日韓歴史論争
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
もう寝るけど
投稿者: sadamraden 投稿日時: 2003/02/22 01:38 投稿番号: [121 / 6952]
日本の皆さん
韓国が格好悪く、できればかかわりたくない気持ちは私もわかる.
韓国人て、子供っぽく、しっつこいだろう...
しかし、もう少し、心を開いて日本の文化や歴史、人々を見つめれば、
フサン港へ帰れがどうして日本人の心にあれほど強い哀愁で訴えかけるのかがわかるはずだ....
これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です.
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^−^赤木さん
投稿者: sadamraden 投稿日時: 2003/02/22 01:32 投稿番号: [120 / 6952]
私にあまり多くのことを求めんでほしいな.
魏志倭人伝の頃がそれでも韓国色に染まってない時期の日本と言えるんではないか?それは南方的な風景でいいと思うよ
縄文人の数や、弥生人の数はすでに研究してらっしゃる日本の先生もいることだし(確か弥生人の波が日本を覆いかぶさったようなはなしだったと覚えているが)最近、縄文の遺跡も数多くでてきているから、簡単にはいえないね.
全部掘って、遺骨を研究してみないと.
でも、南方的なものより、北方的なものが格好よくないか?
南方的な文化はなんだか隙が多くて..
しまりがない感じだし...
これは メッセージ 112 (kuuboakagi00 さん)への返信です.
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共通の祖語があれば
投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/02/22 01:30 投稿番号: [119 / 6952]
もっと似てる筈だけど。
共通の祖語はなかったんじゃないの。せいぜい単語の交流くらいで。
先の安本の説は、日本語は共通の祖語の無い言葉だといってるけど。
なぜなら、それは一種のクレオール語だから、というのがその理由.
これは メッセージ 118 (saitamanjiro さん)への返信です.
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逆とは考えませんか
投稿者: saitamanjiro 投稿日時: 2003/02/22 01:27 投稿番号: [118 / 6952]
韓国語こそが、その後の他民族の影響下で古代日本語が変形した言葉であると。
なにしろ古代日本語の資料は多くとも古代の朝鮮半島の資料はないのですから。
その上、幾度と無く侵略され、文化的にも中国やモンゴルに染められてしまったのですから。
・・まあ、そういうひいき目を捨てれば、共通の祖語を持っていたと言う当たり前の結論に落ち着くと思います。
これは メッセージ 98 (sadamraden さん)への返信です.
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対高句麗戦と白村江の
投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/02/22 01:27 投稿番号: [117 / 6952]
間は結構ながいぞ。
それとだ、日本から半島に大軍送った話はあるが、逆はないな。
半島の人口の時間的推移はどうなった?
これは メッセージ 114 (bianchi20022002 さん)への返信です.
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支配階級
投稿者: sadamraden 投稿日時: 2003/02/22 01:25 投稿番号: [116 / 6952]
朝鮮人が支配階級になった話がない?
新纂姓氏録でも読んでみな.
あきれるほど、あるがな.
天皇だって、百済人だと出てるよ.
めんどくさいから、古い日本の歴史書ひとつ紹介することで説明の代わりにする
これは メッセージ 113 (bareknuckle2001 さん)への返信です.
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知ってるがな
投稿者: sadamraden 投稿日時: 2003/02/22 01:19 投稿番号: [115 / 6952]
そんなこと
縄文に天皇がないことぐらい
結論的に言ってね、要するに、
日本に昔から住み着いていた縄文人は血統的には何とか今でも名残を残しているけど、文化的、歴史的影響は殆ど残せなかった.
そして、日本古代の倭人は
半島系の弥生人と加羅、百済、新羅、高句麗人とかかわりながら、主体的な位置で、主導権を握れる文化的、技術的、政治的な内容がなかった.
私はそう見ている.全て、日本人学者さんの書いた本を読んで、まとまった考えである.
