日韓歴史論争一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

関東人との共通性

投稿者： kundaikun 投稿日時： 2010/06/22 18:01 投稿番号： [5629 / 6952]

>>>通りすがりですが、
個人的に大阪人と朝鮮人って気質が似ているように思います。例えば感情表現とかも
何かの本で百済の一族が南河内？に移住したとか、滋賀県もそうだとか
書いてあったような
それともさらに近代に朝鮮人が多く住んだから？

関西の大阪は初期百済 +新羅白人とインド人ドラビダ族黒人到来人が多いから多血質だが
関東の埼玉は高句麗係純血と縄文人がたくさん住んでいるので
日本的だ。すなわち高句麗人のように感情を表現しない。

しかし関西のオリジナル百済移住者たちも感情を表現しない。

感情を表現して,多血質的な気質は下層民だったインド人ドラビダ族移住者のせいだ。
昔に卑彌呼の白人女王がインド人ドラビダ族の黒人をひいて日本に到着したからだ。

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Re: 日韓歴史論争

投稿者： akanbei_21c 投稿日時： 2010/06/22 15:05 投稿番号： [5628 / 6952]

＞age

嫌われトビで歴史論争が続いてまつ。
この歴史トビの立場が揺らいでまつ。

age

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Re: 日韓歴史論争

投稿者： age_pan_kyushoku 投稿日時： 2010/06/21 17:35 投稿番号： [5627 / 6952]

age

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Re: 在朝被爆者、映画試写会で戦争責任問う

投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2010/06/15 23:16 投稿番号： [5626 / 6952]

同時上映は、ウルトラセブンの幻の１２話で

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在朝被爆者、映画試写会で戦争責任問う

投稿者： joomoonsuk 投稿日時： 2010/06/15 23:05 投稿番号： [5625 / 6952]

［eiga.com 映画ニュース］　朝鮮民主主義人民共和国で暮らす広島・長崎の被爆者を追ったドキュメンタリー「ヒロシマ・ピョンヤン　棄てられた被爆者」の試写会が6月15日、都内のホールで行われ、伊藤孝司監督、在日本朝鮮人被爆者連絡協議会の李実根会長がトークショーに出席した。

同作は、広島で被爆したある在日朝鮮人一家の日常を通して怒りや悲しみを描くドキュメンタリー。最悪な日朝関係のなか、3度にわたる平壌（ピョンヤン）ロケを敢行した伊藤監督は「アジア・太平洋戦争で日本から被害を受けたアジア諸国を数多く取材してきたが、北朝鮮だけが空白のままだった。毎年取材の申請をして、ようやく現地取材にこぎつけた」。そして、「被爆者問題は僕のジャーナリストとしての原点。戦争の記憶は風化していくが、日本はまだ戦争加害国の清算を終えていない。だから独特な力を持った有力な媒体、映画を通して何かを伝えられないかと考えた」と製作経緯を語った。

証言者として出演している在日朝鮮人被爆者の李さんは、「戦後65年、韓国にはおよそ40億円もの被爆者基金が支払われているにもかかわらず、在朝被爆者には薬1つ支給されていない。北朝鮮に先入観を持たず、両国の本当の歴史を知ってもらいたい。それが問題解決につながると思う」と訴えた。

「ヒロシマ・ピョンヤン　棄てられた被爆者」は、7月3日からポレポレ東中野で公開される。

（eiga.com速報）
http://eiga.com/buzz/20100615/16/

みんなで映画を観て考えましょう。

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Re: 日韓歴史論争

投稿者： pokosi2000 投稿日時： 2010/06/08 19:24 投稿番号： [5623 / 6952]

age

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中生代に

投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2010/06/03 01:28 投稿番号： [5622 / 6952]

日本列島は大陸と海の境で、日本海は無かったので、日本列島が大陸が分離してできた海を「日本海」と呼称するのは自然。

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Re: ウリナラ本来１万年

投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2010/05/29 21:36 投稿番号： [5621 / 6952]

全アジアの人に「蚩尤天皇」って言えば、「あ、全アジアの皇帝であり始祖だった人ね」ってわかるモンなんですか？

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ウリナラ本来１万年

投稿者： doronpa95 投稿日時： 2010/05/29 21:27 投稿番号： [5620 / 6952]

