日本は何故、反省しないのか？

蛸井青年がいくらいい人でも、いくら本気で「五族協和」を信じていたとしても、中国サイドとしてはカナワン、でしょう。外国人が勝手にやってきて、はい、今日からここに我々が理想郷を建設します、みなさん、ついてきて下さい、、、私なら付いていかないね。

先ず日本の基本的な意図がいけません。辺境満州の馬賊の親方、と馬鹿にして張作霖を爆殺し、関東軍の強大な軍事力をバックに設立した満州国です。蛸井青年のエピソードはそれなりに感動的であり、若者の血を沸かせる話にはなりうるが、個人の経験を全体に当てはめるのは危険ではないですか。

例えば、満州国の主要ポジションに一体どれだけ現地の人たちが反映されていましたか？要職はみんな日本人でしょう？「二キ三スケ」に代表されるように、満州がらみのいいとこ、重要なとこは全部日本人が取ってしまった。日本が世界の孤児になり、滅亡の道を歩み始めるのが満州でした。

満州が中国でない、というのであれば、北海道は日本ではない、あれはアイヌから奪ったもの、文化も伝統も違った、最近ではアイヌ語をしゃべれる人がほとんどいなくなっている、、、と言うことになります。琉球も同様。ちゃんと王朝まであったのだから。

赤い夕日の満州で誠心誠意がんばった青年たちがいた事は認めますが、残念ながらそれは歴史の流れの中では一瞬の光だったでしょうね。

先に例に出したイギリス人をうちに呼んで、メシを食わせてたら、海苔をみて気持ち悪がったなぁ〜

お前等「カーボン紙」みたいなのを食うのかと・・・・

あと、米軍の捕虜にごぼうを食わせたら、木の根っこ食わせた捕虜虐待の罪で戦犯として死刑って話もあったな、、ほんとかどうかしらないが。

チーズが洗面台の上にあれば、石鹸と間違いてもおかしくはない。食卓の上にあって他の食べ物と一緒にあれば、たとえチーズをしらなくても石鹸とは思わない。当時の日本軍兵士は一般家庭よりもカロリーの高いものを食べていたようなので、意外とほとんどの兵士がチーズを知っていたかもしれません。カレーライスは海軍が発明したという話もありますしね。ま、チーズと石鹸の区別もつかないほど日本人は馬鹿だったといいたいがための作り話ですよ。

うるさいよ。
植民地のくせに。

猿島がどうして独立国かい？
猿島はただの海賊の温床に過ぎない。
三国時代には百済の傭兵で使われたし。
「文化ってなにものだ」の島が独立国？
笑わせるな！

KEROAさん、もっと日本語の勉強してよ。でなきゃ「共同」と言う言葉の定義を変えないと。共同とは当事者が対等に、という意味。日本の朝鮮統治は強国による帝国主義圧政の見本みたいなものでした。

まず第一次日韓協約によって財政、外交、朝鮮王朝、軍部、警察に日本からの「顧問」を強引に押し付けました。第二次協約で「統監政治」。この協約は日本軍憲兵隊包囲をもとで行われました。これで外交権が奪われた。と言う事は、朝鮮が国際的には国として存在しないと言う事。そして日本から派遣される統監が朝鮮政府、国王の上に立ちます。

第三次協約で始まったのが「次官政治」。朝鮮政府のすべての部門に日本からの次官を配置する。これらの次官は日本人の統監直属ですから、朝鮮人の政府や大臣は完全に操り人形。

そして日韓併合。これで朝鮮はあらゆる部門で日本の支配化におかれました。その後日本がやろうとした事は：日本語の強要、朝鮮名の廃止と日本名の強要、天皇崇拝の強要、神社崇拝の強要、、、即ち朝鮮人の魂を奪ってしまおうとしましたが、３５年やってみて完全な失敗に終わります。獲得したのは朝鮮人の怨みだけ。

日本によるこの様な統治のどこが「共同」だったのですか？歴史の知識は私も色々の文献から得るのですが、あなたは一体どんな本を読んでいるのですか？そして「皇民化」とか「一視同仁」とかいう雲をつかむ様な呪文で朝鮮人のハートは握れません。「同仁」なんかして欲しくなかった、という日朝問題の基本の基本がどうしても分からんようですね。