つまり、今日、日本の中心をなしている人的、文化的要素は韓半島の影響と.
簡単に考えてみよう.日本には多くの神社があるけど、韓国関連の、韓国の神を祭っている神社は数え切れないほどある.
じゃ、中国東岸、中国王朝関連の神を昔から祭っている神社ってどっかあるのかしら?
これは メッセージ 107 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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>そりゃもちろん軍事的影響だよ
投稿者: bianchi20022002 投稿日時: 2003/02/22 01:18 投稿番号: [114 / 6952]
>まえにもいっただろう、軍隊の数は人口に比例する。日本は古来、人口大国だよ。人口を論じない歴史学は意味無いな。
烏合の集だ(笑
倭が高句麗と戦っただの記録はあるが支配には至ってないだろう?(しかもそれは列島の倭だか半島南端の倭だかその両方の集まりなんだかもわからん)
倭というのは大小酋長の集まり。瞬間的にかき乱すことはあっても持続的ではない。
白村江での大敗は良い例。
日本という国はこの敗戦後ナショナリズムがたかまり形成されていったもの。帰化人の多大なる力を得て。
その軍事的影響をもって新羅や高麗に何の影響があったの?せいぜい新羅が朝貢という形をとっただけじゃないの?しかも途中まで。
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そのままお返し
投稿者: bareknuckle2001 投稿日時: 2003/02/22 01:17 投稿番号: [113 / 6952]
朝鮮人がやられた話は聞いたが、朝鮮人が支配階級になった話もないぞ。
韓国系の人が書いている話は「まず結論が先にありき」で辻褄を杜撰にあわせているので、ゆかりの話は全部は鵜呑みには出来ませんね。
これは メッセージ 110 (sadamraden さん)への返信です.
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歴史人口論からいういと
投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/02/22 01:09 投稿番号: [112 / 6952]
縄文人がどの時期、どれくらいで、半島からどの時期どれくらい(概数か推定数でもいい)やってきたかをいわんと意味無いな。
それと、魏志倭人伝の描写がまったく南方的だということの説明も要るな。
あれを最初に読んだとき(高校生のとき)、これは南方の風俗みたいだと思ったな。
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軍事的影響
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/02/22 01:07 投稿番号: [111 / 6952]
人口については、さもありなん、とは思います。稲作に適している事も、一つの理由になるのでは、と思います。
ところで、天智朝に来た百済系は、数万単位でしたっけ? ずいぶんと太っ腹だなと思います。(つまり、それだけの亡命者を養えたという事。)
関東にも彼らのために土地を供給しているので、埼玉県の「高麗川(こまがわ)」という地名も、なんとなく納得がいきます。
>軍隊の数は人口に比例する。日本は古来、人口大国だよ。人口を論じない歴史学は意味無いな。
それは頷けます。
さもなきゃ高句麗軍と倭軍が平壌付近で激突するほどの戦闘など、出来やしないですからね。(五世紀初頭)
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根拠が欲しい?
投稿者: sadamraden 投稿日時: 2003/02/22 01:06 投稿番号: [110 / 6952]
縄文人がやられた話は聞いたが、縄文人が支配階級になった話は日本でも聞いたことがないからである.
日本にウンザリするほど散乱する加羅、高句麗、新羅、百済
ゆかりの記録、お墓、神社、遺跡、出土品、歴史書の記述、文化人類学の成果、言語の類似性、などなどからそう考えている.
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朝鮮語だけじゃなくて
投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/02/22 01:06 投稿番号: [109 / 6952]
日本語はタミール語とも関係がないがないといっとるがな。大野への反論だが。
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東日流外三郡史も
投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/02/22 01:04 投稿番号: [108 / 6952]
批判してるな。安本は.トンでも本ということで。
ま、これは古田とのけんかが元ともいえるが.
でもあれだよな、言語学の一般的原理として、分化から2000年ほどしか経たな言語は確実に祖語が分かるという原則に付いてはなにもいわないな。
これは メッセージ 105 (sadamraden さん)への返信です.