我が民族は本来１万年の歴史を誇るきらびやかな文化歴史民族でした。
それで高麗時代までは皇帝の称号を使いました。

朝鮮朝初期に事大主義をひどく、李成桂が御前会議の時、私たちの歴史を語る代行がいれば
君王の前で明国の官憲がその代行をすぐに逮捕して捉えて行ったほどで、朝鮮朝初期、
李成桂政権は名前そのまま「有明朝鮮国すなわち明国属国」と言い、今でも山と野原に
朝鮮朝の大臣たちの碑石に「有明朝鮮国」という字が彫られた様々な数千基(?)が
立てられていると確実な証拠になるのです。

それでも500年間、属国のくびきから抜け出すために努力した跡を私たちは
「朝鮮王朝実録」から探すことができます。
朝鮮朝中期に壬辰倭乱が起きて7年間苦労し、数多くの愛国の志士と国民が
志を立てて君王は逃げても国を守った。

そういう方達の中で一人の‘李舜臣将軍’のような立派な方が命を捧げて国を救いました。しかし、朝鮮王朝末には再び日本に国権を奪われ、35年間収奪されてもてあそばれました。これは備えあれば憂いなしの準備がなかったという恥ずかしい私たちの自画像ではないでしょうか。

光復（解放）が成るとすぐに政治家たちの思想対決の場になったこの国で金日成（キム・イルソン）が起こした南への侵略戦争が6.25同族間闘争で我が民族どうしの戦いになり、元に戻せないまま心の傷があまりにも深くなっています。このように気が気でない混乱した合間を利用して日帝植民史観で武装したでたらめな偽国史学者などが時をとらえて揺さぶっていたので、現在の国史教科書は我が民族の立派な文化と歴史を歪曲し縮小し捏造までしました。

それで中国地域の揚子江の南にあった新羅と山東省、河北省、江蘇省の百済はもちろん秦始皇の時の秦国地図にも正確に出ている高句麗の歴史も約200年ずつ縮小し、韓半島の中に新羅と百済を追い立てて偽歴史を作り、北京の方にあった「楽浪郡」を北朝鮮「平壌（ピョンヤン）」と嘘をついています。（中略）

ヨーロッパに行けば英国やドイツ、フランスの様々な公園にその国で尊敬される人物の銅像を実物大で建てています。これはその町内はもちろん、旅行者にも多くの教訓を残します。その国で尊敬を受ける程立派な人物らの銅像だからです。

我が国の市、道知事、区庁長候補様が万一、当選されましたら「君臣であり武臣であり全アジアの皇帝であり始祖だった青銅器時期の私たち東夷族代表<蚩尤天皇>」の銅像を立てれば、我が民族と国は自ずからアジアの本家であり宗家であると認められることになるのです。

推薦するので「蚩尤天皇銅像」を立てて下さる方がおられるならば、我が民族の自尊心を生かして自負心を植える立派な自治体長が誕生されて歴史を分かる民族指導者になられるでしょう。
(蚩尤天皇資料提供の責任を負います)

*筆者/韓民族文化研究院理事長

ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1275061231/

＞我が国の市、道知事、区庁長候補様が万一、当選されましたら「君臣であり武臣であり全アジアの皇帝であり始祖だった青銅器時期の私たち東夷族代表<蚩尤天皇>」の銅像を立てれば、我が民族と国は自ずからアジアの本家であり宗家であると認められることになるのです。

朝鮮の人解説頼む！

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Re: 日韓歴史論争

投稿者： pokosi2000 投稿日時： 2010/05/29 20:43 投稿番号： [5619 / 6952]

toapanlangとazuminox は同一人物か？

１次資料を無視し上から目線で人の投稿を批判するが、自ら根拠を出すとはない。
根拠は自分の”常識”なのだろうがあまりにお粗末。
あげく根拠を求められると論争する相手ではないと逃げる全く同じだ。

