日本は何故、反省しないのか?
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>織田信長
投稿者: J_Fooker 投稿日時: 2002/02/12 18:53 投稿番号: [20362 / 60270]
信長については諸説あるようです。
ただ、皇統の簒奪を目論んでいたというよりは、新しい絶対王制を志向していた気がします。
伝えられているところによると、安土城の天守閣上部には、彼が自らと一体と称した御神体(神石)を安置して、配下の大名たちに服従と帰依を強要していたらしい。
信長は、右大臣を最後に官職からは手を引いていたところを見ても、天皇位には関心がなかったのではないかと思います。
本能寺の変に関しては、
光秀単独犯
光秀+京都公家勢力
のほかに、
光秀忠臣説もありますね。(一種のトンデモ説ですが)
これによれば、本能寺の変の真犯人は細川藤孝。彼と京都公家、京都の豪商、宣教師一派が組んだものとされています。
光秀は、この計画を阻止すべく京都に軍勢を入れたのですが、時すでに遅く、罪を擦り付けられた、というのがこの説の粗筋らしい。
後はウラで手を引いた志操者が羽柴秀吉か徳川家康かというところでしょうか。
細川藤孝と公家勢力の動機は言うまでもないこと。
京都の豪商に関しては、2〜3年前に信長は京都の半分を焼き討ちしており、そのときターゲットにされた連中の恨みを買っていたとのこと。
宣教師については、信長は晩年はキリスト教禁教の方向に向かっていたらしいです。
説の真偽はともかく(正直に言ってかなり疑わしい)、バチカンには宣教師が送った膨大な報告書が残されているはずなので、ラテン語を勉強して閲覧させてもらえないか考えたことはあります。
まあ、残されている資料から信長と光秀のエコグラム分析を行うと、両者のパートナーシップは、精神的な意味で、当初非常に良好だったにもかかわらず、晩年にはきわめて悪化していたらしいので、光秀主犯説のほうが説得力はあるでしょうね。
これは メッセージ 20347 (shinkuuboakagi555 さん)への返信です.
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朝鮮オリジナルの文化は
投稿者: chochochonchon 投稿日時: 2002/02/12 17:31 投稿番号: [20360 / 60270]
例の一輪車です。
これは メッセージ 20358 (papa_shika さん)への返信です.
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質問が質問らしければ教える
投稿者: shibural7 投稿日時: 2002/02/12 17:22 投稿番号: [20359 / 60270]
>朝鮮
って朝鮮時代の事か?
これは メッセージ 20358 (papa_shika さん)への返信です.
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もう一度質問
投稿者: papa_shika 投稿日時: 2002/02/12 17:18 投稿番号: [20358 / 60270]
朝鮮オリジナルの文化ってなに?
逃げ回って誰も答えてくれないんだけど。
これは メッセージ 20314 (papa_shika さん)への返信です.
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文句あるなら
投稿者: GAMU_uri 投稿日時: 2002/02/12 17:01 投稿番号: [20357 / 60270]
中国に言え。
中国の文献
日本書紀にも書いてあるようだけど
>アジアで一番未開国状態だったのに
だから未開国だったていうのが思い込みの妄想だったんじゃないの。最下位は韓国に決定かな?
これは メッセージ 20352 (ilkuji_99 さん)への返信です.
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>北高麗のミサイルでも借りて
投稿者: chon_kanchigaiyarodomo 投稿日時: 2002/02/12 16:27 投稿番号: [20356 / 60270]
有史以来ただの一度も男らしく戦ったことのない民族。
いつも他人のフンドシをアテにしている。
倭の五王に支配されてさぞかし幸せだったろうよ。
はっはっはっは
これは メッセージ 20352 (ilkuji_99 さん)への返信です.
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こんな粘着野郎を見かけるたびに
投稿者: mogura_1 投稿日時: 2002/02/12 16:06 投稿番号: [20355 / 60270]
ここに来て殺意を覚えるんだったら、
さっさと出ていけよ。
誰もお前なんてお呼びじゃない。
これは メッセージ 20352 (ilkuji_99 さん)への返信です.
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また
投稿者: yakuruto1 投稿日時: 2002/02/12 15:56 投稿番号: [20354 / 60270]
>北高麗のミサイルでも借りて飛ばしちゃおうか?