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あらららら…
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/02/22 00:59 投稿番号: [107 / 6952]
おや、色々ありますが(苦笑)、まあそれはさておき、縄文には天皇なんていやしませんよ。それだけ申しておきます。
明らかに日本に「クニ」らしきものが出現するのは紀元後ですし。(「漢書」によれば、ですが。)
はっきりと、文書にて原始的な「連合国家」が記述されるのは3世紀の「魏志倭人伝」からですから。
朝鮮半島と日本列島西部を行ったり来たりして、財力も多分に持っていたイズモ系は、韓国の歴史の一部としても差し支えないと思いますよ。(伝説でも鉄もふんだんに使っているし、「宝モノ」もヤマト系よりも沢山持っていた。)
ただヤマト系を完全な半島系と決め付けるのは無理がありますよ。
まあ、倭人はいつの頃からか、自然と中国東岸、朝鮮半島南部、日本列島西部の3地域に住み着いていた種族ですし、韓族とはお互い別種という認識でいたはずですよ。言語系統も風習も違うし。
これは メッセージ 99 (sadamraden さん)への返信です.
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そりゃもちろん軍事的影響だよ
投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/02/22 00:57 投稿番号: [106 / 6952]
まえにもいっただろう、軍隊の数は人口に比例する。日本は古来、人口大国だよ。人口を論じない歴史学は意味無いな。
ついでに四,5,6世紀ころの半島の人口はどのくらいだと思う?
日本は300万はいっていた可能性があるな。飛鳥のころは500万前後と言う説もあるだろう。
鎌倉が1000万くらいということ、平安時代の不安定要素、などから逆算するとだ。
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また東南アジアへの郷愁ですか?
投稿者: sadamraden 投稿日時: 2003/02/22 00:57 投稿番号: [105 / 6952]
それにしても、好きですな?
東南アジア...
しかし、日本人と日本の歴史と本気でかかわりが深いと思ってるのかしら?
ま、人それぞれ、好みが違うだろうけれど、
ちなみに、あの安本美典の説ってただ単に、韓国とのかかわりを否定したくて、書いたようにしか見えないけどな.
基礎単語が違うだのなんだの...
単語だけが全てではないんじゃねーのか?
私にはぜんぜん、説得力なしだったな〜
殆ど関係ない日本語と韓国語なら、どうして両国語の関係を研究した書籍や、学者があれほど多いのかをちょいと考えてみたらどうかね?
これは メッセージ 100 (kuuboakagi00 さん)への返信です.
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ま、一言で言うと
投稿者: b_29a_superfortress 投稿日時: 2003/02/22 00:52 投稿番号: [104 / 6952]
文化も技術も半島が日本に教えてやったと言いたいのですね。まさに「朝鮮マンセー」と言いたい訳ですね。でも不思議ですよね。仮に、君が言う通り文化や技術が半島から伝わったのだとして、君達朝鮮人はタダで教えたのかい?今の君達を見ていると、君達の先祖はそんなに奇特には見えないよ。
日本文化の故郷は大陸であり、南方であり、半島はその通過点に過ぎないよ。ところで、大昔に半島オリジナルの物ってあるの?
これは メッセージ 98 (sadamraden さん)への返信です.
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相互に影響????
投稿者: bianchi20022002 投稿日時: 2003/02/22 00:51 投稿番号: [103 / 6952]
>中国文化の影響下に古代の朝鮮半島と日本列島があり、同時に半島と列島は相互に影響し合っていた。
当時日本が半島に与えた影響って何よ??????
これは メッセージ 93 (saitamanjiro さん)への返信です.
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根拠が欲しいな
投稿者: bareknuckle2001 投稿日時: 2003/02/22 00:51 投稿番号: [102 / 6952]
>しかし、覚えておきたいのは、日本人が考える、考えたい純粋な日本人、つまり権力を握った縄文の天皇や戦士、官吏などはどこにもいないのである.
