日韓歴史論争
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Re: アレックサンタ大王
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2006/11/04 23:18 投稿番号: [3321 / 6952]
クリスマスに何かプレゼント持ってきてくれるのかえ?
で、唐人は黒人か。ああそうかい。(笑)
で、どーでもいいが、出典を明らかにせいや。出典。
これは メッセージ 3318 (kundaikun さん)への返信です.
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神功皇后が天照大神ねェ(爆)
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2006/11/04 23:16 投稿番号: [3320 / 6952]
>>天照大神は15代応神天皇の母である神功だったと思うが、
↑ここもワロタです(~o~)
まあ、いつもの「思うが」ですが。
あ、こういうデンパ浴を味わえるのもYahoo!の楽しみ。
これは メッセージ 3310 (toaniuniu05 さん)への返信です.
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Re: ↓オイ、インドのカスト主義を考えろ
投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2006/11/04 23:14 投稿番号: [3319 / 6952]
勉強するから、その「インドのカスト主義」の載ってる「ムー」のバックナンバーを貸してよ。
それを読めば、高度な文明を持った宇宙人の朝鮮人の祖先が、文明を維持できずに、地球人に支配された過程がわかるの?
これは メッセージ 3313 (kundaikun さん)への返信です.
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インド人「唐奴隷」とトルコ人の大陸侵略
投稿者: kundaikun 投稿日時: 2006/11/04 23:12 投稿番号: [3318 / 6952]
すべての歴史はそのせいだ。
トルコ人「新羅の金さんたち」がインドの黒人奴隷「唐の人」を利用して
高句麗と百済の上国を攻撃した。だから裏切りだった。
白人の新羅人たち「マケドニアのアレックサンタ大王」がインド奴隷黒人を
利用して大陸の上国な高句麗と百済を滅亡させたことは秘密だ。
これが本当の中国の歴史秘密だ。。。。。。。。。。。以上
これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です.
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Re: ↓オイ、朝鮮カースト主義を考えろ
投稿者: samurai_06_japan 投稿日時: 2006/11/04 23:11 投稿番号: [3317 / 6952]
インドの「カースト」は、ヒンドゥー教の根本的世界観である輪廻転生(サンサーラ)と密接に結びついた社会原理だが。
朝鮮の「ウリナラカースト」は、朝鮮人の「無意識の貪欲(とんよく)・瞋恚(しんに・しんい)・愚痴(ぐち)」と密接に結びついた「本能」だぁな・・・
あ、「貪欲(とんよく)・瞋恚(しんに・しんい)・愚痴(ぐち)」は所謂「煩悩(ぼんのう)」だが。
その中には、お前さんらの専売特許「恨 (はん)」が立派に入ってるぜ。
これは メッセージ 3313 (kundaikun さん)への返信です.
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Re: ↓インドのカースト主義を考えろ超賤
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2006/11/04 23:05 投稿番号: [3316 / 6952]
ハ?(~o~)
で、神功皇后がアマテラスオオミカミ(天照大神)って、どこに書いてあるかえ?
ホレ、とっとと答えろ超賤塵♪
で、金首露王の妻がインド出身だと、知らなかったか?
これは メッセージ 3313 (kundaikun さん)への返信です.
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Re: 天皇は伽耶王の(ry>サムライさま
投稿者: toaniuniu05 投稿日時: 2006/11/04 23:02 投稿番号: [3315 / 6952]
>「無能」は「能力があらへん」から、「無能」でっせ・・・
その「無能」に「根拠を示せ」なんて・・・
「根拠を示」す「能力」なんぞ、端からありまへんがな・・・
>ま、ここは弄って遊びまひょか・・・
おおきにですぅ。
師父ともども、それを前提に遊んどりますねや。(笑)
これは メッセージ 3314 (samurai_06_japan さん)への返信です.
