なのは、軍が「女性たちが、概ね20歳以下であり、未婚というより未経験者を望み」、その希望通りの慰安婦供給を受けた事実だと思う。
今後の課題は、慰安婦供給システムの解明と戦場における慰安婦の実態、それによって明らかになる大日本帝国の責任の評価、そして日本の賠償義務の有無だろう。
これは メッセージ 2200 (tenoz さん)への返信です.
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主語は
投稿者: tenoz 投稿日時: 2001/04/03 21:09 投稿番号: [2200 / 60270]
>「あった派」「なかった派」の主語は?
「慰安婦」なら、「なかった派」なんて、この掲示板にもほとんどいないでしょう。
>朝鮮における「官憲による組織的な強制連行」だったら、かの吉見教授も「なかった派」だね。
>私も「なかった派」。
主語は「軍組織などによる慰安婦目的の強制連行」が「あった」「なかった」です。この語句の使いまわしは僕がなんとなく使い始めたものです。分かりにくくてすいません。
ちなみに僕は「軍の組織的な強制連行」という意見の裏づけがされていない点、一方強制連行や慰安婦の強要などの犯人そのものは特定されていないので「分からない派」です。
慰安所は民営でしたから管理責任はありません。「あった派」の主張を裏付けるには証言を元にして、軍が慰安所経営者に強制連行を「教唆した」或いは「直接加わった」の裏づけが必要ですがそれはされていません。一方真犯人探しはというと、今のところ誰もしていません。ひたすら「軍が強制連行したか、しないか」だけが不毛にも議論されているように見えるので、「分からない派」にならざるを得ないかなと。別な言い方をすれば「真面目に捜査しろよ派」とも言えます。一度火をつけた以上はそこまでやる義務が、特に元慰安婦支援者らにはあるでしょう。
こういった僕の「分からない派」姿勢を「ナンセンス」と仰る方もいましたが、軍による強制連行に固執している限り迷宮入りは確実です。
これは メッセージ 2177 (bosintang さん)への返信です.
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小国らしい。
投稿者: at__randam 投稿日時: 2001/04/03 20:11 投稿番号: [2199 / 60270]
>私は、韓国などというゴミ小国については、一行たりとも言及されていないものとばかり思っていましたから・・
・
米中両軍機接触事故で、フィリピン側のコメント
↓
「この地域での安保面での主要プレーヤーは、中国、日本、米国。これらの象がお互いにぶつかっている時、他の小国は関与しないものだ」と表明。
・・・韓国は入ってなかったよ。小国のひとつってことらしい・・・。これは日本が言ったわけじゃないけど。
これは メッセージ 2197 (KOKUHATUSYA さん)への返信です.
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韓国の、「我が国の誇り」
投稿者: KOKUHATUSYA 投稿日時: 2001/04/03 18:50 投稿番号: [2198 / 60270]
1、人口密度
(バングラデシュに次いで、世界第2位。都市国家除く。異様な繁殖率は、ゴキブリ並み)
2、海外移民者数
(多分、人口比で世界一。ゴキブリ繁殖半島に居づらくなったゴキブリどもが、次々と海外へ移住。繁殖。
東京・歌舞伎町の例を見るまでもなく、世界中の移住先で恐喝・脱税・強姦などなどありとあらゆる悪行をはたらき、世界中で嫌われ者に)
3、女児堕胎率
(これも恐らく世界一。男尊女卑思想の顕れ。男女性比不均衡は極度に至り、1990年代は平均、男:女=120:100で推移)
4、強姦事件発生率
(恐らく女児堕胎率と関係があるのであろう。これは他トピで扱っているから、省略。勿論、世界のトップレベルを争う)
5、ニンニク口臭度
(これも恐らく世界一。ソウルで地下鉄・バス・エレベーターなどに乗ると、その悪臭のあまりの強さに失神しそうになる。世界広しといえども、口臭がここまで酷いのは鮮人くらい。韓国旅行体験者が異口同音に語るところ)
なーんだ、韓国にも世界に誇れるものがいっぱいあるんだね(爆^^
これは メッセージ 2197 (KOKUHATUSYA さん)への返信です.
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へー・・ まさか・・
投稿者: KOKUHATUSYA 投稿日時: 2001/04/03 18:21 投稿番号: [2197 / 60270]
他のアジアの国々の教科書にも、「韓国関連の記述」って、あるんですね!!