>そこで、韓国を懐かしんでいる者も、韓国を貶しているものも、韓国を否定したがっている者も全て半島からの人々なのだ.
そう考える根拠は何かお持ちで?
あと、韓国はその時点では成立していないでしょう。
いずれにしても言葉に無神経と言うことは、事実に無関心なのかもしれませんね。
これは メッセージ 99 (sadamraden さん)への返信です.
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>悲しい事です..
投稿者: aka6pin 投稿日時: 2003/02/22 00:45 投稿番号: [101 / 6952]
なぜ???
隣の国同士だから、"解り合わなければならない”、”解り合える”なんて妄想しでしょうな。
お互い、迷惑をかけなければいいですよ。
多くの日本人は、あんまり”韓国”、”朝鮮”とは関わりたくないんですよ、本当は。おそらく、韓国人=怖いが、偽らざる普通の日本人も気持ちでしょう。
それ位、イメージが悪い。
これは メッセージ 95 (hyunjin830712 さん)への返信です.
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>日本語とは何か?
投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/02/22 00:41 投稿番号: [100 / 6952]
>私は古代韓国語の変形だとしか思えない.
「日本語の悲劇」の焼き直しか。
「万葉集の謎」とかのトンでも本を持ってくることでだめだな。
ま、日本語は古極東アジア語を基礎にし、ビルマ・江南語、モンークメール語、オーストロネシア語(マレー・ポリネシア語)からなる一種のクレオール語だとする安本の説は説得的だな。このなかでこっちが十分理解できる外国語はマレー・ポリネシア語だけだが。
1500-2000年前に分化した言葉が明らかに同一の祖先から出たと言うことが分かることをみると、朝鮮語と日本語はほとんど関係ないな。アルタイ語との関係もそれ程深くないそうだ。
アルタイ語そのものはそれ程古い言葉ではないそうだ。
これは メッセージ 98 (sadamraden さん)への返信です.
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れ:>よく言ってくれた
投稿者: sadamraden 投稿日時: 2003/02/22 00:40 投稿番号: [99 / 6952]
勿論、日本書紀も重視している.
韓国の古代を伝える歴史書が全て、消失、滅失され、或いは、誰かによって隠蔽されているのである以上、古代韓国を知る上で、日本書紀と万葉集を初めとした多くの日本書は重要なものである.
一見、韓国側に不利に見える記述を列挙してくれたが、一向に構わない.
その反対の例たちも列挙できるがそんな子供じみた事をいちいちする気はさらさらない.
日本は古代韓国のいくつかの国、つまり加羅、百済、高句麗、新羅の政権と人々が移り住んで、激しい権力争いをしているので、いくらでも、君が例に出した人質騒ぎのような出来事もありうるわけだ.
しかし、覚えておきたいのは、日本人が考える、考えたい純粋な日本人、つまり権力を握った縄文の天皇や戦士、官吏などはどこにもいないのである.
そこで、韓国を懐かしんでいる者も、韓国を貶しているものも、韓国を否定したがっている者も全て半島からの人々なのだ.
これは メッセージ 96 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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考えて欲しいんだ
投稿者: sadamraden 投稿日時: 2003/02/22 00:26 投稿番号: [98 / 6952]
君が書いた文章だ.
<韓国が中心というその観点は一体どこから出て来るんですか。もしも韓国の歴史を残す目的で記入してあるのならば韓国語で書いた文献も残っていて当然だと思います
これをさ、韓国語で翻訳してみよう.どうなるか.