千歩譲って、あれは当時の世界の流れと認めても、あれが「共同統治」とはねえ。以前誰かが日本による朝鮮併合は、日米安保プラス日本の外交権をアメリカが握ったもの、という解釈をしていましたが、とんでもない話です。皆さん一体どんな勉強をしているのかねえ、それとも勉強していない？？？

チーズが一般的に知られてなかったことを力説しながら、
石鹸と間違えた作り話を持ち出し馬鹿にして楽しんでる。
朝鮮人らしい娯楽ですね。
ダブルスタンダードの誰かさんとそっくりですよ。

＞大韓帝国の中立国を認めロシアと戦争回避そして軍備縮小し国内の経済発展、生活向上と言う方法が最善だったのではと
考えます。＜

歴史のひもを解く時は、レバ、タラの理想論から語ると、当時の現実的な分析に謝り
をもたらします。
それは例えば織田信長に、各藩に平和的に全国統一をしましょう、私は武器を捨てて
上京し平和な日本の社会を創ります、ぜひ
みなさんも私についてきてください。
そうすれば、戦国時代多くの人が死なずに平和的に国家基盤が確立されました。と言っているのと同じでは？
徳川家康に石田と関が原のような闘いはやめて、
双方話し合いで平和的に解決しましょう。
と言っているのと同じでは？

ロシアの南下に対して、朝鮮は基盤が弱く
呑み込まれてしまうだろう、でも日本は
軍備縮小し、国内の経済発展、生活向上に
努めます。って言える情況だったろうか。

あなたは今、米の傘下のなかでの平和を
享受している一人です。
今が歴史の一駒として、未来がわからない
あなた・・現実にどれを選択しますか？
あなたは今日本の大統領だとします。

1.このまま日米安保条約を継続・・米の傘下
2.中国と安全保障条約を結び中国の傘下に入る
3.それ以外の国の傘下に入る
4.いえいえ日本は平和な国ですから、
　 今のままどこともそういうものは一切結 　 びません。攻められた時は、両手を上げ 　 て平和を叫びましょう。
　 あるいは金銭、財産を差し出し、勘弁し 　 てもらう。
5.どことも安全保障条約を結ばず、自国で 　 外敵が攻めて来た時に対応できるように
　 軍隊を持つ。

　 1.2.3.5については、核の傘下も含みます。

さて、あなたはどれを選択しますか？
あなたには国民の安全を守る義務は当然ありますよね。
国民の生活を守るために、あなたの言うとおり、
＞国内の経済発展、生活向上と言う方法＜
もとらなくてはなりません。

もし当時あなたのおっしゃるとおりにした
ならば、日本は植民地化されてたかもしれませんね。
この、モシはあなたのレバ、タラと同一裏表です。

＞大韓帝国の中立国を認めロシアと戦争回避、そして軍備縮小し国内の経済発展、生活向上と言う方法が最善だったのではと考えます。

今日のように国連安全保証理事会のない当時では、ちょっと考えられない政策ですね〜。

おそらく、ソ連成立に引き続いて、モンゴル→満州→朝鮮→日本と次々と共産化していって、今日の日本と随分違った姿になっていた可能性が高いでしょう。

おっと、共産主義シンパの亀ちゃんとしては、それが最善の展開か！

日本は法治国家というより、放置国家だね。戦前戦中はさんざんお前たちも日本人と一緒に扱ってやる、といいながら（扱って欲しくなかったんだけど）、都合が悪くなるとポイ。法律より仁義が大切、、、ちょっと言い足りなかったかな？その様な場合もある、という意味。

アメリカだって日系米人の強制収容所送りに対して遅まきながら大統領の謝罪と補償を行った。米最高裁判所はルーズベルトの決定は憲法違反ではなかった、という判決を出しているが。国、国民として何が大切か、という事でしょう。

大戦で死んだ朝鮮人兵士の霊魂が東京都千代田区九段３−１−１に飛んで行った、、、うーん？？？

私のチーズ発言が波紋を起こしているようですね。皆さん勉強が足りない。＞明治の初期には一般家庭に普及、、、＜ 　 とんでもない！チーズ作りはすでに明治に始まってたけど、一般家庭に普及なんかしてないよ。