他力本願。
弱小軍隊が・・・。
これは メッセージ 20352 (ilkuji_99 さん)への返信です.
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義満
投稿者: josyojack2 投稿日時: 2002/02/12 15:55 投稿番号: [20353 / 60270]
義満は死後、太上天皇の尊号を送られました。
義満が日本国内限定の権威(太政大臣や征夷大将軍)に魅力を感じていなかったことは確かみたいですね。
明との朝貢貿易は、言うことを聞かない西国の豪族への見せしめと実利のみならず、全国支配の大義名分を得るには最適でした。
ということの一部が、朝日文庫『南北朝』林屋辰三郎に書いてました。
これには『かの将門も東国の新皇、道元も法皇たりに過ぎない』とあります。義満は(Fookerさんの言うとおり、後世には鹿苑天皇)形式的にはもっとも簒奪者の位置に近かったんでしょう『足利義満画像巻留書』。
上記本の受け売りです。
これは メッセージ 20343 (J_Fooker さん)への返信です.
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こんな歪曲鬼を見かけるたびに
投稿者: ilkuji_99 投稿日時: 2002/02/12 15:39 投稿番号: [20352 / 60270]
殺意が出るのを押さえるのが大変だな。
5ー6世紀の倭ってアジアでも一番未開状態だったのに、
どっちをどう征伐したと?
北高麗のミサイルでも借りて飛ばしちゃおうか?
これは メッセージ 20351 (GAMU_uri さん)への返信です.
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安東将軍倭寇王を忘れてるなー
投稿者: GAMU_uri 投稿日時: 2002/02/12 15:24 投稿番号: [20351 / 60270]
これは メッセージ 20330 (bianchi20022002 さん)への返信です.
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おっさん、ちょっと待って
投稿者: ilkuji_99 投稿日時: 2002/02/12 14:59 投稿番号: [20350 / 60270]
おっさんだけは例外だよ。
おっさんは俺の友だから気にしないでね。
口癖の悪いサル何匹を啓蒙しようと
しているだけですよ。
これは メッセージ 20349 (MAHBOU007 さん)への返信です.
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お前らなんか生れた自体犯罪だ。
投稿者: MAHBOU007 投稿日時: 2002/02/12 14:36 投稿番号: [20349 / 60270]
イルクジしゃん、心臓抉るような事言われますなあー。
わしゃー、この歳に為っても未だ悩んでいますんやでぇー、
祝福の星の元に生まれた、あんたが羨ましい。
これは メッセージ 20326 (ilkuji_99 さん)への返信です.
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れ>>>>義満が日本王位
投稿者: urinara_irubon 投稿日時: 2002/02/12 13:50 投稿番号: [20348 / 60270]
弓削道鏡が簒奪を狙っていたというのはちょっと信じられませんね.
井沢元彦の「逆説の日本史」や「天皇になろうとした将軍」に詳しく書いてあります.
まああの人もミステリー作家だけに,どこまで本当かよくわかりませんが・・・
これは メッセージ 20347 (shinkuuboakagi555 さん)への返信です.
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れ>>>義満が日本王位
投稿者: shinkuuboakagi555 投稿日時: 2002/02/12 12:14 投稿番号: [20347 / 60270]
>日本史で、明確に簒奪を狙ったのは、弓削道鏡と足利義満だけだそうです。
これに織田信長を加える説もあります。
「産霊山秘録」(半村良)
本能寺の変は天皇制を護るために京の貴族と組んだ結果との説。
しかし、信長がそれほど馬鹿だったかどうか。「最高権力者」は「最高権威者」でもあらねばならぬ、と考えるほど信長が馬鹿だったとは思えない。 信長だったら、権威は権力が利用するという程度のことは考えていたと思うし。
これは メッセージ 20343 (J_Fooker さん)への返信です.
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え!本当ですか?
投稿者: hontokasila2 投稿日時: 2002/02/12 11:18 投稿番号: [20346 / 60270]
だとしたら義満ってとんでもねぇ野郎ですね。
これが実現していたら、内乱では済まなかったでしょう。
これは メッセージ 20343 (J_Fooker さん)への返信です.