韓国(hanguk)が(i)中心(cyunsim)という(iranun)その(gu)観点(gwncyom)は(un)一体(deche)どこから(odieso)出て来るんですか(naongosimnika)もし(hoksi)も(rado)韓国(hanguk)の(ui)歴史(yoksa)を(rul)残す(namgil)目的(mokchok)で(uro)記入(kiip)して(deuio)あるの(itnungo)なら(ramyon)韓国語(hanguko)で(ro)書いた(ssun)文献(munhon)も(do)残っていて(namaitnunge)当然(danyon)だ(hada)と(go)思い(sengak)ます(hamnida)
(
)のなかが韓国語をアルファベットで音読みしたものである.語順ひとつ変らない.全ての助詞の位置や叙述語の意味も全く同じだ.
例えば、あるのならば
を見てみよう.
あるの
と
ならば
の二つの部分で成り立っているのがわかる.
韓国語でも
同じく
itnungo
とramyonの二つの部分で成り立っている.
そして意味は極めて詳細なところまで同じだ.
偶然か?中国語と日本語をこのように比較できるか?マレーシア語と?モンゴル語と?
日本語とは何か?私は古代韓国語の変形だとしか思えない.
<万葉集も日本書紀も日本語です
極言すれば、その日本語は韓国語なのである.
今でも、天皇家ではひそひそと朝鮮の単語を使っていると言う.
私は勿論、言語学や歴史学に関して、素人に等しい.それでも、傍目から見ても日本人と日本文化のふるさとは韓国に他ならない.
そう、嫌がらずに、フサン港へ帰れ〜
これは メッセージ 94 (kjm_2002_japan さん)への返信です.
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そうですね(*^_^*)
投稿者: kjm_2002_japan 投稿日時: 2003/02/21 23:55 投稿番号: [97 / 6952]
日韓の歴史認識は多分、ずっとすれ違いでしょうね。
でも違う国なんだから当たり前ですね。それぞれの立場
がありますから。
子孫の子孫くらいまでは日韓両国民の宿題ですね。(^o^)丿。
これは メッセージ 95 (hyunjin830712 さん)への返信です.
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>よく言ってくれた
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/02/21 23:55 投稿番号: [96 / 6952]
>暇があれば、日本書紀でも読んでみたら?日本の話は殆ど出てこないよ.殆ど韓国の話ばかりや.
「殆ど」はムリがあるにしても、「頻繁に」出てきますね。
ところで、書紀をそれほど重視されますか?
>何もわしはね、日本に押し付けるつもりはない.単なる事実の勧めやで.
なるほど。よろしいのですね?
*神功皇后の三韓征伐後、新羅王は「今後日本に服属して、年々貢物をたてまつる事を約束し、そしてこの約束は東より出づる日、西より出ない限り、『アリナレ川』(鴨緑江?)の水、逆に流れない限り、また河の石が天に昇って星とならない限り、決して変わる事はありません」と誓約。新羅王は王子『微叱己知波珍干岐(ミシコチハトリカムキ。朝鮮の「三国史記」の未斯欣=ミシキンに相当)』を人質として日本に送る。
*神功皇后の時、「百済王が使いを遣わして貢物をたてまつった事、ことに新羅の害を除いてくださったことを感謝して、いつの日、いつの時にかこの大恩を忘れましょうやといって、『七枝刀』一振りと『七子鏡』一面とを献上した」
*聖徳太子薨去後、高句麗からの渡来僧恵慈(えじ)は、「太子がお隠れになった以上、我ひとり生きていても仕方ない。来年の御命日には自分も死ぬ事にする」と決心し、翌年殉死。
*皇極天皇四年六月、三韓(この場合百済、高句麗、新羅)より貢を献じ、天皇の御前にご披露。(大化の改新の舞台)
*日本と同盟の為人質として日本にいた百済王子豊璋(ほうしょう)に、鬼室福信は帰還を乞うた。これにより福信は滅亡した百済を復興しようとした(「既ニ滅ビタル国ヲ興ス」)。豊璋は帰国して王位に就き、衆をはげまして曰く、「今聞ク、大日本国ノ救将廬原君臣(いおはらのきみおみ)、健児万余ヲ率テ、正ニ海ヲ超エテ至ラム」と。(天智天皇紀二年八月条)
・・・・・・・・・・・・・・
なるほど、縁が深いですな。
これは メッセージ 90 (sadamraden さん)への返信です.