何百万といた日本軍兵士の全員がチーズを食べた事も見た事もないなんて言ってない。しかし一般的だったなんて事はありません。チーズメーカーに聞いてみてはどうですか？やはり現代ッ子ですね、あなたも。チーズもそうだけど、当時は自宅に電話があるうちだって少なかったよ。電気冷蔵庫だってなかったし、冷蔵庫そのものすら「一般的」ではなかったと思うよ。トースターで焼いたパンにバターをたっぷり、、、なんてのも終戦後どっと入ってきたハリウッド映画を見てみんなタメ息をついたのですよ。日本人の生活様式の向上、欧米化は戦後になって急カーブで上がった。

ま、チーズでののしりあう位は平和なものですな。

さらに横レスの続き

>結局列強に遅れて、同じように殖民地政策
で始まった、日本のものまねが間違いの
すべてでしょう。根本は富国強兵政策の結果、日本人民衆が大変貧しい状態におかれ、国内で国民に購買力がないため、ブロック経済になると生きていく方法が無く、大陸への進出しか方法がなかった。つまり明治時代の富国強兵政策が最大の間違いでしょう。

失礼ながらこれは「現在からみて望ましいストーリーにしたがって当時を解釈する」机上の空論にしか思えません。
当時の感覚で言えば、富国強兵によって国際社会に伍していく以外は欧米の植民地化しか道は残されていませんでした。欧米植民地になることが如何に悲劇的な結果を招くか、その恐怖がどれほどのものか、というのは、平和な現代人には想像しづらいですが重要な点だと思います。
結果が悲劇だからといって、「あれが諸悪の根源だ」と問題を片付けてしまうのは、歴史から学んでいるのではなく、「歴史の後知恵」というものではないでしょうか。

>大韓帝国の中立国を認めロシアと戦争回避
そして軍備縮小し国内の経済発展、生活向上と言う方法が最善だったのではと考えます。
こういういいかたは揚げ足とりなのかもしれませんが、この場合、だれが、いかなる方法で大韓帝国の中立性を守るのでしょうか？
不可能としか思えないことを「最善だったはず」と評価されても他人は納得できないと思います。（そうだったら良かったな、というくらいには思いますけどね）
先ほどの書きこみと同じになりますが、彼等自身に当時それが可能だったのか？は考える必要のある事項だと思いますよ。
なお、以上は日韓併合の是非とは無関係です。私はそれについて議論するつもりはありません。（是非は倫理・道義上の問題になると思います）

それと、当時（現在でもそうした国は多いですけど）軍隊は最大の産業です。また、現在のように安定した国際経済環境で不可価値を生み出せたわけではありません。軍事費削減を単純に国内経済発展に結び付けられたかどうか？には相当疑問が残ります。

>慢心した帝国陸軍が政治にも乗り出し、破滅へと導いた。
近代国家よりも近代軍隊のほうが早くできたのは世界の歴史に共通しています。よって、当然、政治が軍隊をコントロールするシステムを確立するには相当の時間がかかります。これを頭に入れた上で話を進めないと、「軍隊が悪かったから」という雑感で結論が終わってしまい、それこそなんの反省もなくなるでしょう。

歴史から学ぶためには、当時の日本が帝国主義の嵐の中を生きた事実を無視してはいけないと思いますよ。

倫理的な是非や意味付けは、現在の自分たちの行動をかんがみるときに用いれば良いことであって、当時の人々を一般化して指弾してもあまり意味はないですよね。

横レス失礼。
以下、良し悪しの議論とは別のものとしてご了承ください。
ただ、
>歴史の事実を認識し、民衆の生活はどうであったか、それに対して為政者や外国はどうかかわったか、そこから教訓としてなにを汲み取るか、歴史からなにを学ぶか
これを行うためには、現在からみて望ましいストーリーにしたがって当時を解釈するのではなく、当時なぜそうだったのか？を客観的にみる方が重要だと思います。
その上で、