驚きました。
私は、韓国などというゴミ小国については、一行たりとも言及されていないものとばかり思っていましたから・・
で、内容ですが、大体において妥当なものだと思います。
これは メッセージ 2195 (tibitan01 さん)への返信です.
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いいかげんにしろ**
投稿者: wernop99 投稿日時: 2001/04/03 17:54 投稿番号: [2196 / 60270]
幼稚水準で結構ですよ、馬鹿って言われなくて良かった。
これは メッセージ 2176 (bodihi2032 さん)への返信です.
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ふー
投稿者: tibitan01 投稿日時: 2001/04/03 16:06 投稿番号: [2195 / 60270]
■インドネシア 中学校歴史教科書(95年版)では「1894年日本は中国を侵攻した。中国は日本に容易に降参したが、その結果中国は台湾とコリアを日本側に譲渡せざるを得なかった」と韓国を中国の属国として記録した。高校歴史1学年の場合、「唐 (618〜907年)はまた韓国・日本を支配した」という内容も入っている。
■ロシア 東海は一様に日本海と記録している。我が国を極東の新興工業国という程度で断片的な記述にとどまった。現代史の部分では「安い労働力は国内・国際舞台で韓国企業経営の成功の重要な前提条件だった。
全世界で最も長い労働時間、集会結社及び団体協約そしてストライキに対する労働者らの権利を認めない政府の苛酷な反労働政策などがその理由であった」というなど否定的に書いた。
■マレーシア 中3学年地理84頁ではソウルを東海側に偏って表記している。また「日本・中国・韓国・タイ・インドネシア・フィリピンなど火山活動が起きる地域では地熱資源が生産されている」と火山地域に分類した。
■インド 韓国中心で書かれた内容が少ない。「世界歴史の眺望」(オックスフォード大学出版・95年版)は1875年の雲揚号事件と関連、「韓国は永らく中国の属国だった。韓国は中国に援助を要請した」と記録した。閔妃殺害事件と関連、「王妃を除去して入獄させた。」と歪曲した。
パク・ホンギ イ・スンニョ チョン・ヨンウ記者
これは メッセージ 2194 (tibitan01 さん)への返信です.
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くだらねー
投稿者: tibitan01 投稿日時: 2001/04/03 16:05 投稿番号: [2194 / 60270]
韓国史歪曲百態(上)- アジア7ヶ国の場合
韓国教育開発院が世界14ヶ国の教科書を精密分析した結果、韓国の歴史についての歪曲及び誤った掲載 の程度が深刻なものと表れた。調査に含まれない国々も似たものだろうと思われる。教育開発院が調べた国家をアジアとヨーロッパに分けて我が国の歴史歪曲事例をシリーズで挙げる。
■中国 小・中学「中国歴史」「世界歴史」教科書のすべてが韓国の最初の古代国家である古朝鮮は全く言及しないまま、あたかも最初の国家が高句麗であるように叙述している。 上海版などの「歴史」教科書は共通して「勃海は独立した国家ではなく唐王朝内の一つの地方政権」と規定した。高級中学校「世界近代現代史」、上海版「歴史」教科書は3.1運動の勃発要因をウィルソンの民族自決主義ではなく「高宗の毒殺説」が直接的な契機になったように歪曲した。
朝鮮戦争についての評価も、4つの出版社の「中国歴史」教科書が概して「抗美援朝戦争は勝利をおさめた」と主観的に書いた。「中国歴史」第4巻 初級中学課本の場合、朝鮮戦争が北侵により発生したように叙述した。
「世界歴史」第1巻 初級中学課本(98年版)では「朝鮮人民は昔から朝鮮半島に住んでいた。紀元前後の時期にわたり朝鮮半島北部地域を統治したのは高句麗奴隷制国家だ(56頁)」と叙述、中国東北地方の広大な領土を占めた高句麗に言及しつつ、朝鮮半島の中の小さな国であるように歪曲した。
高句麗を朝鮮半島北部地域の国家に縮小させた点は、上海版 小・中学「歴史」、四川版 小・中学「世界歴史」教科書も同じだ。「世界歴史」ではまた、「多くの学者らは朝鮮語を研究して中国語と結合させながら、28個の子母音を制定した。(59頁)」と記述、世宗大王の科学的・独創的なハングル創製を歪曲した。