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悲しい事です..
投稿者: hyunjin830712 投稿日時: 2003/02/21 23:49 投稿番号: [95 / 6952]
悲しい事です..
歴史と言う事は人によって記録なったことです.だから正しく記録されるかもそうではないかも充分にあります.
二つの国人々がそれを認めたら良いですね.今からでも2ケ国がお互いに一緒に過去歴史をまた記録すればどうでしょう?
私は韓国人ですが,韓国も良くて日本も良いです.親日派だと思わなくください.私はただ日本に対してで勉強している学生のみです.
おこるはずならば,,知日派です^^
これは メッセージ 93 (saitamanjiro さん)への返信です.
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それでもいいですけど>日本書紀は韓国史
投稿者: kjm_2002_japan 投稿日時: 2003/02/21 23:41 投稿番号: [94 / 6952]
韓国が中心というその観点は一体どこから出て来るんですか。もしも韓国の歴史を
残す目的で記入してあるのならば韓国語で書いた文献も残っていて当然だと思います
けども。
ヒエダノアレさんが朝廷側に都合のよい歴史をしゃべったのか、書くとき適当に改
竄したのかしりませんが、コレも外来の政権が在来の豪族を統合するために複数の伝
話を朝廷に都合良くまとめなおした歴史書らしいです。当時の歴史の立て直しの一環
ですね。
万葉集も日本書紀も日本語です。少なくとも当時の支配階級の言語は朝鮮語では
なく日本語みたいです。日本書紀は読んだこと無いですが、日本語なのは確かです。
これは メッセージ 90 (sadamraden さん)への返信です.
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真実を直視しない人たち
投稿者: saitamanjiro 投稿日時: 2003/02/21 23:39 投稿番号: [93 / 6952]
中国文化の影響下に古代の朝鮮半島と日本列島があり、同時に半島と列島は相互に影響し合っていた。
これを自分の自尊心のために歪曲する人たちがいます。
ウリナラから文化が伝わったと・・
これは メッセージ 92 (hyunjin830712 さん)への返信です.
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そうね.,.
投稿者: hyunjin830712 投稿日時: 2003/02/21 23:27 投稿番号: [92 / 6952]
そうね.,.
自由という単語..似合わないです.自由と言う事は他人に被害を与えない範疇の中でばかり可能だからです.
歴史の真実を直視しないで歪曲したら,それは自由を濫用したことです.
これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です.
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日韓古代史考
投稿者: nobuo_shoudoshima 投稿日時: 2003/02/21 23:08 投稿番号: [91 / 6952]
以下はあちこちに書いた文ですが、韓国人との討論でも概ね賛同を得た文章です。
==============================================================
=
私が朝鮮古代史について知ることは少ないが、半島における(信頼できる)最も古い文献資料は12〜13cの 「三国史記」と「三国遺事」であり、それ以前となると中国の史書の記述や日本書紀、古事記を参考にしていると聞く。
日本の場合も8cに「日本書紀」「古事記」が編纂され、また、中国の歴史書との比較対照から 研究が古くから進んでいた大和朝廷の覇権が確立してからの歴史よりも古い時代については、まだまだ謎が多いとされている。
一昔前には、古代の日本と朝鮮の関係について語ると「日韓同祖論」との関わりを攻撃される傾向があった。
天皇の百済に関する発言は日本でも多く報道された。
http://www.asahi.com/international/aan/hatsu/hatsu020110.html天皇家と古代朝鮮に深い関わりがあったことは多くの日本人が知っている。
とくに戦前は「日韓同祖論」として広く知られていた。
「日韓同祖論」とは、