>日本は幕末において朝鮮蔑視思想があり
？？？これホント？
幕末日本の民衆は朝鮮半島のことを気にしている余裕はなかったと思いますよ。開国して生活が苦しかったのは日本の民衆も同じ。隣国を蔑視するどころじゃなかったでしょう。
当時の指導者にしても、最初から朝鮮を蔑視していたと思える人は私には思いつかないのですけど？

>開国の結果金や米が日本に大量に流出し、又日本商人の金貸しなどにより、農民の生活が困窮
朝鮮民衆（農民）の生活は開国以前から非常に困窮していました。金貸しにダマされて豊かだった国民が貧しく没落していったわけではありません。そんなことが起こり得るなら、江戸後期の日本社会は歴史上最悪の極貧社会になってしまいます。
開国と民衆生活の悪化を関連させて語る場合、問題は当時の朝鮮に近代化を受容できるだけの経済・社会システムが存在していなかったことを中心に議論すべきでしょう。
それを踏まえた上で、「その弱点を外国勢力によって政治的につけこまれた」という議論は可能だと思います。

>その結果朝鮮人自身の手で近代化がすすまず
これも,上記とおなじ弱点を秘めた議論です。独自にアンシャンレジームを近代システムに転換するためには通常100年単位の時間がかかります。制度だけじゃなくて思想も変えないといけませんから。その点を考慮しないで、「外国勢力の横槍のせいで自分たちは力を発揮できなかった」というのは、ロジックに無理がある。

一応誤解を避けるために述べておきますが、「私は韓民族は自力で近代化する能力がない」と言いたいわけではなく、「当時彼等はそれを可能とする条件を内部要因としても整えていなかった」と主張しているつもりです。

続きはまた後で。

>＞こちらは大日本帝国軍国主義の大宣伝をしているのだ。

>歴史には何も学ばんのか。

>ならばもう一度世界から孤立するかい？


日本が孤立しようがしまいが, 　 おまえ達朝鮮種族には関係ないだろう。

をアフガンに派遣したらどうだろうか？北朝鮮は危なっかしいので仲間はずれにしよう！

>この例のように朝鮮では引継ぎが順調に行われ、暴力事件はほとんどなかったようです。

そりゃーそうだろ。

韓国では歴史を歪曲しているから、日本人の官憲が朝鮮民衆を軍靴で踏みにじったことになっているが、実際は共同統治してたんだからな。

「朝鮮植産銀行」は知らんが、朝鮮拓殖銀行は完全に日本人と朝鮮人が平等に給料をもらい、両国のエリートが集っていたいたらしいからな。

満州とは確かに違う。当時の朝鮮人には感謝せにゃならんが、そのあたりの事情を正直に話すと、「親日派」扱いだ。

だから、いつまでたっても韓国の厨房どもが電波を垂れ流す。

韓国語の読める方はいらっしゃいませんか？

ここに書かれているのは全部本当なんでしょうか。

http://www.i-seomoon.or.kr/his_1930.htm

読みづらくて長い文章なのですが

つい疑問が生じ、書き込んでみました。

降伏後どういう形で総督府が解消したのか
わかりませんが

朝鮮銀行についで設立された朝鮮植産銀行
の朝鮮人への引継ぎはどうなされたのか

終戦直後銀行では日本人の払い出しが殺到
し取り付け騒ぎがおきますが、
総督府銀行局長の内地への送金小切手は
可能との通達で取り付け騒ぎは止まります。
1945年8月18日ごろ
鉱山や工場で一部従業員の
退職がおきそれに対する緊急融資を求められ困窮します。返済のメドがないからです。
しかし総督府は緊急融資命令をだし
189百万を銀行に融資（損失は国が保障
する）これで問題が回避されます。