■タイ 高校3学年1学期社会教科書(98年版)では「日本は仏教・書道・箸の使用法・漢字などの中国の文化を韓国を経由して受け入れた。(131頁)」と記述した。韓国はただ中国の文化を日本に伝播する橋梁の役割だけをしたという日本の植民史観の影響を見せてくれる部分だ。また、軍部とは関係ない李承晩大統領を「8・15解放以後、韓国は軍部指導者を最高統治者にする体制を採択した(147頁)」と記録した。
教育部学術課が編集して出した中学2年生用社会科教材では「北緯38度線を境界に韓半島が韓国と北朝鮮の2ヶ国に分離された事件は1953年7月27日に起きた」といった内容の中の38度線は、45年8月15日直後であり、53年7月27日は南北停戦協定が締結された日を誤って叙述したものである。
■フィリピン アジアの歴史(98年版)では日本の植民史観である任那日本府説をそのまま引用、「新羅の金冠で見られる曲線形の宝石は日本帝国象徴の痕跡だった(60頁)」「大和政権の天皇は征服者として韓国に来て、日本の統治は668年韓半島が権力組織を確立するまで持続した(65頁)」と記述している。
特に日本の植民地支配を合理化する意図をそっくりそのまま盛り込みもした。「日本は自由な新しい秩序を樹立することによって、上に言及した国々に平和と安全をもたらそうとした。(276頁)」「進歩とアジア大陸及び全世界に対する強力な指導力の新たな段階のための最初の歩みであるだけだ(281頁)」などがその例だ。甚だしきは「李鴻章は1885年に伊藤博文との協定以後、韓国を近代化させるために努力した(302頁)」というなどの内容を通じて朝鮮が中国の植民地だったように説明した。
単一民族である我が国について「北朝鮮の住民たちはモンゴル血統であるがゆえに身長が大きくて健康で血色が蒼白である。一方、韓国住民たちは混血であり、身長が低く血色が悪くない」というとんでもない内容もある。北朝鮮はモンゴル人種、韓国は南方系統として分類したのである。
これは メッセージ 2193 (MalcolmWing さん)への返信です.
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歴史を知らない哀れな ilkuji_99
投稿者: MalcolmWing 投稿日時: 2001/04/03 16:00 投稿番号: [2193 / 60270]
>倭寇の国、フンドシ一枚でちんぽ隠し、包丁持って、船で中国東部海岸、韓国沿岸に上陸、海賊の強盗、強姦、放火を茶飯事で行なった無法の群れ。
倭寇の大半は中国人・朝鮮人。
日本人は2、3割。
朝鮮人って、今も昔も日本人に化けるのが得意だったんだね(笑。
一方、わざわざ朝鮮人に化けたがる日本人や中国人というのは、聞いたことがない。
嘘だと思うんなら、自分で調べてみれば?
これは メッセージ 2190 (ilkuji_99 さん)への返信です.
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カスの韓国
投稿者: irujapan 投稿日時: 2001/04/03 13:03 投稿番号: [2192 / 60270]
頼むからそんなサイバーテロみたいなバカな行為は止めてくれ・・・!!そんな行為はただ単に韓国の国そのものを辱める行為に過ぎないんだから・・・!!
これは メッセージ 1 (you_beaut さん)への返信です.
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チョーセン犬(糞犬)の遠吠え その8
投稿者: Ilbonhae 投稿日時: 2001/04/03 12:49 投稿番号: [2191 / 60270]
お前な、それが日本の全てだと認識しているから、ウリナラが日本に併合されたり、いまだに日本の後塵を拝しているのが、まだ分らないのか?
フンドシ一枚で、お前らの最高学府、ソウル国立大学の前身である京城帝国大学を
創立したのは日帝である事をお前らの国定教科書に記載する事から、日本の検定教科書の批判を始めような、トンゲや。
これは メッセージ 2190 (ilkuji_99 さん)への返信です.
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倭寇の国
投稿者: ilkuji_99 投稿日時: 2001/04/03 11:45 投稿番号: [2190 / 60270]
「野蛮な日本人に文化を教えた」などと誤ったこと
それは正しく書いたのだ。倭寇の国、フンドシ一枚でちんぽ隠し、包丁持って、船で中国東部海岸、韓国沿岸に上陸、海賊の強盗、強姦、放火を茶飯事で行なった無法の群れ。
これがお前らの誇らしい国のイメージなんだ。その素晴らしいイメージが正しいと確かめてくれたのもお前ら。
お前らに「良心」の定義が何かと聞けば何と答えるかなあ。多分、「フンドシ一枚」と答えるんじゃない?