『日本と朝鮮は古代史に見られるように歴史的にも深い関わりがあり、一衣帯水の兄弟であった。しかし、朝鮮半島においては異民族の圧力などによって、何度も王朝が交代した。一方、大日本帝国においては万世一系の天皇家が君臨してきた。したがって、古代百済からの正統的な血統である天皇の名の下に大日本帝国が朝鮮半島を支配するのは正当な理由がある』
という理論である。
戦前は朝鮮支配を正当化する理論として使われた。
戦後、「日韓同祖論」は左翼文化人や韓国側から批判された。
皮肉なことに、近年では韓国人がこの理論に基づいた発言を繰り返すことが多い。
だから、私は現在の韓国人が古代の日本との関わりを強調するのには違和感を感じる。おそらく、昔からの研究者も違和感を感じると思う。
また、民族identityの成立について考えてみたい。
先ず、歴史上のどの時点から現在の日本人のidentityを主張できるか?という話をしたいと思う。
一般に現在の日本人は縄文人と弥生人の混血であるという説が有力であった。
最近の学説も基本的に古代における混血説を覆してはいない。
考古学レベルの話では(問題はあったが)10万年単位の昔から日本列島に人間がいたことは確かである。
しかし、私は「日本人」が生まれたのは早く見積もっても大和朝廷の覇権が確立して以降、つまり、7世紀前後ではないかと考える。
それ以前は土着の勢力や半島と日本に基盤をもつ勢力などの混在であり、現在の日本人との間でidentityが主 張できるかというと、それは難しいと思う。
(早く見積もっても7世紀前後と書いたが、それ以降も長く混在があったことは確かであろう。 東北地方の蝦夷征伐の記録などもある。例えば宮崎駿のanime「もののけ姫」は、おそらく室町時代という設定だが、主人公のASHITAKAは蝦夷の王子である。アイヌや沖縄については もっと新しい。)
では、朝鮮についてはどうか?
古代においては朝鮮半島と日本列島に基盤をもつ勢力もあったとされるが、広域にわたって勢力を維持するのには無理があり、6〜7世紀ごろには半島と日本列島とは分離したと考えられる。
私は朝鮮古代史には詳しくは無いが、朝鮮でも10万年単位の昔から人類が生活していたことは確実だと思う。 ただ、この場合も多くの民族の混在であったことが知られている。
だが、日本人の場合と同様に現在の朝鮮人との間でidentityが主張できるのは歴史上のどの時点からか、ということになると、私は日本の場合と同じく古代における政権の範囲と覇権が確立してから後のことと考える。
朝鮮半島の場合は高麗王朝成立前後と考えるのが妥当だと思う。
私は、それ以前の歴史について、現在の日本人と韓国人が政治的なIdeologieの道具として扱うのは民族的な連続性、identityが主張できない以上、nonsenseだと思う。
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これは メッセージ 77 (sadamraden さん)への返信です.
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よく言ってくれた
投稿者: sadamraden 投稿日時: 2003/02/21 23:04 投稿番号: [90 / 6952]
<だけどさ、アンタらが思ってるよりもず〜っとその影響はちっちゃいもんだよ。
そこが違うんだ.あんたが思っている、いや、思い込みたいよりもず〜っとその影響はドでっかく、深いもんだよ.
暇があれば、日本書紀でも読んでみたら?日本の話は殆ど出てこないよ.殆ど韓国の話ばかりや.
何もわしはね、日本に押し付けるつもりはない.単なる事実の勧めやで.
これは メッセージ 79 (chigaigawakaru さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/90.html
訂正とお詫び
投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2003/02/21 22:55 投稿番号: [89 / 6952]
http://www-ku.magma.ne.jp/~ark/sub9-ahiru.html
ごめんごめん。
50音表みたいなものではあるけれど50音順じゃなかったね。
早とちりをお詫びします。
50音順じゃないけど、カタカナでルビがふってあります。
ところで、こんな表のようなものじゃなく、実用的にこの文字で書かれ、科学的で確かな年代の推定のされた、内容のある文献(何かの台帳とか、記録とか手紙)はありますか?