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ilkuji_99よ
投稿者: sin_ilkuji_kankoku 投稿日時: 2002/02/12 11:06 投稿番号: [20345 / 60270]
お前って相変わらずだよね。
これ、新年プレゼントだよ
どうだい、気持ちいいのかい?
オラオラ!
_______
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ゴスッゴスッ
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これは メッセージ 1 (you_beaut さん)への返信です.
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間違いました
投稿者: hontokasila2 投稿日時: 2002/02/12 11:01 投稿番号: [20344 / 60270]
>これ逆ですよね?「イルボンはウリナラの子孫ニダ」ですよね?
お見込みのとおりです。
>義満もどうでもよかったんでしょうか?
ようするに日本を代表しているという位置づけであれば、名称にはあまりこだわらなかったということです。
天皇家がある以上、将軍といえども、遠慮があり、日本を代表しているという実利が満たされれば満足していたと思います。
今日の日本も、条約の締結などで国を代表しているのは内閣総理大臣であり、天皇は憲法上「象徴」に過ぎないのですが、外国からは天皇は国家元首とみられ、外国に対する説明に苦慮することがあるそうです。
当時の室町幕府も同じような状況だったのでしょう。
これは メッセージ 20340 (bianchi20022002 さん)への返信です.
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>>>義満が日本王位
投稿者: J_Fooker 投稿日時: 2002/02/12 10:57 投稿番号: [20343 / 60270]
>義満もどうでもよかったんでしょうか?
直接の答えにはなっていませんが、義満は天皇位の簒奪を目論んでいたらしいです。
息子の一人を次期天皇とする予定で、彼のために、「鹿苑院太政上皇」(ちょっと違ったかも)とかいう称号が用意されていたと思います。
これを受ける数日前に彼が変死したため、幻の簒奪劇になりましたが。
簒奪が実現してたら、いろいろ面倒なことになったのではないでしょうか?
日本史で、明確に簒奪を狙ったのは、弓削道鏡と足利義満だけだそうです。
これは メッセージ 20340 (bianchi20022002 さん)への返信です.
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>泥運び用ネコ車は
投稿者: yamaneko_army 投稿日時: 2002/02/12 10:45 投稿番号: [20342 / 60270]
これは メッセージ 20341 (shinkuuboakagi555 さん)への返信です.
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泥運び用ネコ車は
投稿者: shinkuuboakagi555 投稿日時: 2002/02/12 10:40 投稿番号: [20341 / 60270]
朝鮮がオリジナル?
朝鮮にもあった!
オリジナルなものが。
これは メッセージ 20334 (yamaneko_army さん)への返信です.
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>>義満が日本王位
投稿者: bianchi20022002 投稿日時: 2002/02/12 10:40 投稿番号: [20340 / 60270]
>日本人側からすれば、義満の役職名など別にどうでもよかったわけで、天皇の伝統的権威さえ冒さず、国家を代表していれば満足だったのですよ。
義満もどうでもよかったんでしょうか?
>韓国人が「ウリナラはイルポンの子孫ニダ」
これ逆ですよね?「イルボンはウリナラの子孫ニダ」ですよね?
同族説はいっぱいありますが。
これは メッセージ 20335 (hontokasila2 さん)への返信です.
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イルクジの激昂ぶりには感動して
投稿者: yamaneko_army 投稿日時: 2002/02/12 10:12 投稿番号: [20339 / 60270]
激しくワラタですニダ。
先祖の真実を突き付けられたイルクジの心は動揺したですニダ。
しばらくして、その動揺が激昂へと変化したですニダ。
御先祖様はあの世で泣いたですニダ。
御先祖様を見習ってドロンコ道で一輪車修行をするべきですニダ。
これは メッセージ 20337 (ilkuji_99 さん)への返信です.
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>元寇 その後・・・
投稿者: J_Fooker 投稿日時: 2002/02/12 10:06 投稿番号: [20338 / 60270]
ちょっと質問。
>明は何度も室町幕府に使節を派遣しましたが、すべて斬り殺されました。
>室町幕府は大陸の情勢に暗く、明が求める修好は日本を属国とする陰謀であると決めつけていたのです。
これに関してなんですが、
建長寺船とか天竜寺船って、政治目的を持て派遣されたんじゃないんでしょうか?