海賊の臭いフンドシ一枚で隠せるのがお前らにとって「良心」じゃない?
これは メッセージ 2189 (MalcolmWing さん)への返信です.
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zzangよ、韓国の歴史教科書は正しいのか?
投稿者: MalcolmWing 投稿日時: 2001/04/03 10:01 投稿番号: [2189 / 60270]
>歴史教科書を小説のように編集しょうとする一部の日本人は一体なんですか?
韓国人一般の欠点だが、「ある基準」で「他人を道徳的に裁く」が、その同じ基準で「なら自分はどうなのか?」という自己点検・自省ができない。
we_korean_zzangはティピカルな例。
あなたに聞くが、韓国の国定歴史教科書は「正しい事実そのものの歴史」なのだろうか?
おれは以前、読んだことがある。
韓国の歴史教科書は、全編にわたって「野蛮な日本人に文化を教えてやった」調の恩着せがましくも誤った記述が続くかと思えば、一方で中国からの文化的影響については異常なほど記述が少ない。
仮にこれが事実だとしたら、なぜ日本文化はオリジナリティに満ち(少なくとも欧米ではそう考えられている)、その日本人に文化を教えたはずの韓国文化は独自色が少ないのか?
おれも本当はこんな他国の文化を侮るようなことは言いたくないが、韓国人が「野蛮な日本人に文化を教えた」などと誤ったことを教科書で子供に教えている以上、言わざるをえない。
>”日本人は過去に対してちっとも反省する気味はない。。。”
この意見もそうだ。「ならばベトナム戦争に関して自分たちは反省したか?」と考えることができないのか?
ちなみに、おれは韓国併合は「日本による侵略」だとはっきり認めるが。
これは メッセージ 2184 (we_korean_zzang さん)への返信です.
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挺身隊!
投稿者: bosintang 投稿日時: 2001/04/03 09:54 投稿番号: [2188 / 60270]
韓国挺身隊研究所か……。
それ見ただけで読む気がうせるなあ。
挺身隊と慰安婦が違うというのは基本中の基本だからね。
でも、いずれ読んでみます。ありがとう。
これは メッセージ 2187 (shibural7 さん)への返信です.
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>bosintangさん
投稿者: bosintang 投稿日時: 2001/04/03 08:32 投稿番号: [2186 / 60270]
>慰安婦問題は日本国総理大臣が反省と謝罪をしてきました。
ミスだったんですか?
強制性をみとめるような官房長官談話は、ミスだったと思います。
>あなたの判断は国レベルより上の情報に根拠してるんですか?
私の根拠は、主にMsg2156で紹介した本と、秦郁彦『慰安婦と戦場の性』です。
これらの資料により、国の判断に根拠がなかったことが明かになりました。
これは メッセージ 2183 (shibural7 さん)への返信です.
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単に
投稿者: blue_zabu 投稿日時: 2001/04/03 07:55 投稿番号: [2185 / 60270]
>読売新聞より要約
河野発言の根拠を追求している桜井よしこさんの「日韓で密約があったのではない
か」の指摘に対し当時官房副長官であった石原信雄氏は読売新聞の取材に対し、
「日本側に強制連行を立証する資料はなく、慰安婦の証言をもとに総合判断として
強制があったということになった。バーターということではない。当時の日韓関係
の状況を考えると判断は間違っていなかった」と述べた。
らしい。
これは メッセージ 2183 (shibural7 さん)への返信です.
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[RE] bosintangさん
投稿者: we_korean_zzang 投稿日時: 2001/04/03 07:48 投稿番号: [2184 / 60270]
では日本の軍部によって強制徴用されだアジアの女性達を売春婦と呼んでいる今の日本の教育は正しいですか?
日本の総理大臣が反省と謝罪をしたにもかからず、歴史教科書を小説のように編集しょうとする一部の日本人は一体なんですか?
あなたはそういう格好を見ても当然なことだと思いますか?
”日本人は過去に対してちっとも反省する気味はない。。。”
これが今日日本Yahoo掲示板を見て僕が感じたことです。。。。
これは メッセージ 2183 (shibural7 さん)への返信です.
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bosintangさん
投稿者: shibural7 投稿日時: 2001/04/03 07:07 投稿番号: [2183 / 60270]
慰安婦問題は日本国総理大臣が反省と謝罪をしてきました。
ミスだったんですか?
