日本は何故、反省しないのか?

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韓国はただの通り道

投稿者: JiLiJiLiSET 投稿日時: 2002/03/11 23:31 投稿番号: [21280 / 60270]
韓国「産」のものなんて思い付かんぞ。<br>いうなれば宅急便屋さんだな。<br><br>配達ご苦労さん(笑)。

文化は日本語

投稿者: saru_timbanco2000 投稿日時: 2002/03/11 23:26 投稿番号: [21279 / 60270]
やっちまいました(笑


ちなみに、「はれ」「あめ」「くもり」などの和語があっても、「天気」という事象を表す和語が無いのは、和語が成熟する前に漢語が入ってきちゃったからだそうですね。
正義とか、そういう概念を表す言葉もそうですね。誰も「ただしきこと」なんて言わない。

日本が文化コンプレックスを持つ相手は、どう考えても中国。

>saru_timbanco2000さん

投稿者: krungthepmahanakhon 投稿日時: 2002/03/11 23:25 投稿番号: [21278 / 60270]
こんばんわ。

>まさか天ぷらもコンペイトウもタバコも、韓国からもたらされたのか?(笑

てんぷらや金平糖は知りませんが、タバコは韓国に大昔からあったものでしょう。   だって大昔、トラがタバコを吸っていたんですからね。(笑い)

何だ君は在日か

投稿者: us_dollors 投稿日時: 2002/03/11 23:24 投稿番号: [21277 / 60270]
>結局、日本の文化はオリジナルではなく、韓国からもたらされたものだということを認めるわけですね。

どこをどう読んだらそうなるのか・・・?
文化のコピーとか言うんなら、韓国のオリジナルってどんなのがあるの?
書いてみな。たくさんね(笑)

J_Fookerさん、

投稿者: krungthepmahanakhon 投稿日時: 2002/03/11 23:22 投稿番号: [21276 / 60270]
さきほどはさん付けを忘れて失礼しました。

>中途半端にこんなことしても何にもならないと思うんですけどね。

まあ、漢字のハングル化でとりあえず外国からは独自色を出してますからね。
固有語の言い替えはたぶんに「倭色」を取り除こうという自己満足の域はでないのではと思います。
韓国語から全ての漢語、日本語の音訳を取り除くことは不可能ですね。   既に漢語のみで固有語自体が消えてしまっているのもありますから。
おっしゃるように日本語の音訳だけでも完全排除というのも無理でしょうね。   大変すぎます。
日本でも新しい概念の外国語はそのままカナ書きしてますものね。

>どうせこうするなら、切符も韓国固有語に訳すべきじゃないのかな?

切符はピョ(票)ですが、憶測するに古い時代に漢語が取り込まれてて固有語的な感覚なのではないでしょうか。

>ところで、上記のような書き換えを行っていると、直観的にイメージできないことに対する表現力が明らかに低下する気がするのですが、気のせいでしょうか。

言い換えができたなら、現在の世代には表現力が低下するであろうと思いますが、新しく習う世代にはそれほど影響がないと私は思っています。
日本語でも明治時代に標準語が制定されて標準語の教育が始まったときには地方方言話者にとってはかなりの不便があったと思いますが、現在の私たちは標準語は何ら不便はありませんよね。

はぁ?

投稿者: saru_timbanco2000 投稿日時: 2002/03/11 23:22 投稿番号: [21275 / 60270]
>結局、日本の文化はオリジナルではなく、韓国からもたらされたものだということを認めるわけですね。

具体的に何が?

まさか天ぷらもコンペイトウもタバコも、韓国からもたらされたのか?(笑

文化とかは日本語だよ

投稿者: general_kim_chon_il 投稿日時: 2002/03/11 23:22 投稿番号: [21274 / 60270]
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20010705220021100

負け惜しみですか?