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Re: 天皇は伽耶王の白人と百済人だった
投稿者: samurai_06_japan 投稿日時: 2006/11/04 23:00 投稿番号: [3314 / 6952]
>さっさとその根拠を示せよ。無能超賤人。
娘々はん、娘々はん。
「無能」は「能力があらへん」から、「無能」でっせ・・・
その「無能」に「根拠を示せ」なんて・・・
「根拠を示」す「能力」なんぞ、端からありまへんがな・・・
ま、ここは弄って遊びまひょか・・・
これは メッセージ 3310 (toaniuniu05 さん)への返信です.
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Re: ↓オイ、インドのカスト主義を考えろ
投稿者: kundaikun 投稿日時: 2006/11/04 22:56 投稿番号: [3313 / 6952]
もっと勉強してください。
頭が良くない人間たちが多いね。。クスクス
これは メッセージ 3311 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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Re: 天皇は伽耶王の白人と百済人だった
投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2006/11/04 22:53 投稿番号: [3312 / 6952]
>日本天皇1代から9代まで檀君朝鮮の輩さんと陝さんの子孫だったし、
天皇10代から25代まで伽耶人の金さんの白人だったし、
天皇26代から現在まで百済の高さんだ。
その号の「ムー」は読んでないので、今度貸して。
何で、政権交代が起きたか興味が有る。
これは メッセージ 3309 (kundaikun さん)への返信です.
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↓オイ、デムパ朝鮮人(~o~)↓
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2006/11/04 22:48 投稿番号: [3311 / 6952]
『三国史記』と『三国遺事』と『古事記』と『日本書紀』の、どこにそれが書いてある?(爆)
つうかさあ、もっとヒネってくれや。
こっちゃ折角の連休だぜ。
>伽耶人の金さんの白人だったし
伽耶人は白人か。
金首露王の妻はインド人だから、子孫が人種的に白人の血も混じるってか。(笑)
これは メッセージ 3309 (kundaikun さん)への返信です.
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Re: 天皇は伽耶王の白人と百済人だった
投稿者: toaniuniu05 投稿日時: 2006/11/04 22:46 投稿番号: [3310 / 6952]
>日本天皇1代から9代まで檀君朝鮮の輩さんと陝さんの子孫だったし、
天皇10代から25代まで伽耶人の金さんの白人だったし、
天皇26代から現在まで百済の高さんだ。
さっさとその根拠を示せよ。無能超賤人。
>もちろん40代天武天皇は高句麗の泉将軍だったし、
天照大神は15代応神天皇の母である神功だったと思うが、
前667年37代檀君朝鮮の子分である輩さん「ニギハヤヒノミコト」だった。
高句麗の泉将軍?泉蓋蘇文か?そいつが日本に来たという証拠は何だ?
各トピで書き逃げしている暇があれば史料をあげろよ。無能者。
これは メッセージ 3309 (kundaikun さん)への返信です.
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天皇は伽耶王の白人と百済人だった
投稿者: kundaikun 投稿日時: 2006/11/04 22:42 投稿番号: [3309 / 6952]
日本天皇1代から9代まで檀君朝鮮の輩さんと陝さんの子孫だったし、
天皇10代から25代まで伽耶人の金さんの白人だったし、
天皇26代から現在まで百済の高さんだ。
もちろん40代天武天皇は高句麗の泉将軍だったし、
天照大神は15代応神天皇の母である神功だったと思うが、
前667年37代檀君朝鮮の子分である輩さん「ニギハヤヒノミコト」だった。
これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です.
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伽耶の王宮を復元
投稿者: toaniuniu05 投稿日時: 2006/11/04 18:22 投稿番号: [3308 / 6952]
これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/3308.html
Re: 四天王寺ワッソ
投稿者: samurai_06_japan 投稿日時: 2006/10/31 22:18 投稿番号: [3307 / 6952]
これの運営母体「大阪ワッソ文化交流協会」って・・・
まんま、民団とお左系プロ市民の「妄想核融合」団体ですなぁ・・・
これは メッセージ 3306 (toapanlang さん)への返信です.
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四天王寺ワッソ
投稿者: toapanlang 投稿日時: 2006/10/31 22:07 投稿番号: [3306 / 6952]
これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です.