8月から9月末へかけ朝鮮人従業員へ
引継ぎが完了

そのご米軍が進駐
頭取には米軍軍人が就任します。

11月株主総会において朝鮮人経営者が決定

なんら混乱も暴力沙汰もなく朝鮮人に引き継がれ日本人行員は10中頃より日本へ
引き上げます。

この例のように朝鮮では引継ぎが順調に行われ、暴力事件はほとんどなかったようです。

戦後と言えば、今も戦後なんですが、私は、「終戦直後〜５０年代初」という意味で使いました。

よくは飲めなかったのですね。私の誤りでした。

でも、時々は飲んだじゃないでしょうか。

ずっと、日本で生活してから韓国に来てみたら、牛乳がなかったので、牛乳をくれ〜、と言った人がいたので

jacobitejp氏のチーズの話とごっちゃになっていました。この件に関しては私のミスです。

＞戦後の難しい時期でも、日本では、牛乳はよく飲めたそうで

これに対して

親父は戦後牛乳なんてなかった
と答えたのであって

＞それを明治大正を含む全ての戦前について当てはめるのは少し強引ではないでしょうか

なにも明治大正を含む全て牛乳がなかった
なんて言っていないでしょう。

戦後の難しい時期でも飲めたというから
終戦直後の戦後一時期は牛乳なんて
なかったと言っているのですよ

「食の文化史」（大塚滋著）という本に

「長い鎖国からめざめて、近代国家として進むことを国是とした明治の世では、すべて欧米にならうことに急だったが、牛乳は牛肉とならんで、政府や知識人が国民に売り込もうとする文明開化の目玉商品の筆頭だった。福沢諭吉らも牛乳の栄養価値の啓蒙につとめたし、牛乳業は高級な商売の一つとされたらしく、山県有朋、松方正義、榎本武揚、松平太郎、副島種臣などが率先して出資したり、事業主となっている。」

と書いてあります。また牛乳の配達事業も明治２３年に始まっているようです。

また乳製品についても明治時代に北海道や長野でバターが造られており、大正１４年には雪印乳業の前身である北海道製酪販売組合が設立されています。戦前の日本でも以外と乳製品は出回っていたみたいですよ。

太平洋戦争当時日本兵がチーズを知らなかった、というのは本当ですか？

日露戦争で日本兵がロシアのワインを「腐った酒」と言った、というのは聞いたことがありますが。

＞親父は戦後牛乳なんてなかった。

戦争前後は根本的に物資が無い時代でしたから、それを明治大正を含む全ての戦前について当てはめるのは少し強引ではないでしょうか。

＞わたしは、満州事変がターニングポイントかな

もう引き返せないところ、という点であれば指摘の通り。

日露戦争は軍部の慢心の最初の種だから、最初のターニングポイント。もちろん、敗戦を避ける道はその後にもあったろう。もしかしたら、朝鮮は今でも日本だった可能性も無くはない。満州は無理だろうが。

親父は戦後牛乳なんてなかった。
なんせ食いものがなくて困った
農家へいって物々交換
金なんかより、みんな食い物がほしかった。
毎日イモを食べていた
食べれるものがあるだけまだ良いほうだったと、言っている。

小学校のときは雑脂粉乳でまずかったね
残す子供のほうが多かったよ。

＞罵倒であったり、知識の羅列であったり、一見冷静な論理であったりと

私はどれになるのかな？

私は日本が悪で朝鮮が善などと言ってませんが、
歴史でどこの国が悪でどこの国が善であるかということより、
歴史の事実を認識し、民衆の生活はどうであったか
それに対して為政者や外国はどうかかわったか、
そこから教訓としてなにを汲み取るか、歴史からなにを学ぶか


日本は幕末において朝鮮蔑視思想があり、
ロシアの南下に対しどうやって国を守るか
この点から朝鮮を支配下にすることが必要
と考え、それには中国の影響を切り離し、
それのためには朝鮮が独立国であると列強
に認めさせ、朝鮮政府が開国派と守旧派で
揺れ動き、開国の結果
金や米が日本に大量に流出し、又日本商人の金貸しなどにより、
農民の生活が困窮、農民蜂起が起き
それの鎮圧に日本や中国が駐屯
それぞれの国の商人が朝鮮の市場を荒らし
その結果朝鮮人自身の手で近代化がすすまず、
ますます国内は混乱し、農民は疲弊した。
日本は日清、日露の勝利の結果、もくろみどうり、
朝鮮を支配下におき、朝鮮人の抵抗の強さから伊藤も保護国から併合に変更
し、併合した。
そして皇民化政策という、同化政策をとり
日本の食料基地、軍需工業基地、労働力提供の場所とし、大陸進出への兵站基地とした。
日本は朝鮮人を日本人と同等ではなく
差別的に扱いこの結果、日本の支配下では
だめだと3.1独立運動がおきた。
この結果文治政策を取るが、それは朝鮮民族の抹殺をはかるものであって、
（創始改名とか日本語の強制とか行って）
朝鮮人にとっては屈辱であり、
戦争末期には徴兵回避の動きがおきるようになります。