投稿者: i_love_peace_2001 投稿日時: 2002/03/11 23:20 投稿番号: [21273 / 60270]
結局、日本の文化はオリジナルではなく、韓国からもたらされたものだということを認めるわけですね。

日本の誇るべき文化が実は韓国さんだったという認めたくない事実を突きつけられて、困惑しているのはわかります。しかし、もう世界の人々は知っているんですよ。「日本人は自分の文化を誇らしげに言うけれど、実は全部、Korea発祥だったんだな。日本人というのは、やましいことがあると隠そうとするけど、結局は自分自身のアイデンティティーに自信がないんだ。日本人のアイデンティティー・クライシスには同情を禁じえないけど、他国の文化を自国で発祥したものだと偽るのはよくないよ。」

なにせ、世界のNews Weekに乗ってしまったんですからね。もう、手遅れですよ。

言葉

投稿者: zibeer5959 投稿日時: 2002/03/11 23:16 投稿番号: [21272 / 60270]
日本の文化のほとんどが朝鮮からもたらされたのなら、いまでも日本人は朝鮮語を使っていなくちゃならんだろう。少なくとも標準語と方言の違いぐらいはあるとしても。

>>J_Fooker

投稿者: J_Fooker 投稿日時: 2002/03/11 22:45 投稿番号: [21271 / 60270]
>折角音訳で既に韓国語になっているものをわざわざ固有語に置き換えてたりして。

中途半端にこんなことしても何にもならないと思うんですけどね。
やるなら徹底的にやらないと、アイデオロジーを満足させるだけで終わってしまいますが、日本の先人たちが、西洋語であらわされた概念の和訳語を作る上で、どれほど苦労してきたかを考えれば、この道のりの険しさはすぐにわかりそうなものです。

>今は「切符を売るところ」、「切符を見せるところ」という具合に言い換えてます

どうせこうするなら、切符も韓国固有語に訳すべきじゃないのかな?

ところで、上記のような書き換えを行っていると、直観的にイメージできないことに対する表現力が明らかに低下する気がするのですが、気のせいでしょうか。

あなたって

投稿者: zauber_berg 投稿日時: 2002/03/11 22:28 投稿番号: [21270 / 60270]
ホントにおかしな人ですね。

>日本の文化のほとんどが韓国からもたらされた

あなたはそういう教育を受けてきたんですか?
日本の公教育を受けている人間ならば、そんなことは言わないですよ、普通。

日本の文化が半島経由で入ってきたことを否定している人なんています?
いないでしょ?

ただし、半島オリジナルの文化が入ってきたのではないことも、普通の教育を受けてきた人は分かってますよ。


>ひたすら隠そうとする日本の哀れな姿なのである。

貴方こそ無いことばっかりかき立てて、某シブラル氏と同じように「哀れ」な人ですね。

ジャレド論文?

投稿者: tyl__53r 投稿日時: 2002/03/11 22:25 投稿番号: [21269 / 60270]
>ジャレド・ダイアモンドの日本人の起源に関する論文もあまり程度が高くないし。

ジャレドが日本人の起源に関する論文を書いていたんですか?よろしければ、詳しく教えていただきたいのですが。

私も思うんですが、例外はありますが、西洋人は一般的に言って知識人でも東洋に対する認識は低いですね。100年前から進歩していない。東洋といえば、中国、インド、その他大勢で済ましてしまいますからね。ウェーバーも「東洋的専制」で一緒くたにして平気ですし。「ゴールド」を書いたバーンスタインも東洋の経済に対する認識は、日本の学部生程度ですもんね。「ゴールド」はしょうもない本だったけど、とくにあの偏見振りにはヘキヘキでした。中華帝国が紙幣を発明したことを「偶然」の一言で済ませてしまう傲慢振りには愛想がつきました。経済学者ならもっとまじめに考えろよ!小判という紛れもない「金貨」が江戸時代の経済に果たした役割とかを考えんのか?もちろん、荻原茂秀なんて知っているわけないから、期待するほうが間違いだが。

むしろ、不思議なのは東洋に対する認識は日本の高校生以下なのに、すすんで勉強しようとはせず、思い込みだけで文章を書いてしまう無頓着さ。

どうして、連中はこうなんでしょうね?まじめに勉強している西洋人が彼らの間違いを正すのは期待できないんでしょうね。

>J_Fooker

投稿者: krungthepmahanakhon 投稿日時: 2002/03/11 22:14 投稿番号: [21268 / 60270]
>彼等が使っている学術用語のかなりの部分が、和訳の韓国語への音訳なんだし。