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Re: マーシャルでの日帝蛮行を忘れないニダ
投稿者: trip_in_the_night 投稿日時: 2006/10/26 21:41 投稿番号: [3305 / 6952]
>>この時、マーシャル諸島だけでも3万6千人あまりの朝鮮人が強制動員された。
>>1942年初め、日本帝国は農村を回って朝鮮人青年を手当たり次第に戦場に連行した。
>「1942年」ですか。ほう…。「強制」ですか。
>また、慰安婦伝説同様の「狩り出し」話は、官房副長官の話ではないが、「科学的・客観的に調べ直すべき」話だろう。(いずれにせよ、徴用=いわゆる「強制連行」とか呼ばれているものは、昭和19年からなのだし。)
半島から内地の企業へ出稼ぎに来た朝鮮人と同じ感覚だったと思いますね。
給料も良かったようですから。
勿論、「強制」ではなく。
当時は開戦早々、大日本帝国軍はまだ快進撃の真っ最中ですしね。
以下、上前淳一郎著『太平洋の生還者』より、マーシャル諸島ウォッチェ環礁から生還した日本人軍夫の記録。
『群馬で小学校を卒業して父親と田を耕す。徴兵で宇都宮の輜重隊に。除隊。
二十代半ば、周囲の同級生達が再徴兵される中、どうせ出征するなら、何かいい方法はないかと考える。
昭和17年(1942年)役場の「軍夫募集」に応募。
一年間の短期工員で資格は軍属。収入は内地の3倍。日給4円50銭。
当時の土工、鳶職、板金工などの日給は1円50銭。
役場の係員の友人が、「悪いことはいわんから、やめとけ。タコ部屋だ。」と声をひそめる。
しかし、彼には3倍の日給の魅力はあまりに大きすぎた。
昭和17年8月末、ウォッチェ環礁に到着。1500名の兵士と千人の軍夫。
軍夫の仕事は滑走路整備、戦車壕や交通壕の掘削であった。』
なお食糧難で、「人肉」の話も出てきますが、すべて噂の範囲でした。
これは メッセージ 3304 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
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マーシャルでの日帝蛮行を忘れないニダ!
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2006/10/26 19:25 投稿番号: [3304 / 6952]
マーシャル諸島か。
>この時、マーシャル諸島だけでも3万6千人あまりの朝鮮人が強制動員された。
>1942年初め、日本帝国は農村を回って朝鮮人青年を手当たり次第に戦場に連行した。
「1942年」ですか。ほう…。「強制」ですか。
ギルバートのマキン/タラワ戦でも、日本人はほとんど戦死か自決で、朝鮮人軍属が数百捕虜となったという記録はあるなあ。⇒朝鮮人は「玉砕」を強いられなかった米軍側の証拠。
>彼らは主に滑走路をつくる仕事をさせられた。マーシャル諸島は米国への爆撃のための前哨基地だったからだ。
これ、米艦隊攻撃用の航空基地と書きたかったんだろ?
さもなきゃ、マーシャルから米本土を爆撃したかのような書き方だぞ。こりゃ。
>チェルボン島に行かされた数百人の日本人や朝鮮人は、豆の葉っぱのような草木で作ったかゆを食べながら何とか食いつないでいった。
問題ないじゃん。日本人と同じモノが食えたのなら。
>それから数日後、再び一人の朝鮮人軍属が失踪したが、その軍属もやはり同様の姿で見つかったという。朝鮮人たちは押し寄せる恐怖心になすすべもなかった。結局、島を脱出することにした。島の周辺には米軍の艦艇があったので、日本人たちさえ殺せば、米軍の軍艦に助けを求めることができた。
ほう。「敵前逃亡」ですか。「死刑」の対象だねえ。しかも、反逆だし。
>1945年3月18日、ついに朝鮮人たちが立ち上がった。7人の日本人を殺して脱出を試みた矢先、耳元に機関銃が鳴り響いた。ある朝鮮人が歩いて一時間距離にあったルコノール島へ行って、このことを密告し、重武装した50人あまりの日本軍討伐隊がチェルボン島に押し寄せてきたのだ。
その密告した朝鮮人は、いわば究極の「イルパ」って事になるんだろうな。
恐怖心からか、あるいは忠誠心からか、はたまた功名心からかは分からんが、日本軍属としては当たり前の行為だわな。
>手を上げて降伏した朝鮮人にも容赦なく銃弾が浴びせられた。倒れた朝鮮人には銃剣が飛んできた。抵抗を主導した5、6人の朝鮮人は、何の罪もない朝鮮人たちを死なせたという罪悪感から、互いに抱き合ってダイナマイトで自爆した。
せめて現地で法務官によって裁いてから処刑したほうが良かったかな?