あなたの判断は国レベルより上の情報に根拠してるんですか?
これは メッセージ 1 (you_beaut さん)への返信です.
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Re: サイバー示威は憲法上保障された権利
投稿者: thundercat1002 投稿日時: 2001/04/03 04:13 投稿番号: [2182 / 60270]
韓国の方って、本当に自己正当化がお上手ですね。
不特定多数人間が利用するウェブサイトを
突然、何の予告もなしに機能不全に追い込んだ以上、
単なるデモでは済まされません。
現に、産経新聞からは被害届が出されています。
>インターネット文化が幼児水準
何でも自分たちが上だと思いたいのですか?
>成熟したサイバーデモ
本気ですか?こんな赤ん坊にもできるようなことを…。
これは メッセージ 2176 (bodihi2032 さん)への返信です.
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ちゃんと日本語しゃべれよ
投稿者: Korean_buster_2001 投稿日時: 2001/04/03 02:00 投稿番号: [2181 / 60270]
韓国人だから仕方ないか。
自己顕示欲のつよい馬鹿だもんね。
でも度重なるとコリア行きのネット回線
切られるよ。
ほんとに文字どおり考えているとすると
救いようのない人種だね。
憲法はコリアの憲法かい?それじゃ俺達しらんよ。
韓国の憲法なんかだれも知りたくもないもんね。
これは メッセージ 2176 (bodihi2032 さん)への返信です.
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なんだ?どこの憲法に
投稿者: goodytwoshoses 投稿日時: 2001/04/03 01:09 投稿番号: [2180 / 60270]
保障されてるの?知らないから教えてくれませんか?
あれは「デモ」じゃないよ「テロ」だよ。都合よく解釈するのも、いい加減にしろよ。
まぁ、個人的にはどうでも良いと言うか、良くぞやってくれた!!って思ってるから気にしなくていいよ。
これでまた大手を振って「嫌韓運動」ができるからね。
覚悟しなよ。いつまでも日本人が大人しいからといって黙ってお前らの事を見逃すと思うなうよ。
これは メッセージ 2176 (bodihi2032 さん)への返信です.
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分かりたくない人
投稿者: bosintang 投稿日時: 2001/04/03 01:08 投稿番号: [2179 / 60270]
>僕ら韓国人としては、分かりたくない、、けれど、分からなきゃならない事件ということを理解できますか?
本当に分かりたくないのは韓国人のほうじゃないのかなあ。
その証拠に、韓国政府は、これまで一度も従軍慰安婦について真剣に調べようとしたことがない。細かい検証抜きで強制連行を認めろの一点張り。
調べると分かりたくないことが分かっちゃうからでしょう。
これは メッセージ 2168 (chavital さん)への返信です.
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へ?
投稿者: at__randam 投稿日時: 2001/04/03 00:50 投稿番号: [2178 / 60270]
どこの憲法に?
韓国にもやってOKってこと?
これは メッセージ 2176 (bodihi2032 さん)への返信です.
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主語はなに?
投稿者: bosintang 投稿日時: 2001/04/03 00:44 投稿番号: [2177 / 60270]
「あった派」「なかった派」の主語は?
「慰安婦」なら、「なかった派」なんて、この掲示板にもほとんどいないでしょう。
朝鮮における「官憲による組織的な強制連行」だったら、かの吉見教授も「なかった派」だね。
私も「なかった派」。
これは メッセージ 2173 (chavital さん)への返信です.
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サイバー示威は憲法上保障された権利
投稿者: bodihi2032 投稿日時: 2001/04/03 00:11 投稿番号: [2176 / 60270]
日本はインターネット文化が幼児水準であると単純なサイバー示威もテロで把握する原始的な理解を持っています。成熟したサイバーデモをテロであると罵倒するとは...
これは メッセージ 1 (you_beaut さん)への返信です.
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素人意見で恐縮ですが、、、
投稿者: atsu2 投稿日時: 2001/04/03 00:10 投稿番号: [2175 / 60270]
河野発言は「”総じて”女性の意志に反して、、、、」って感じだったと思うのですが、結局この「総じて」が玉虫色決着になった所以だと思います。
韓国サイドはこの「総じて」を全体の強制性を日本は認めたと理解し、日本はこの「総じて」を「あえて言うなら」の意味で使ってると思うのです。
まあ、どちらにも意味が解釈できる微妙な言い回しですよね。(笑)
まあ、答えは風だけが知っているってことでしょうか。。。。
これは メッセージ 2174 (Ilbonhae さん)への返信です.