これについては「やましさ」を無くすために努力をしてるところもありますね。
折角音訳で既に韓国語になっているものをわざわざ固有語に置き換えてたりして。

駅には出札口や改札口とかがありますが、かつての韓国は音訳を使っていたのが、今は「切符を売るところ」、「切符を見せるところ」という具合に言い換えてますね。

>日本のイメージ

投稿者: shinkuuboakagi555 投稿日時: 2002/03/11 21:56 投稿番号: [21267 / 60270]
この話、嫌韓トピでもでていたけど、アメリカのジャーナリストと言うのはピンからきれいまでだからな。いや,キリのほうが多いかな。(わたしはある事情でこの分野には詳しいのだ)。

ホワイトハウスの記者会見で、今日はGDPについての会見です,などというと、GDPて何?などと質問する記者のいる国だからな。

ジャレド・ダイアモンドの日本人の起源に関する論文もあまり程度が高くないし。

>やましいかねぇ?

投稿者: J_Fooker 投稿日時: 2002/03/11 21:41 投稿番号: [21266 / 60270]
>いろんなものが多々もたらされてるけど、全然やましくないんですが(笑

「いいものがあったら学んで身につける」のは当然じゃないのかな?
普通の人なら(日本人に限らず)、そう思うだけだと思いますね。

こんなことで一々やましさを感じていたら、韓国人は近代的な学問の分野においてやましさで押しつぶされてしまうんじゃないのでしょうか?
彼等が使っている学術用語のかなりの部分が、和訳の韓国語への音訳なんだし。

まあ、それ以前に

>いずれにせよ

この一言で、自己の書きこんだデタラメを清算しようとしているところが、心のやましさのある証拠のような。

韓国なんて、そのころ存在しないでしょう?

投稿者: chaoticblue93 投稿日時: 2002/03/11 21:35 投稿番号: [21265 / 60270]
>問題なのは、桓武天皇の血に韓国の血が混じっていること自体ではなく、日本の文化のほとんどが韓国からもたらされたことをひたすら隠そうとする日本の哀れな姿なのである。

  渡来人は、韓国人の先祖であると同時に、我々の先祖(の一部)であることを忘れているんじゃないんですか?韓国から伝わったのでなく、古代の半島付近に存在した国の文化を、現在の韓国と日本が継承しているということでしょう。しかも、日本にのみ残っている文化、文化遺産も多い。見方を変えれば、我々の方が正統な継承者ということになりますね。

まちがえた

投稿者: saru_timbanco2000 投稿日時: 2002/03/11 21:22 投稿番号: [21264 / 60270]
宗→呉

呉服、紅(くれ+ぬ+藍)等々。


>いずれにせよ、日本が歴史に対してやましい気持ちを盛っていいると言うイメージは世界に広がるだろう。問題なのは、桓武天皇の血に韓国の血が混じっていること自体ではなく、日本の文化のほとんどが韓国からもたらされたことをひたすら隠そうとする日本の哀れな姿なのである。

この中で、「歴史」「世界」「問題」「文化」などは多分漢語、「イメージ」は英語。
半島の文化が日本に多大な影響を与えたのなら、このくらいの文章の中に、韓語が沢山含まれててもいいはずなのだが・・。

やましいかねぇ?

投稿者: saru_timbanco2000 投稿日時: 2002/03/11 21:15 投稿番号: [21263 / 60270]
これを読んで、日本の文化の成立に韓半島が貢献した事が分かれど、別に「やましく」は思わないんじゃないすか?