彼ら（？）の主張では倭王武の自己申告は百済・新羅地域等を支配していると申告した。
自己申告だから無効と主張している。
仮にこの場合を刑事事件として考えて見よう。
この倭王武の自己申告は自白と同等に扱っていいとと思う。
そしてその自白通り日本のトンスル半島支配の証拠である翡翠の勾玉が出土している。
刑事事件ならばウラが取れていると言うべきだ。
翡翠の勾玉が支配者の象徴であることはトンスラーも認めている。

http://blog.livedoor.jp/enkori/archives/50455716.html

勾玉はトンスル半島では５・６世紀しか出土しない、日本では６０００年前から存在し形の変遷が年代で追える。
勾玉文化がトンスル半島のものであったならば、日本の出土事例より古い根拠を示さなければならない。
エンコリトンスラーは自分達には全く関係ない紅山文明を持ち出し、勾玉は日本由来と決して認めなかった。

しかし、新羅の金冠にぶら下がった翡翠の勾玉は日本産以外あり得ない。
翡翠の成因はプレートの沈み込みによるものであるから。
彼ら（？）の主張は。

１次資料の古代文献無視
考古学的発見無視
地質学的通説無視

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Re: 関西人との共通性

投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2010/05/28 21:43 投稿番号： [5618 / 6952]

> 自力で人工衛星の１つも打ち上げてから言って欲しいですね。

これで止めを刺したか？

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Re: 関西人との共通性

投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2010/05/24 00:05 投稿番号： [5617 / 6952]

> 韓国の技術力って何ですか？

自力で人工衛星の１つも打ち上げてから言って欲しいですね。

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Re: 関西人との共通性

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2010/05/23 17:37 投稿番号： [5616 / 6952]

世界ランクではまだ日本の方が上　　　中国に３−０で負ける国よりも下になるはずがない

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トピずれだが

投稿者： evilcutter 投稿日時： 2010/05/23 16:45 投稿番号： [5615 / 6952]

きな臭い。
http://

sankei.jp.msn.com/world/ちゃいな/

100 　　 427/chn1004270738002-n1.

htm

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Re: 関西人との共通性

投稿者： aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時： 2010/05/23 16:10 投稿番号： [5614 / 6952]

＞今の日本はお世辞にも韓国よりも技術力があると思えません

サッカーはともかくとして、

韓国の技術力って何ですか？

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Re: 関西人との共通性

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2010/05/22 15:50 投稿番号： [5613 / 6952]

レッズサポは韓国よりもすぐれている　　だから差別主義者のレッテルはってレッズサポを潰そうとする　　最近のレッズがだめなのは在日がまぎれ込んでいるかららしい

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で

投稿者： lxrmltyds 投稿日時： 2010/05/22 15:15 投稿番号： [5612 / 6952]

で

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Re: 関西人との共通性

投稿者： enjoystock8 投稿日時： 2010/05/22 14:56 投稿番号： [5611 / 6952]

そうですか！？

技術力は教育に依存します
今の日本はお世辞にも韓国よりも技術力があると思えません

サッカーを含めあらゆる分野で差がついているような・・・

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Re: 関西人との共通性

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2010/05/22 11:55 投稿番号： [5610 / 6952]

大阪人は朝鮮人と違って技術力はあるニダ

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ここにだか?

投稿者： qwepppaa 投稿日時： 2010/05/22 09:31 投稿番号： [5609 / 6952]

次々捨てきゃらが出現するとぴは?

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関西人との共通性

投稿者： enjoystock8 投稿日時： 2010/05/22 09:22 投稿番号： [5608 / 6952]

通りすがりですが、
個人的に大阪人と朝鮮人って気質が似ているように思います。例えば感情表現とかも
何かの本で百済の一族が南河内？に移住したとか、滋賀県もそうだとか
書いてあったような
それともさらに近代に朝鮮人が多く住んだから？

歴史的にはどうなんでしょう？
古文書とか、古い戸籍簿とかあるのかしら？
詳しい方お願いします

顔つきは明らかに半島人に近いですね・・・・・・

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Re: おもろいのう

投稿者： aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時： 2010/05/20 11:41 投稿番号： [5607 / 6952]