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在ったのか無かったのか
投稿者: Ilbonhae 投稿日時: 2001/04/02 23:35 投稿番号: [2174 / 60270]
おそらく、国家総動員法が施行される前は
無く、施行後、軍の関与を「強制」と解釈
出来るのであれば、在ったと言えるように
思うが。
これは メッセージ 2173 (chavital さん)への返信です.
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muimi_2002さんは、、
投稿者: chavital 投稿日時: 2001/04/02 20:50 投稿番号: [2173 / 60270]
「なかった派」でしょうか?
日本人の中には「あった派」も大勢いらっしゃると聞きましたが、すくなくともここの掲示板には「なかった派」と「分からない派」だけしかいないですね。(微笑)
これは メッセージ 2171 (muimi_2002 さん)への返信です.
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河野は
投稿者: tenoz 投稿日時: 2001/04/02 18:55 投稿番号: [2172 / 60270]
>以下は、名前を明かせませんが、間違いのない情報です。
河野の発言は、政治的発言そのものだということです。
ようは点数稼ぎで行ったんです。
河野は正真証明の売国奴ですから。
これは メッセージ 2171 (muimi_2002 さん)への返信です.
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残念ですが
投稿者: muimi_2002 投稿日時: 2001/04/02 18:17 投稿番号: [2171 / 60270]
>> 河野の先走りをあてにされているんですか?。彼がそう思っているということと真実は違いますよ。
そうしたら「事実」は何?
勿論「分からない」でしょう?
以下は、名前を明かせませんが、間違いのない情報です。
河野の発言は、政治的発言そのものだということです。
ようは点数稼ぎで行ったんです。
というのは小渕さんが倒れたあと、河野は、ポスト小渕、ポスト森の可能性がでてきました。
そのとき彼は、支持基盤を固める為に、某団体の集まりに参加し、
あのときの発言は誤りだったと発言しているのです。
つまり河野は自分の権力の為には、前言を翻すのも平気な人間なんです。
だから、彼の発言を根拠にされてるあなた達も、まさにお気の毒(爆笑)。
残念ですね。
あなたたちのこの行動も所詮、彼にとっては政治の道具なんですね。
強制があったと無理矢理に事実を作ろうとしても無理無理。
事実はとんでもない力を持っているのです。
五十年間も共産国家じゃないんだから、隠し仰せるわけないよ。
あの悪名高い東京裁判でも話にもでてきてないのに。
せいぜいがんばってね。
それより、韓国はキーセンで外貨稼いじゃダメよ!
早く廃止しなきゃ。
これは メッセージ 2161 (chavital さん)への返信です.
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一番の冒涜者は
投稿者: tenoz 投稿日時: 2001/04/02 01:17 投稿番号: [2170 / 60270]
>ただし、被害女性たちをこれ以上冒涜する行為と発言は止めさせてほしい。
一番の冒涜者はプロパガンダ以上の意味もなく、完璧な証拠もなく、裁判を連発した「人権派(自称含む)」の連中でしょう。あと両国民を煽った奴。
>この件は日本人の立場で見れば、「分かりたくない」事件かも知れません。
そんな日本人はいないでしょうね。むしろ問題があったら真摯に取り組むんじゃないですか?。でも河野のように十分に検証もせず先走る奴、煽るだけ煽る「人権派(自称含む)」の連中が問題をややこしくしているのでしょう。そいつらが証拠、証言を(まともな)警察のように検証をせず、「これで軍の関与は明らかになった!」とか言うから。僕がまだ時間がかかるといったのはそう言うことで、今はまだコップにさじを突っ込んで水を掻きまわす奴がいる段階。底をはっきり見るにはもう少し時間がかかるのですよ。
これは メッセージ 2168 (chavital さん)への返信です.
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日本の政治化
投稿者: tenoz 投稿日時: 2001/04/02 01:09 投稿番号: [2169 / 60270]
>》「河野が言ったからあった」よりはマシです。
>いいえ。官房長官として「談話」を発表したから、「日本政府が公式的に認定した」と考えましたが。。
今後も日本長官の「談話」なんか、信じらないほうがいいですか?