また、そのことを、信頼できる(責任のある)いかなる機関(あるいは個人)が認めていますか?
これは メッセージ 88 (tydkemvo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/89.html
このての話は何度も出てくるなあ
投稿者: tydkemvo 投稿日時: 2003/02/21 20:56 投稿番号: [88 / 6952]
これは メッセージ 82 (net5294 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/88.html
世の中の定説(シャクティーパッド級)
投稿者: jc_4649mekadoc 投稿日時: 2003/02/21 19:14 投稿番号: [87 / 6952]
これは メッセージ 86 (kjm_2002_japan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/87.html
??縄文の(^o^)ですか??
投稿者: kjm_2002_japan 投稿日時: 2003/02/21 18:05 投稿番号: [86 / 6952]
一応
左目が奧4重で右目が奧3重で色白でふっくらして丸顔で、お目々はパッチリ
で嫌になるぐらいまつげは長いです。因みに見た目は二重に見えます。
朝鮮との交流は否定しませんし、濃厚に影響を受けています。でも、日本人のほと
んどが朝鮮渡来人だとしたら、私たちの顔つきはもう一寸細目でひとえの人が多くな
るのではないでしょうか。
よくわかりませんが、古代日本人=朝鮮人という図式は定説ではないとおもいます。
私には蒙古斑がありますけど、朝鮮人もあるんですか??だとしたらお互い血筋は
モンゴル系をひいているのは確かですが…。
一応、生のお魚を食べたりする文化をもつ南方系のひと(縄文人以前=アイヌ系)
とその後北から来たモンゴロイド(縄文系)とさらに後から南から入ってきた北方モン
ゴロイド(多分弥生系)と合体したのが日本人だったような気がします。
因みに弥生時代は中国大陸では戦国時代末期、秦の統一のあたりがはじまりです。
この時期、渡来した人々は一説によると秦の圧政から逃げた中国の人々ともいわれてい
ます。楽浪郡が当時有ったのかは知りませんが、おそらくはこの中に朝鮮人も居たで
しょう。
なので日本の文化は「古代漢民族」の影響をかなり色濃く残した文化です。畳の
家とか土の壁、屏風などは確か漢民族の文化の筈ですから。中国本土ではその後、畳
の文化は廃れます。戦争でそれどころじゃなくなって石畳の床になるそうです。
この時期、朝鮮はどういう時代ですか?日本では新石器が終わり鉄器時代が始まっ
たばかりの時期です。民族とは何なのかという問題も含めて考えてください。私は
こんな時代に朝鮮人や日本人などという近代的な概念があったとはとても思えない
のですが…。
これは メッセージ 77 (sadamraden さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/86.html
大室古墳群だ…。
投稿者: kjm_2002_japan 投稿日時: 2003/02/21 17:30 投稿番号: [85 / 6952]
なつかしいです。学生時代見に行きました。私は専門がちがったのでほぼ観光です。
家型石棺なんてかいちゃったけど、合掌型石室ってなってますね。ここの古墳って結
構、開いちゃってるのがあるので中までばっちり観れます。
これは メッセージ 81 (totalx3 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/85.html
パレンバンの落下傘降下部隊は
投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/02/21 15:40 投稿番号: [84 / 6952]
陸軍落下傘部隊、第一挺身団。
昭和17年2月14日。第一波90人、第二波240人、第三波300人。
これに先立つこと、同年1月11日に海軍落下傘部隊がセレベス島マナドに降下、石油施設を無傷で確保。
これは メッセージ 80 (jaway さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/84.html
>朝鮮人てぇのはどこから来たんだ?
投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2003/02/21 15:25 投稿番号: [83 / 6952]
雲古!!
これは メッセージ 79 (chigaigawakaru さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/83.html
ハングルは日本が起源!?
投稿者: net5294 投稿日時: 2003/02/21 15:23 投稿番号: [82 / 6952]
これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/82.html
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