>> 日本と韓国は親戚国家のようなものじゃ。

>こーゆー発想できる事が不思議なんだよなぁ。

あまり詳しくないから言えるのかも。

どちらかというと、朝鮮民族と親戚なのはモンゴル民族だと思いますが。
元の時代朝鮮民族との婚姻が多かったし。

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Re: おもろいのう

投稿者： tyd_freedom 投稿日時： 2010/05/20 11:14 投稿番号： [5606 / 6952]

>歴史なんぞ玉虫色であるからに様々な意見・発想で楽しくやろうぞ。

ようするに根拠ぬきに勝手な想像を楽しく語り合おうと言いたいのかな？
それならそれで、根拠はないけど自分はこんなふうではなかったかなぁと想像していますといえばいいのです
それをまるで確定している事実であるかのように言うと根拠は何だとツッコミが入りますヨ

>隣国を蔑視するような発言や感情論も抑えたいものぞ。

投稿はいろいろありますが具体的にはどの投稿のどのような発言でしょうか？
根拠のない蔑視や罵倒はよくないと思いますが、感情論ではない正当な根拠のある批判ならよいと思います

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Re: おもろいのう

投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2010/05/20 10:30 投稿番号： [5605 / 6952]

> 日本と韓国は親戚国家のようなものじゃ。

こーゆー発想できる事が不思議なんだよなぁ。
英連邦みたいのなら理解できなくも無いけど。

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おもろいのう

投稿者： kurogoro1960 投稿日時： 2010/05/20 09:53 投稿番号： [5604 / 6952]

歴史なんぞ玉虫色であるからに様々な意見・発想で楽しくやろうぞ。
隣国を蔑視するような発言や感情論も抑えたいものぞ。

ワシの個人的なことじゃが、藤原氏は好きになれんな。
その出自がどこにあろうと。
孟子の兵法の信者だったのか、陰謀、謀略だらけの腐った連中に思えるわな。

日本と韓国は親戚国家のようなものじゃ。
過去を知るのは良いことじゃが、未来志向が大切じゃな。

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Re: やれやれ…

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2010/05/20 00:20 投稿番号： [5603 / 6952]

小沢の父親は吉田内閣の閣僚だから母親が怪しいのは当然

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浦和レッズには韓国人や朝鮮人はいない

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2010/05/19 23:54 投稿番号： [5602 / 6952]

レッズサポにも韓国人や朝鮮人はいない　　そして差別発言する奴もいない

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Re: やれやれ…

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2010/05/19 23:54 投稿番号： [5601 / 6952]

＞そんなこと小沢って人がリップサービスで言ってませんでしたっけ？

あ〜〜、それですか。
ありましたね、そういう事も。

＞でも彼が最近韓国で天皇のルーツをあれこれ言ったのを見てすっごい気分が悪くなった覚えがあります。

だからいろいろ根も葉もないうわさを立てられるんですよ。
「母親が済州島出身だ」とか。

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思い出すのは

投稿者： aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時： 2010/05/19 23:34 投稿番号： [5600 / 6952]

＞百済のお姫様が日本には珍しいお土産を沢山船に載せて倭国に行ったのをＴＶでやっていた。だからこの話は本当なんだ。

＞日本滞在時に飲み屋で話のあったおじさんが日本語の「くだらない」の言葉は「百済」から来ている
百済という朝鮮に昔あった国は文明がとても発達していて、百済にはありとあらゆる物があり、もし百済にない物があるとすれば、つまらないもの、つまりくだらないものだということが語源なんだ。

というようなことを言っていた手斧で殺してやるとレスをつけまくって騒いでいた韓国人。

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Re: やれやれ…

投稿者： aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時： 2010/05/19 23:24 投稿番号： [5599 / 6952]

ちょっと言い直します。

＞＞日本人が親近感から天皇は朝鮮半島の人の可能性がある「かも」＾＾

「日本の天皇は朝鮮から渡って来た朝鮮人だ」

そんなこと小沢って人がリップサービスで言ってませんでしたっけ？
仁徳天皇陵を調べれば証拠があるはずみたいな感じで。
あやふやですみません。
でも彼が最近韓国で天皇のルーツをあれこれ言ったのを見てすっごい気分が悪くなった覚えがあります。

＞具体的には、今上天皇の「桓武天皇の母君（贈皇太后高野新笠）は百済系の豪族の出自だ」と、『続日本紀』に記載された事実をもとに発言された事を以て、「天皇は韓国系」と飛躍した事ですね。