(修好関係回復の下準備を兼ねていたんじゃないのかな?)
これは メッセージ 20324 (hontokasila さん)への返信です.
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山猫の捏造ぶりには感心した
投稿者: ilkuji_99 投稿日時: 2002/02/12 10:02 投稿番号: [20337 / 60270]
ところですニダ。
一個山猫がこれくらい捏造が平気でできるとしたら
歴史捏造・歪曲も茶飯事でしょうニダ。
早く切腹してほしいニダ。
一生役に立たないウジムシですねニダ。
これは メッセージ 20334 (yamaneko_army さん)への返信です.
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サルの対白人コンプレックス>>>
投稿者: ilkuji_99 投稿日時: 2002/02/12 09:56 投稿番号: [20336 / 60270]
>世界の笑い者になってるの、何処の国なんでしょうね??
勿論サル島のことだよ。
正式名称はニギミポン、
略してニッポン。
さてこのサルもインチキ屋の素質がたっぷりあるね。
自分のことをすぐ他国だと言換えるぶりが典型的なサルだな。
これは メッセージ 20333 (cyon555 さん)への返信です.
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>義満が日本王位をもらった経緯
投稿者: hontokasila2 投稿日時: 2002/02/12 09:53 投稿番号: [20335 / 60270]
一言でいえば、中国人なりに気をつかったということでしょう。
義満は実質的に日本の支配者でありながら、形式上の役職は征夷大将軍に過ぎず、天皇の部下にしか過ぎないのです。
日中間で国交を回復する場合、「将軍」の呼称では国家元首として認められず、国交を結ぶ当事者としての能力がないことになります。
これには明側も困ったことでしょう。
といって、日本には実権はないものの、「天皇」という形式的な皇帝がおり伝統的な権威をもちつづけている。
したがって、義満を皇帝として扱うこともできない。
そこで考案されたのが「日本王」という名称でしょう。
ニュアンスとしては「諸侯の王」といったところでしょう。
これならば国家の代表権があり、中国側からみれば国交を結ぶのに好都合だったのだと思います。
日本人側からすれば、義満の役職名など別にどうでもよかったわけで、天皇の伝統的権威さえ冒さず、国家を代表していれば満足だったのですよ。
おそらくこの名称については、当時の日明の事務当局者同士で綿密な打ち合わせがあったのだと思います。
中国人が日本にエクソシズムを感じているのは本当でしょうね。
彼らは秦の始皇帝が派遣した徐福が日本人の祖先だと思い、現代の中国人もそう思っているようです。
日本人もそういった話には歴史のロマンを感じるので敢えて否定はしないのですよ。
韓国人が「ウリナラはイルポンの子孫ニダ」という主張に対して大半の日本人が嫌悪感を感じるのとは対照的ですね。
>韓国人は日本式に呼ばれるのに拒否感を示すんじゃないですか?中国にも同じような文句言ったのかな−?
これ面白いですね。
中国人に対しては、韓国人の名前をどう呼ばせているのでしょうね。
日本人と中国人が名刺を交わす時、お互いの国での呼び方を確認し、失礼のないようにしています。
これは メッセージ 20328 (bianchi20022002 さん)への返信です.
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イルクジの対日本コンプレックス
投稿者: yamaneko_army 投稿日時: 2002/02/12 09:52 投稿番号: [20334 / 60270]
には笑いしかおきませんですニダ。
19世紀の挑戦には泥道とボロほったて小屋しかありませんでしたですニダ。
イルクジの先祖はその泥道の中でドロンコになって、一輪車に乗せた挑戦貴族を運んでたですニダ。
つらかったですニダ。
いっぱい泣いたですニダ。
だけどがんばったから、今のイルクジがあるのですニダ。
これは メッセージ 20331 (ilkuji_99 さん)への返信です.
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サルの対白人コンプレックス>>
投稿者: cyon555 投稿日時: 2002/02/12 09:45 投稿番号: [20333 / 60270]
その去るにコンプレックス丸出しで、捏造歴史書つくって、世界の笑い者になってるの、何処の国なんでしょうね??
これは メッセージ 20331 (ilkuji_99 さん)への返信です.