現在の日本を構成する文化って、古代では百済などの半島王国、歴代中国王朝(宗や隋、唐)、中世ではポルトガル、オランダ、近世ではドイツやアメリカなどの欧米から、いろんなものが多々もたらされてるけど、全然やましくないんですが(笑

ところで
>仏教、漢文、陶磁器
半島発祥じゃないし・・・。

英訳が

投稿者: i_love_peace_2001 投稿日時: 2002/03/11 21:10 投稿番号: [21262 / 60270]
英訳が変だとか言う突っ込みはよしてくださいね。翻訳プログラムを通して、変なところを手直ししただけだから、まだ、不自然なところは残っています。

日本のイメージ

投稿者: i_love_peace_2001 投稿日時: 2002/03/11 21:04 投稿番号: [21261 / 60270]
いずれにせよ、日本が歴史に対してやましい気持ちを盛っていいると言うイメージは世界に広がるだろう。問題なのは、桓武天皇の血に韓国の血が混じっていること自体ではなく、日本の文化のほとんどが韓国からもたらされたことをひたすら隠そうとする日本の哀れな姿なのである。

http://www.msnbc.com/news/721979.asp?cp1=1

  Now a spate of recent discoveries has proved his point that migrants, technology and culture from Korea were a defining force of the age. Around A.D. 660 some 100,000 refugees from Paekche flooded into the Yamato region?a broad valley where ancient courts in Asuka, Fujiwara and Nara ruled Japan from A.D.
592 to A.D. 784?bringing with them Buddhism, the written Chinese language and new techniques for making pottery and casting metal. The town of Asuka, often described as the crucible of Japanese civilization, was a cosmopolitan melting pot in the seventh century. Its most enduring legacy?a collection of 4,516 poems called “Man’Yoshu,” or “10,000 Leaves”?has been found to have several Korean contributors, along with Japanese writers who composed verses about travel to Korea. The region’s burial mounds are Korean in appearance. The Takamatsuzuka Tomb, discovered in 1972, for example, is a horizontal crypt the size of a large phone booth. Its frescoed walls feature men and women adorned in the fashions of mainland Asia. Its occupant, an unknown aristocrat, was most likely Korean, says a guide at the tomb. Asked if its discovery was controversial, he tells visitors: “Let’s just say it took some time to come up with theories to explain it.”

多量の最近の発見は、朝鮮からの移民、技術および文化がこの時代に大きく影響したという彼(京都大学   ウエダ教授)の主張を証明しました。A.D.660ごろ、百済からの約100,000人の難民が大和 ---- -広々とした盆地で、飛鳥、藤原、奈良などの古代の首都がA.D. 592からA.D. 784に栄えた ---- -に殺到し、そのとき同時に彼らは、仏教、漢文、陶磁器を作るための新しい技術、および鋳物金属をもたらしました。日本文明のるつぼとしばしば評された飛鳥の町は、7世紀にコスモポリタンのるつぼでした。その不朽の遺産である4,516首の和歌を記録した「万葉集」は、朝鮮への旅を歌った日本人とともに、いくつかの韓国人寄稿者がいることが判明している。例えば、1972年に発見された高松塚墓は大きな電話ボックス程度の大きさの水平の地下室です。そのフレスコで描かれた壁は、本土アジアにならって飾られた男性および女性を特色とします。その占有者(未知の貴族)が最も有望な朝鮮人だった、とガイドは墓で言います。その発見が論争の的になっているかどうか尋ねられて、彼は訪問者に答えました。「とりあえず、それを説明する理論に行き着くまでは時間がかかったとだけ言っておきましょう。」

醜い心性??

投稿者: u26699 投稿日時: 2002/03/11 20:53 投稿番号: [21260 / 60270]
>この醜い心性が麗猿間の全ての問題の否定的鍵なのだ。

これのことか?(笑

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4304/shibural7.htm

SATAN崇拝者のshiburalよ

投稿者: JiLiJiLiSET 投稿日時: 2002/03/11 20:51 投稿番号: [21259 / 60270]
今夜も山羊の頭に祈ってるのか?

あははは

投稿者: saru_timbanco2000 投稿日時: 2002/03/11 20:38 投稿番号: [21258 / 60270]
>発言が発表されるまにお前らが否定してたのは

誰も否定してないよ(笑

桓武の生母どころか、天皇家自体が渡来系と思ってる日本人って7割くらいいるんじゃないの?