そのご発言で舞い上がるクチの人々は、藤原百川のクーデターや、廃された井上皇后やその皇太子が闇に葬られたから、「諸蕃」の母を持つ桓武天皇が即位出来た事を知らないんでしょうな。

これもね、韓国人に日本に親しみをもってもらえればとのお優しい天皇陛下のリップサービスですね。

＞「桓武天皇の母君（贈皇太后高野新笠）は百済系の豪族の出自だ」

たぶん、あっちでは天皇の皇后だったぐらいに思ってそうな予感。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E9%87%8E%E6%96%B0%E7%AC%A0

＞（高野朝臣と改姓した）和氏は古くから近畿地方に渡来土着した下級貴族、もしくは貴族とも言えない一族だったと思われ、百済武寧王の子孫としているもののこれにも確たる信憑性はない。

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Re: やれやれ…

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2010/05/19 22:35 投稿番号： [5598 / 6952]

＞日本人が親近感から天皇は朝鮮半島の人の可能性がある「かも」＾＾と言っただけで、
韓国人は舞い上がってそういうことだったのかと絶対の話として受け取りますから。

具体的には、今上天皇の「桓武天皇の母君（贈皇太后高野新笠）は百済系の豪族の出自だ」と、『続日本紀』に記載された事実をもとに発言された事を以て、「天皇は韓国系」と飛躍した事ですね。

そのご発言で舞い上がるクチの人々は、藤原百川のクーデターや、廃された井上皇后やその皇太子が闇に葬られたから、「諸蕃」の母を持つ桓武天皇が即位出来た事を知らないんでしょうな。

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支離滅裂☆

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2010/05/19 22:26 投稿番号： [5597 / 6952]

＞というか牢名主でしょうか。

お、罵倒に走るんですか？

＞大昔のことなんて文字で残っているものも少ないし、
＞それが正確な事実である保証もありませんよね。
＞ましてや文字すらなかった。
＞全く正確な一次資料があれば、誰も苦労しませんよ。

論点そらし。↑
質問は、現時点で、藤原氏や皇室が半島出身であると記載された一次資料があるか？ですって。
あるか、無いか、という質問。
貴方に、その一次資料の信憑性の検証という作業までは求めていませんって。

＞ということで、様々なデータや情報から推測するしかないのでは！？

ですから、何をどこのトピで語るのも自由ですが、貴方や作家の想像ではなく、一次資料＝原典に基づく証拠は？と問うているんですって。

＞あなたは記紀が真実の書、データと思っているようですが、
＞あんな神話ばなしを全て信じているの！？

あのね、神話の超常現象的・荒唐無稽な記述を要求したんじゃないんですよ。
質問は、藤原氏や皇室が半島出身である一次資料は？ですから、間違えないように。
再度言いますが、一次資料文献の信憑性の検証までは貴方に要求していないのです。

＞頭固いというか、大局的な見かたやイマジネーションの欠如！？

やれやれ。（笑）
イマジネーションも、フィーリングも、センチメントも、問うていないんですって。
発言の根拠となる原典、つまり一次資料ですよ、必要なのは。
それが「事実である」かどうかの検証までは求めていませんって。
単に、「○○という文献に、こう書いてある」と言えば済むんです。たった数秒で。

＞おまけに上から目線の内容に乏しいお言葉ですね。

いえいえ、ある種のバイアスががった、最初に結論ありきの「イマジネーション」だけで語り、単に一次資料の提示を求める私を罵倒する貴方こそ、上から目線なのです。

＞もう少し柔軟性というか寛容の精神が必要ですぞ。

柔軟も硬直も、無関係なんですが。（笑）
単に、出典を明らかにする事を要求しているだけですので。
貴方が何か言うからには、その根拠があるのでしょ？

＞私は理科系人であるので歴史は趣味・暇つぶしの範囲なのですが、
＞それでも科学的思考は大切にしています。

①貴方が理系であろうと文系であろうと知った事ではありません。
②あなたの思考は科学的ではありません。「イマジネーション」を、あらかじめ「イマジネーションだが」と前置きして、あくまでも貴方の勝手な想像だと前置きもせず、既成事実のように「藤原氏は半島系だ」と言い放つ事こそ、非科学的ですが。