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猿は猿々でなければどこにも行けない>
投稿者: cyon555 投稿日時: 2002/02/12 09:42 投稿番号: [20332 / 60270]
いま、世界の空港で韓国人の無法が問題になってるの、知らないの??警察に逮捕されたり、馬鹿ぶりにあきれて、飛行機に置いていかれたり、いまね、エラはってる、ゴキブリの団体見かけたら、警備員が集まってくるって、世界の空港の常識だよ
これは メッセージ 20329 (shibural7 さん)への返信です.
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サルの対白人コンプレックス
投稿者: ilkuji_99 投稿日時: 2002/02/12 09:02 投稿番号: [20331 / 60270]
には悲しさしか感じません。
あまりにもアジアでは未開国の取り扱いされて、必死的にアジアを否定、
白人の真似をしようとしようと発狂をしても「ああ、我らはどうしょうもない
黄色いサルですニダ」で終わりですニダ。
さてロンドンへの旅行は楽しかったですか?
これは メッセージ 20329 (shibural7 さん)への返信です.
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猿は猿々でなければどこにも行けない
投稿者: shibural7 投稿日時: 2002/02/12 08:46 投稿番号: [20329 / 60270]
海外の空港で見かける猿々はシングル モンキーがいない。劣等感のあまり群がりたがる。
何の劣等感だろう?
①背が低い
②猿looks
③ラティン系ゲルマン系言葉がどうしても真似できない猿口腔構造(これだけじゃ何でもないのに余計なコンプレックスに結びつかれる)
④世界の自然な付き合いが格好良く見えるだけで猿文化体質じゃついていけない挫折感
⑤目が合ったら本能的に笑みを送るなどそのときどうすればいいのか恐くて人の目に合わせないようと必死に人の頭部以外だけに視線を合わせる異端児の孤独。
①〜⑤は瞳の色が反黒であればあるほど敏感に働く
あ〜病身猿
これは メッセージ 1 (you_beaut さん)への返信です.
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>元寇 その後・・・
投稿者: bianchi20022002 投稿日時: 2002/02/12 08:26 投稿番号: [20328 / 60270]
>室町幕府も明側の意図である平和的な国交回復をようやく信じることとなり、ここに国交が回復され、日明貿易が行われることとなったのです。
そうですか、そこまでは知らなんだ。
で、義満が日本王位をもらったのはどういう経緯なんでしょう?王にされた事実しか知らないんですよね、私の場合。ご存知でしたらお教えいただけますか?
>私が時々言う日中間の特殊な関係とはそういう意味です。
漢族の立てた王朝とは仲いいですよね確かに。(隋・唐は正すと漢族ではないらしいが)
前に書いたように南路軍の宋兵は捕まってもお咎め無しで解放されたし、隋・唐とは遣随使・遣唐使と文化的交流があった。
明にしてみれば敵であった元に対抗したわけだから日本に好感持てたのかもしれないし。
日本というのは古来からちらっ、ちらっと影を見せてるだけでイマイチちゃんとした情報が入ってこなかったから一種のエキゾティズムがあったのかもしれない。不思議だと思う。「神に守られた...」というのを否定しながらも「もしかして」と思うことがありますね。
中国人が人名の呼び方を日本式にしても何も言わないのは中国自体に読み方いくつもあるからじゃないですか?それはそれでいいんだけど困る事ありません?
毛沢東のことを西洋ではただ「マオ」といいますよね。これを聞いてすぐ毛沢東だとわかる日本人ってどのくらいいるでしょう?日本で「マオ」といったらやっぱり「快傑はりマオ」ですよね−。(ハクション大マオってのもありましたね−)
蒋介石なんて「チャンガイチェック」ですよ、思わずギンガムチェックかタ−タンチェックか?って考えちゃいますよ。
韓国人は日本式に呼ばれるのに拒否感を示すんじゃないですか?中国にも同じような文句言ったのかな−?
自分達だってシャルル・ジョルダンをチャ−ルズ・ジョ−ダンとか言うくせに!
これは メッセージ 20324 (hontokasila さん)への返信です.
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反省トピに在日犯罪云々って何?
投稿者: ilkuji_99 投稿日時: 2002/02/12 08:07 投稿番号: [20326 / 60270]
トピ主としてはっきり言っておきたい。
反省トピではちゃんと反省だけすればいいんだ。
関係のない話を出す奴は韓国入国禁止だぞ!