朝鮮出兵(壬辰倭乱)の

投稿者: manhattan_cafe_2002 投稿日時: 2002/03/11 20:20 投稿番号: [21257 / 60270]
日本兵の子孫が半島にいるんだけど知ってた?

それよりも・・・

投稿者: mahalo_hawaii 投稿日時: 2002/03/11 20:18 投稿番号: [21256 / 60270]
朝鮮李王朝の子孫に日本の血が入っちゃってるんだけど、何も言わないの?

いつ啓蒙したんだ、コラ(笑)

投稿者: chaoticblue93 投稿日時: 2002/03/11 20:16 投稿番号: [21255 / 60270]
>はっきりされるまでにおいら啓蒙グループが主張してきたのが正しかった事(高麗サイドの教育&情報が正しかった事)&お前らが否定してきた事なのだ。

  メッセージのURLを示して見ろ。
出来るもんならな(笑)

それはシブの願望

投稿者: yakuruto1 投稿日時: 2002/03/11 20:15 投稿番号: [21254 / 60270]
もう明治時代に天皇家に半島の血が入ってるのはキャンペーンしてたんだよ(笑)
その事実を知らずにフライングして勘違いしてたがの馬鹿チョンらしいや。
無知は恥ずかしがらなくていいんだよ。

問題なのは彼の遺伝子ではなく

投稿者: shibural7 投稿日時: 2002/03/11 20:11 投稿番号: [21253 / 60270]
はっきりされるまでにおいら啓蒙グループが主張してきたのが正しかった事(高麗サイドの教育&情報が正しかった事)&お前らが否定してきた事なのだ。発言が発表されるまにお前らが否定してたのは負けたくない気持ちからだから理解出来なくもないが、今更「皆知ってたよ!」って言うお前らの軽い心性が問題であり、そこの辺を治すよう私シブは言ってる訳。この醜い心性が麗猿間の全ての問題の否定的鍵なのだ。分かったか?猿や!

>kohshien21さん

投稿者: krungthepmahanakhon 投稿日時: 2002/03/11 19:55 投稿番号: [21252 / 60270]
こんばんわ。

安重根が結果としてテロリストとして生涯を終えたことには異議はありません。

>もし日本人がマッカーサー元帥を
>暗殺していたら、日本の独立は困難を
>極めていたであろう。

占領軍の総司令官を暗殺していたら、また別の歴史になっていた可能性は否定できないしょうね。
そしてそうならなかったことも幸運ではありましょう。

>石川啄木は歌人としては天才であるが
>国際政治の冷厳さをどのくらい理解して
>いたか。

>馬鹿な所業、小林と言う看守も俺は疑っ>ている。まさに現在で言う「根暗なおた


とのことですが、私はやはりリンクに書いてあるように安重根と啄木や千葉十七が同じナショナリストとして感銘を受けたという説を取りたいですね。

私自身、韓国人と日韓問題を議論する場合なら日本人として日本の論理に立って、議論を進めようとしますが、
韓国人でも妙に擦り寄ってくるのよりはどうどうと韓国人の立場で討論してくる論者の方が理解しやすいですね。
捏造だけの韓国人は論外ですが。

いずれにしても、安重根の言い分は十分に読んで調べてみる価値があると思います。
特に無節操に「伊藤博文公を暗殺した民族の英雄」と叫んでいる韓国人の土台をゆるがせられるのではと思いますが。

ドアホ・・・・・・

投稿者: chaoticblue93 投稿日時: 2002/03/11 19:41 投稿番号: [21251 / 60270]
>桓武天皇が半分韓国人だったということをひた隠す日本。しかし、その秘密もついに暴かれたのです。

  天皇などオレにとって、誇りでもなんでもない。
韓国人にとっては誇りなのかもしれないが。

あきれた……

投稿者: zauber_berg 投稿日時: 2002/03/11 19:23 投稿番号: [21250 / 60270]
>桓武天皇が半分韓国人だったということをひた隠す日本。

桓武天皇の生母・新笠高野が百済の武寧王の子孫であることは間違いないことですけど、日本に渡来して「和」姓を与えられてから六代を経ている人が「韓国人」だと思いますか?