＞と、ここで喧嘩することも大人げないし、

こちらは喧嘩はしてないのですが？単に、一次資料の文献、出典を要求しただけです。

＞今後の自身のイマジネーションを膨らませるうえで参考に
＞させていただきます！

私を参考にすれば、「イマジネーション」という言葉は出ない筈。（笑）
あまた有る一次資料を付き合わせた、「最大公約数」だけで語るのが、「社会科学」の一つである歴史学ですよ。

まあ、貴方の、根拠もなく言い放つクセ、そして、解説本の受け売りで「○○は××だ」と言いきってしまうクセさえ除けば、推理小説的な解釈や、茶飲み話的なトンデモ歴史本の話は、私も嫌いではないんですよ。（爆）

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Re: やれやれ…

投稿者： non_dire_sciocchezze 投稿日時： 2010/05/19 22:13 投稿番号： [5596 / 6952]

まぁ、人には誰にも父親と母親がいるわけで、その父親と母親にも、それぞれに父親と母親がいて……って、日本人を父系・母系に関係無く辿って行けば、どこかで朝鮮半島から着た人に行き着くと可能性は否定しませんが、それで「天皇は朝鮮半島から来た」って言われてもねぇ。

天皇の祖先がアフリカから来たのだけはガチですが。

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Re: やれやれ…

投稿者： aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時： 2010/05/19 21:22 投稿番号： [5595 / 6952]

横スレ失礼。

＞今後の自身のイマジネーションを膨らませるうえで参考に
させていただきます！

韓国がその手法で、

そうだったのかも→そうだったらいいかな→やっぱりそうだったら誇らしいかも→いや絶対そうだったに違いない→いつのまにかそういう事実に決定

イマジネーションを膨らませるその手法にへきへきしているという空気があるということです。

日本人が親近感から天皇は朝鮮半島の人の可能性がある「かも」＾＾と言っただけで、
韓国人は舞い上がってそういうことだったのかと絶対の話として受け取りますから。
あっちがそんな感じなので適当には言えないようです。

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Re: やれやれ…

投稿者： azuminox 投稿日時： 2010/05/19 20:56 投稿番号： [5594 / 6952]

何やら次元の違うトピだったようで。。。
というか牢名主でしょうか。

大昔のことなんて文字で残っているものも少ないし、
それが正確な事実である保証もありませんよね。
ましてや文字すらなかった。
全く正確な一次資料があれば、誰も苦労しませんよ。

ということで、様々なデータや情報から推測するしかないのでは！？
最近は歴史書もあてにできないので、考古学、生物学、言語学、文化論・・・
など広範囲な情報からできる限り真実に近づこうとしていると思いますよ。

あなたは記紀が真実の書、データと思っているようですが、
あんな神話ばなしを全て信じているの！？
頭固いというか、大局的な見かたやイマジネーションの欠如！？
おまけに上から目線の内容に乏しいお言葉ですね。
もう少し柔軟性というか寛容の精神が必要ですぞ。
私は理科系人であるので歴史は趣味・暇つぶしの範囲なのですが、
それでも科学的思考は大切にしています。

と、ここで喧嘩することも大人げないし、今後はここには一切参加しませんが、
書き方は別として、ご意見・情報としてはとても興味あるものでしたよ。

今後の自身のイマジネーションを膨らませるうえで参考に
させていただきます！

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Re: やれやれ…

投稿者： honkytonk_2002_x 投稿日時： 2010/05/19 19:36 投稿番号： [5593 / 6952]

ご丁寧にどうもです。

＞古事記・日本書紀の原文はさすがに読んでいません。

そうですか。
つまり、原文を無視して、複数の人々が好き勝手に解釈した解説本のようなもののみ、という事ですね？

＞それをモチーフとした個人歴史家の解説書が多いです。

つまり、原典ではなく、個々人が自由に解釈したものって事ですね、なるほど。

＞主に藤原家、天智系に都合の良い歴史書ではないでしょうか！？

えーとですね、誰に都合が良かろうが良くなかろうが、「原典」つまり、一次資料ですので。まず原典資料同士を付き合わせた、最大公約数のみが、「今の時点で判明している事実」となるんですし。
要するに、貴方は「読み物」を楽しんでおられるという事なのは、分かりました。