信じない方が良いです。と、いうよりどこの国でも政治家の話全般は。話を信じる前にその話の根拠を検証するのが大事かと。「日本の政治家がイエスと言ったらノーだ」という言葉知りません?。あと賄賂を貰った政治家で「自分は賄賂を貰っている」と言った人がいますか?。あ、浜田幸一氏は政治化を辞めた後「公職選挙法違反をしたことがある」とばらしていたっけ。あと僕が知る限りで歴史上もっとも正直だった政治家は、反ユダヤ主義を掲げて本当にユダヤ人を迫害したアドルフ・ヒトラーぐらいですね、はい。
まぁそれはそれとして、少なくとも僕は証言だけで「ハイそうですか」とは考えません。人は嘘をつきますし思いこみもします。あと歴史は、特に近代史ではプロパガンダがつきものですから、証拠らしきものが見つかったらまずその信用性の検証が最優先ですね。
>》なかった派なら「議論」ではなく「罵倒」するんですね。
>とんでもない。むしろなかった派なら「議論」できますが、分からない派とはなにも言えません。結論が出ないから。。10年が経っても。。(やっぱり時間浪費か?)
環境が違うとこれほど違うものでしょうか。「何が分からないかを知ることが重要」と教わった身としては、あなたの従軍慰安婦問題に関して「ある」か「ない」かと無闇に分派しようとする姿勢が理解できません。あと姿勢の違いから「こいつは罵倒してもOK」という考えも。僕も確かに高校生ぐらいの時はやイライラしたときは、そう言う考えを多少なりとも持つ事がありましたが、大人になり完璧素面の状態ではなかなか・・・。まぁ根拠の信用性については議論できると思いますよ。と、いうより根拠に対する議論や検証なのではないでしょうか、重要なのは。いずれにしよ歴史の検証は「ゆるぎない主観」に立った時点で終わりですね。「絶対韓国側」とか「絶対日本側」とか。辺りを探るためには主観に立つこともありですが、それが揺るぎ無いものになると融通が利かなくなりますからね。それは警察の捜査と一緒ですよ。なんか理由があるから犯人をしぼりこめるわけで、はじめから「誰々が犯人だ」と思いこむと簡単にミスリードに引っかかったり、重要な証拠を見逃したりしますし。
でも僕みたいな身においてはムキになって議論する「あった派」も「なかった派」も重宝しております。黙っていてもどんどん主張の根拠を出してきますから、こちらは無理に探さなくてもその根拠について調べられるものは調べれば良いわけですし。
それにしてもなんでここで結論を出さなければならないんですかね?。
>* 日本政府の現在の主張は何故教えてくれないんですか? これも「分からない」ということですか?
国会では強制連行に対する軍の関与は認められていませんが、政府の方はイマイチはっきりしないですね。河野の先走りも問題ですが日韓関係も崩したくないのでしょう。でもさすがに教科書記述に対する干渉は柔らかく突っぱねましたけどね。それに政府が思うことをサクサク言うことはまずないでしょう。なにせそれをやって国内でヒンシュクを買ったのが、「偉大なる」我らが総理大臣森善朗氏であります。
これは メッセージ 2167 (chavital さん)への返信です.
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もう止めましょう。(tenoz様)
投稿者: chavital 投稿日時: 2001/04/02 00:57 投稿番号: [2168 / 60270]
このごろ、罵倒ばかりしてきた感じです。
この件は日本人の立場で見れば、「分かりたくない」事件かも知れません。
(僕が日本人だったら、その心情かも、、)
ただし、被害女性たちをこれ以上冒涜する行為と発言は止めさせてほしい。
僕ら韓国人としては、分かりたくない、、けれど、分からなきゃならない事件ということを理解できますか?
tenozさん、これまでの失礼を叱ってください。
いつか、見事な議論をしあいたいです。
これは メッセージ 2167 (chavital さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/2168.html
最後まで
投稿者: chavital 投稿日時: 2001/04/02 00:38 投稿番号: [2167 / 60270]
分からないとおっしゃるつもりでしょう?
》最初から分からないと言っていますが?。
たぶん、そうでしょう。発表が遅くなりましたね。
》それに対し「10年もやってあと何年ひつようなんだ」といったのはそちらですよ。
それで?
》「河野が言ったからあった」よりはマシです。
いいえ。官房長官として「談話」を発表したから、「日本政府が公式的に認定した」と考えましたが。。
今後も日本長官の「談話」なんか、信じらないほうがいいですか?