その時代に「韓国」が存在してなかったのに……という揚げ足取りはおいておくとしても、新笠高野まで百済人の血が純粋培養で守られていたとでも言うんですか?
だとしたら「新発見」ですね。

新笠高野までで、何%百済の血が残っているか、聡明な貴方なら計算すれば分かるでしょ?   いわんや、今上天皇にどれほどの血が残っていることか……。

>しかし、その秘密もついに暴かれたのです。

しかもちょっと歴史をかじった人ならば、新笠高野が百済の血を引いているなんて知っていることですけどね。「日本人が隠していた秘密」と思いこみたいんでしょうけど、実際貴方の周囲でどれだけの人がこのことに驚いていますか?

貴方が知らなかったとしたら、それは貴方の無知のせいです。
無知は責めませんけど、無知にかこつけて無恥を振りかざすのはやめておいた方がいいですよ。

武寧王

投稿者: manhattan_cafe_2002 投稿日時: 2002/03/11 19:20 投稿番号: [21249 / 60270]
の子孫ということで、半分(ハーフ)ではありませんけど。

桓武天皇>

投稿者: manhattan_cafe_2002 投稿日時: 2002/03/11 19:17 投稿番号: [21248 / 60270]
「続日本紀」に書かれています。
「日本書記」に続いて編纂された正史です。

何を持って隠しているといわれるのでしょうか?

>崩れ去った日本の誇り

投稿者: yakuruto1 投稿日時: 2002/03/11 18:49 投稿番号: [21247 / 60270]
馬鹿だねえ。
そんな事は日韓併合時に大々的ににアピールしてたんだよ(笑)
朝鮮併合の根拠の一つに利用してな(笑)
ていうか君の浅い認識じゃあ、このカテの論者を相手するのは無理。
政治カテから逃げてきてここで通用すると思った?
はやく別のトピに逃げなさい。

だからー

投稿者: GAMU_uri 投稿日時: 2002/03/11 18:47 投稿番号: [21246 / 60270]
母親に百済系の血が混ざってるだけで何で半分になるんだ?
朝鮮人が話を膨らましした記事見つけて新聞で大げさに騒ぐから拒絶されるんだよ。

韓カテの

投稿者: saru_timbanco2000 投稿日時: 2002/03/11 18:46 投稿番号: [21245 / 60270]
桓武天皇の母親については、2年前の韓カテの過去ログにすら誰かしらが書いてますが?

知らなかったのは、あなただけなのでは???

> 崩れ去った日本の誇り

投稿者: us_dollors 投稿日時: 2002/03/11 18:42 投稿番号: [21244 / 60270]
>桓武天皇が半分韓国人だったということをひた隠す日本。しかし、その秘密もついに暴かれたのです。

そんなもんは、誰でも知ってるだろ。
桓武天皇がそうかは知らなかったが(最近知った)、私は小さい頃「天皇=朝鮮人」って身内の者から聞いてたけど。
それが「誇り」と何の関係があるん?

悪魔崇拝者shiburalよ

投稿者: JiLiJiLiSET 投稿日時: 2002/03/11 18:39 投稿番号: [21243 / 60270]
生きていたのか。
お前がクリスチャンだと示すチャンスだったのにな。

やはりお前はSATANの奴隷だったか。

>勉強になりました

投稿者: t_a_k_e_s_i_m_a 投稿日時: 2002/03/11 18:28 投稿番号: [21242 / 60270]
>朝鮮人にも、このように客観認識していた人物がいたなんて。どうせ朝鮮人はこの教授を「親日派」のひとくくりで済ましてしまうだけどね。

親日派と言われるならまだよい。
こんな人物は存在しない。
日本にねつ造された架空の人物ということになるのではないかな?
呉善花さんがそうだった。

崩れ去った日本の誇り

投稿者: i_love_peace_2001 投稿日時: 2002/03/11 18:27 投稿番号: [21241 / 60270]
http://www.msnbc.com/news/721979.asp?cp1=1

桓武天皇が半分韓国人だったということをひた隠す日本。しかし、その秘密もついに暴かれたのです。
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