結局列強に遅れて、同じように殖民地政策
で始まった、日本のものまねが間違いの
すべてでしょう。
根本は富国強兵政策の結果、日本人民衆が
大変貧しい状態におかれ、国内で国民に購買力がないため、
ブロック経済になると生きていく方法が無く、大陸への進出しか方法
がなかった。
つまり明治時代の富国強兵政策が最大の
間違いでしょう。
誤ったレ−ルに乗った結果途中いくら快適
でも脱線しかなかったということです。

あと日露戦争の評価ですね。
203高地などの作戦はほぼ同じ場所へ
兵をだんだん増やしながら多くの犠牲を
出しようやく占領した。
勝つには勝ったが、そこから反省がなく
その結果慢心した帝国陸軍が政治
にも乗り出し、破滅へと導いた。
大韓帝国の中立国を認めロシアと戦争回避
そして軍備縮小し国内の経済発展、生活向上と言う方法が最善だったのではと
考えます。

戦後の難しい時期でも、日本では、牛乳はよく飲めたそうで。
韓国は６０年代でも、一般家庭で牛乳はあまり飲めなかったそうですが。

で、今の韓国でも食べられないチーズの種類があるので、早く普及してほしいなと思ってます。

皆さんずっと年上だという事が分かりました。
ここに私より年下の方はいらっしゃるのかな。

＞わたしは、満州事変がターニングポイントかな。

私も、まぁ、同意見ですね。

もっとも、韓国併合を侵略と位置付けたい立場の人は、日露戦争をターニングポイントとしたいところでしょうね。

満州事変は、関東軍の暴走で始まるわけですが、これを日韓併合の時みたいに、国際社会に十分根回ししたのち、清朝滅亡後の満州民族の民族国家樹立として、世界に認めさせる外交政策はできなかったんですかね？

ま、１９２９年の世界恐慌によって、各国は植民地経済圏でブロック化して、日本の加工輸出産業は大打撃をうけつつあったから、ついつい無理せざろう得なかったのかも知れませんが・・・

＞このトピ主ってイルクジでしょう。認識は一緒と言うと乱暴な感じがしますね。トピ主の最初の発言って無茶苦茶なものだと思いますけど。

最初のイルクジの投稿は非常に挑発的ではありますが、論点は

１． ドイツ・イタリアは反省・謝罪している。
２． 日本は侵略、慰安婦、南京大虐殺、強制徴用・徴兵などの謝罪要求を無視している。

日本の（良識派？）マスコミが云っていることと同じようなもんでしょう。

このトピの投稿でも、マスコミやさまざまな出版物でもその主張の根底は大雑把に２つのパターンに判れます。
即ち、「戦前の大日本帝国＝悪」を肯定する視点と、それを否定する視点です。

亀ちゃんも、ジャコ氏も、勘違いさんも、シブ＆イルもその根底の認識は、前者の範疇と云うことでは一致しています。
ただ、その表現の手法は、罵倒であったり、知識の羅列であったり、一見冷静な論理であったりと、各人各様です。

＞従って戦前の日本を批判するだけならともかく朝鮮の方が良かったなどと言うのはまともだとは言えませんね。

つーか、朝鮮の方が良かったとは最初からいいにくいから、戦前の日本を徹底的に悪くいって、それに対して朝鮮は正当であったと云うのが、彼らの基本的な論法ですね。

ま、彼ら自身は、朝鮮は日本よりも中華秩序のなかで、序列が上というプライドがあったのが、それを傷つけられて、それに対する怨念が、日本を冷静に見ることの障害になっていることは確かでしょうね。