＞私も朝鮮の歴史家と日本の歴史家との意見の対立には興味を持っています。
＞その背景には被害者と加害者という意識の違い、傷つけられたプライド、
＞民衆の感情というものが背景にあるのだろう、と勝手に思っています。

ですので、ここでは感情の問題は無関係ですから。
えーとですね、貴方のおっしゃった内容で言えば、藤原氏が朝鮮半島系の家系であるという事を記した原典資料を示して頂ければそれで済むんですって、ここでは。
それさえ示して頂ければ、数秒でこの部分の話は済みます。
『日本書紀』『古事記』だろうが、『三国史記』だろうが『高麗史』だろうが、中国の正史だろうが、一次資料であればいいんですって。

＞話は変わって、韓半島南部には倭人の人々が住む地域があって、そこには天皇家の故郷があって、
＞その失地回復運動？として大和朝廷は何度も出兵しています。

えーとですね（×2）、ですから〜、朝鮮半島南部が皇室の故郷だという事を記した一次資料を示して下さいって。
一次資料ですよ？
それさえ示してくれれば、数秒で済むんですって。

単純明快な話でしょ…。

頼みますよ〜、皇室が半島出身の家系だという一次資料と、藤原氏が半島出身の家系だという「一次資料」を。
それがあれば、貴方のお話はほぼ100%裏付けが取れて、完結するんですよ。

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Re: やれやれ…

投稿者： azuminox 投稿日時： 2010/05/19 09:01 投稿番号： [5592 / 6952]

少し断定的に書いた傾向がありますことをお許しください。
あくまでも自分が勉強して、自分なりにまとまった内容で、
また新しい情報・事実によって柔軟に変化する事象です。

古事記・日本書紀の原文はさすがに読んでいません。
それをモチーフとした個人歴史家の解説書が多いです。
その方々たちの意見では、記紀をノンフィクションと捉える
ことはナンセンスということで、これは私も同意するところです。
主に藤原家、天智系に都合の良い歴史書ではないでしょうか！？

話は戻って、
私も朝鮮の歴史家と日本の歴史家との意見の対立には興味を持っています。
その背景には被害者と加害者という意識の違い、傷つけられたプライド、
民衆の感情というものが背景にあるのだろう、と勝手に思っています。
竹島問題もそうですよね。
（そもそもどちらの国民も居住に使うこともない目印がわりの岩礁にすぎないが）
このような感情を乗り越えた歴史観を両国が持つことをの望んでいます。

それには、日本と韓国はほぼ同じ民族であり、ある部分で共通の歴史を持っている、
という前提の上で一緒に考えられるといいですね。

私が思うには歴史を知る場合、地理という物理的な側面と人という人的な側面を分けて
考えないといけないのかなと思っています。
例えば、韓半島の古墳が日本の古墳や出土品に似ているとすると、
朝鮮の人々は朝鮮人が野蛮な日本人に教えたなどど解釈するのですが、
それを作った人々の大半が日本に移住してきたとなると、全く違うことになります。
ただし、先進技術は中国→韓半島を経由して日本に流れてきたことには違いはなく、
朝鮮半島はその流れの中にあったのでしょう。
そこには人の移動や交流が頻繁にあって、どちらが教師でどちらが教え子だったという区別をするのは難しいと思います。
あと、前記したようにそもそも韓半島南部には倭人（縄文系の海人族）が
先住民として住んでいたと思われるので、地理的な側面だけで見れば、
区別もできなくなります。

話は変わって、韓半島南部には倭人の人々が住む地域があって、そこには天皇家の故郷があって、
その失地回復運動？として大和朝廷は何度も出兵しています。
当時の日本の人々にとってとても大切な地域だったようですね。

なお、民族（宗教）的には朝鮮と日本は明確に区別できます。
これをソフト的因子というと、ハード的には極めて同質だと私は思っています。
また、朝鮮においても北部と南部ではDNA的（ハード的）には多少の
違いもありそうですね。

またまたとり留めのない内容で失礼します。

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