さて犯罪者は無条件在日とか韓国人だと根拠もなしで断定する悪い癖は
いつ直すつもりか?卑劣なサルたちよ。
お前らなんかは生れた自体が犯罪だ。
これは メッセージ 20325 (ddw2002apc さん)への返信です.
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在日の人と凶悪犯罪?
投稿者: ddw2002apc 投稿日時: 2002/02/11 22:40 投稿番号: [20325 / 60270]
日本でおきる凶悪事件の大多数は在日の人の仕業と言っている人がいますが、本当ですか?神戸の知り合いから阪神淡路大震災の韓国人の反応を見たら仕方ないといわれました。
たとえば、
オウム事件の麻原はじめ幹部大多数
ルーシーさん殺害
織原
世田ヶ谷一家残殺犯
池田小学校
宅間
法の華の福永
丘崎誠人
などは在日の人?あんまり脅さないで下さいね。
これは メッセージ 1 (you_beaut さん)への返信です.
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元寇 その後・・・
投稿者: hontokasila 投稿日時: 2002/02/11 22:35 投稿番号: [20324 / 60270]
元寇後、鎌倉幕府は滅び、室町幕府が封建体制を引き継ぎました。
また大陸においても、朱元璋が蒙古軍を追い払い、中国の民族王朝「明」をうち立てました。
明は国土統一後、いちはやく日本との修好を目指しました。
元寇以来、大陸と日本の間ではまともな国交はなかったのです。
明は何度も室町幕府に使節を派遣しましたが、すべて斬り殺されました。
室町幕府は大陸の情勢に暗く、明が求める修好は日本を属国とする陰謀であると決めつけていたのです。
明はこれに対し、決して武力を用いず、あくまでも誠意を尽くして、使節を派遣し和平を訴えました。
室町幕府も明側の意図である平和的な国交回復をようやく信じることとなり、ここに国交が回復され、日明貿易が行われることとなったのです。
使節団が何度も斬首されるという、当時としても、常識外の無礼な外交的な対応をされながら、ひたすら明は堪え忍び、平和的な手段で国交を求めてきたのです。
日本側にこれほど無礼な対応をされながら、なぜ、中華思想の強い明側は大軍団を派遣し、日本を軍事的に屈服させようとしなかったのでしょうか?
明にそれだけの力がなかったのでしょうか?
いいえそうではありません。
当時の明は永楽帝の時代に大艦隊をアラビアに派遣するほど国力が充実していたのです。
日本海を渡って軍団を派遣することなど簡単だったはずですが、なぜかそうせず、あくまでも我慢に我慢を重ね、平和的手段に訴えたのです。
私は日本と中国の間にはやはり、特殊な関係というか感情があったのだと思います。
ちょっと説明しにくいのですが、宗主国と属国という関係を超えた同志的感情とでもいうものがあったと思います。
例えば今日、日本人は中国人の名前を日本風に呼びます。
毛沢東は「マオツオトン」が正しい呼び方なのですが、日本人は「もうたくとう」と日本風に呼び、中国人は誰もこれについては抗議しません。
また、中国人は日本人の名前を中国風に呼ぶのですが、これについても日本人は特段文句を言いません。
つまり、「漢字」という文化を通じて、文化の相互乗り入れがあるのだと思います。
私が時々言う日中間の特殊な関係とはそういう意味です。
つまり、日中間ではお互いに文化の違いを認め合っているのです。
韓国人は自分の名前を日本風に呼ぶことは絶対に認めませんね。
金大中は「キムデジュン」と呼ぶように日本人に強要します。
この方が呼び方としては正しいのかも知れませんが、一事が万事、韓国人はこのような態度を日本人に対して取るので、日本人は中国人に対するような親近感や文化的連帯感をどうしても韓国人に対しては感じないのですよ。
これは メッセージ 20319 (bianchi20022002 さん)への返信です.
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冗談は止めてください
投稿者: pursue_truth 投稿日時: 2002/02/11 22:23 投稿番号: [20323 / 60270]
南も要らない。
これは メッセージ 20320 (hideyosi5sei さん)への返信です.
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