》なかった派なら「議論」ではなく「罵倒」するんですね。
とんでもない。むしろなかった派なら「議論」できますが、分からない派とはなにも言えません。結論が出ないから。。10年が経っても。。(やっぱり時間浪費か?)
* 日本政府の現在の主張は何故教えてくれないんですか? これも「分からない」ということですか?
これは メッセージ 2164 (tenoz さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/2167.html
スタバ
投稿者: shinkuuboakagi 投稿日時: 2001/04/02 00:25 投稿番号: [2166 / 60270]
韓国人はエスプレッソが好きなのですか。
私はスタバではエスプレッソしか飲みません。ドトールやベローチェのエスプレッソより値段が高いだけあってうまい。ただしシングルでは量が少なすぎる。
マレーやインドネシアではひどいエスプレッソをのまされます。ネスカフェープレジデントを濃く入れて飲んだ方がうまい。旅行にはいつもこれをもって歩いています。
これは メッセージ 2157 (bosintang さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/2166.html
それはあり得ますね
投稿者: tenoz 投稿日時: 2001/04/02 00:18 投稿番号: [2165 / 60270]
>サイバーテロから殺人ヘの距離は
想像以上に短い
>韓国人はとんでもない地点に
来てしまった
それを
しかも
韓国人は理解していない
それは現実味がありますね。過去の例でいうと日本と韓国の漁業権を巡る問題が起きたときに、韓国漁船が日本領海内に入り日本漁船の操業を妨害する事件がありました。海上保安庁はロシア沿岸警備隊と違い丸腰の漁船に機銃を掃射するようなことはしないので、血を見ることはありませんでしたが。
これは メッセージ 2160 (Hu_Hu_Hu_boy さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/2165.html
最初から
投稿者: tenoz 投稿日時: 2001/04/02 00:11 投稿番号: [2164 / 60270]
>この件に対しては 三つ派があるみたいです。
「あった」派と「なかった」派、、そして「分からない」派。
貴殿はきっと「分からない派」でしょう?
どんどん主張してください。《不可能はない》から。。
「分からない」ということが事実になるナンセンスも成立するかも。。(地獄で、ナポレオンより)
最初から分からないと言っていますが?。それに対し「10年もやってあと何年ひつようなんだ」といったのはそちらですよ。
「河野が言ったからあった」よりはマシです。
>> 河野の先走りをあてにされているんですか?。彼がそう思っているということと真実は違いますよ。
>そうしたら「事実」は何?
勿論「分からない」でしょう?
仰る通りです。
>> それと「作る会」だとなんで「(笑)」になるんでしょうね。東京書籍なら良いんですか?。
>申し訳ありません。 「分からない派」を「なかった派」と罵倒しちゃって、、
さて、東京書籍はこの件についてどう主張してますか
なかった派なら「議論」ではなく「罵倒」するんですね。
これは メッセージ 2161 (chavital さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/2164.html
訂正
投稿者: tenoz 投稿日時: 2001/04/02 00:00 投稿番号: [2163 / 60270]
と、いうより韓国と中国だけですよ、争っているのは。戦後日本が行った開発援助は莫大なもので、その投資を考え今後も考えると日本と争う意味はないということでしょう。表向きの名目はなんであれ、それだけ日本が結果として貢献していると言う事ですから。それは中国と韓国がそれを政治に利用している部分が多く、国内戦略には有利だからです。どこの国でもそうですが、政治家の組合の言うことは希釈して聞いたほうが良いですね。また国内でも日○組や右翼団体の言うことを真に受けて聞かないように、先方のデモなどもその程度で見聞した方が良いでしょう。
↓
と、いうより韓国と中国だけですよ、争っているのは。戦後日本が行った開発援助は莫大なもので、東南アジア諸国等はその投資を考え今後も考えると日本と争う意味はないということでしょう。表向きの名目はなんであれ、それだけ日本が結果として貢献していると言う事ですから。
ではなぜ中国と韓国とは争いが多いかというと、それを政治に利用している部分が多く国内戦略には有利だからです。どこの国でもそうですが、政治家や組合の言うことは希釈して聞いたほうが良いですね。また国内でも日○組や右翼団体の言うことを真に受けて聞かないように、先方のデモなどもその程度で見聞した方が良いでしょう。
これは メッセージ 2162 (tenoz さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4na4aba1a9_1/2163.html
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