＞実力と勘違いしたから大東亜戦争を突っ走った。簡単に片付けられる問題ではない。

わたしは、満州事変がターニングポイントかな。

別にこのことで、あなたと論議する気はない。

＞＞私が小学生のころチ−ズ食べたことある
というのは自慢の種だったよ
（1960年ぐらいかな）

＞う〜ん 　 1960年代小学生か？
オレと同世代っぽいな！

そんな年だったんでしゅか〜？
どおりで言うことが古いと思った。

＞このトピのトピ主さんと認識は共通ですね。

このトピ主ってイルクジでしょう。
認識は一緒と言うと乱暴な感じがしますね。 　 トピ主の最初の発言って無茶苦茶なものだと思いますけど。

かつての大日本帝国はその当時としてもやっぱり英米独仏に対しては遅れたやり方だったと思いますが、中国や朝鮮などとは比べるのも馬鹿らしいほどの差がありましたね。

従って戦前の日本を批判するだけならともかく朝鮮の方が良かったなどと言うのはまともだとは言えませんね。

FK氏にしても、赤城氏にしてもこっちの方に反駁しているのでしょう。

まあ現在の大韓民国は戦後生まれの近代国家としては優等生の国に入ると思いますけど。

＞ならばもう一度世界から孤立するかい？

以前、イギリス人のエンジニアを呉の造船所に案内したことが、あったんだけど・・・

「戦艦大和を建造した船台を見たい」とか、護衛艦の停泊地で、「航空母艦は今いないにかい？」とか云って困らせられた。

なんかちょっと、日本国内でいうイメージと違うなと思ったけど・・・・
大日本帝国オタクのイギリス人っていないはずだが？？？

最近明石の北側(ここも神戸市なのですが)に住んでいますが、帰りのバスのとうり道に 　 田岡の舎弟だった西脇組の事務所があります。

玉津にありますね。明石に居る時は、西区の24時間営業している喫茶店にも、たまに行ったりしてるんで、近いですね。

＞kmechan氏にしても、jacobitejp氏にしても冷静に日本を評価しようとしていると言う風にも感じられるが

ま、根底にあるのは「大日本帝国＝悪」という概念。
このトピのトピ主さんと認識は共通ですね。

jacobitejp氏の場合は、その認識を大宣伝しようってスタンスだから、申空母赤城５５５さんとは水と油。

靖国神社だろうさ。

＞こちらは大日本帝国軍国主義の大宣伝をしているのだ。

歴史には何も学ばんのか。

ならばもう一度世界から孤立するかい？

実務がやっていたのは総督府、ということ。

まぁ、終戦と同時に日本支配が終わったのには変わりがない。

日本による統治が評価されたわけじゃない。

その辺に関して君と争う気はない。

>やばいやばいヤクザ関係者だったな(笑い）

そうそう三宮の駅の近くの「ドレス」ってキャバクラでたまに遊んでるよ

若いときは三宮、元町、新開地と
土曜日は一晩中飲み明かしましたが
やくざらしいのには出会ったことが
ありません。

20歳の頃喫茶店でアルバイトしましたが
（昼はサラリ−マンで）そのときやくざ
らしいのが4人きました。
30分ぐらいいましたが、お互い口聞かず
だったです。
実際のやくざは映画と違って無口なのか
と思いましたが

一和会との抗争のときは元町の中華料理店
の前で外車が並び幹部が降りてくるのに
であった事があります。
道を自分らから譲りましたが

最近明石の北側（ここも神戸市なのですが）に住んでいますが、帰りのバスの
とうり道に 　 田岡の舎弟だった西脇組の
事務所があります。
以前は若いのが門前におり、外車の高級車
が道に並べていましたが、
暴対法施行以後 　 だれもたたなくなり
車も国産が一台あるだけで
もちろん組の看板もなくなりました。

まあこんなことどうでも良いか

＞私が小学生のころチ−ズ食べたことある
というのは自慢の種だったよ
（1960年ぐらいかな）

う〜ん 　 1960年代小学生か？
オレと同世代っぽいな！
オレは小学生のころ雪印の△チーズをだべてた記憶があるぞ！
レスになってない？

＞その冷静さが韓国や北朝鮮のこととなると途端に大甘になってしまっているんですよね。

「王に優る王党」、「朝鮮人よりも,より朝鮮人らしい日本人」

亀ちゃんが日本人だとしての評価。前に書いたけど。

別に,ひいきの引き倒し、というのもあるし。