「人肉」の話はよくあったようだが、それを「日帝云々」で語るのは不当だろう。
むしろ、飢餓の戦場、島嶼部での人間の異常心理、または「戦争の悲劇の一シーン」としてみてやるべきだ。(そしてそれは、別に日本を庇う事にはならない。)
いずれにせよ、この記事を読む限りでは、特に日帝の蛮行云々と分類すべきものではないとみた。
また、慰安婦伝説同様の「狩り出し」話は、官房副長官の話ではないが、「科学的・客観的に調べ直すべき」話だろう。(いずれにせよ、徴用=いわゆる「強制連行」とか呼ばれているものは、昭和19年からなのだし。)
ttp://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2006102625438
これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/3304.html
Re: 鶏泥棒がやってくる!
投稿者: imp_mania_jk 投稿日時: 2006/10/26 01:22 投稿番号: [3303 / 6952]
>> 朝鮮通信使の行列、242年ぶりに東京で再現
>是非、江戸城の正門より広い裏門(saekiyuuji100談)から入城する所も再現して欲しいなぁ。
↓好都合な門が
ttp://www.01.246.ne.jp/~reki127/index.hirakawamon.html 江戸城平川門は通常は大奥への通用門であった。しかし一方では「不浄門」であり、上記写真の手前の門のすぐ後ろに木のかたまりが見えるあたりに手前の門とほぼ同じ門が建てられている。
城内の死者や罪人はここから出される。一例として大奥の絵嶋事件の絵嶋は信濃諏訪高嶋へ流される時にこの不浄門から出された。
これは メッセージ 3300 (pup_pooh_one さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/3303.html
Re: 鶏泥棒がやってくる!
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2006/10/26 01:20 投稿番号: [3302 / 6952]
で、徳川宗家の現ご当主の恒孝氏に対して、当時の通信使と同じく、朝鮮王に対するのと同じ「礼」をしてもらいましょうかね。(笑)
>17日、地球市民村で
竹島・教科書問題超え交流
ふむ。(笑)
・・・・・・・・・・・・・・・・・・
朝鮮国交回復の家康
子孫
EXPO対面
李氏朝鮮の総理大臣
朝鮮との国交を回復し、朝鮮通信使を招いた徳川家康の子孫と、日本との友好を訴えた李氏朝鮮の総理大臣の子孫が17日、愛・地球博(愛知万博)会場で対面する。愛知県岡崎市の市民グループが仲介したもので、竹島や教科書問題で日韓の緊張が続く中、万博を舞台にした両国の融和をめざす民間交流としても注目されそうだ。
◆17日、地球市民村で
竹島・教科書問題超え交流
徳川家康子孫の
徳川恒孝さん 李氏朝鮮総理大臣
子孫の柳領事
対面する子孫は、家康から数えて18代目の徳川記念財団理事長・徳川恒孝(つねなり)さん(65)(東京都渋谷区)と、駐名古屋韓国総領事館の柳聖杰(リュソンコル)領事(50)(名古屋市瑞穂区)。
家康生誕地の岡崎市で、石製品や和ろうそく、仏壇などの伝統工芸の保存、継承に取り組んでいる「おかざき匠(たくみ)の会」(上野房男代表)が、仲介役を務めた。
同会では、豊臣秀吉の朝鮮出兵で途絶えた朝鮮との国交回復に家康が尽力したことから、伝統工芸の継承に取り組んでいる「韓国伝統工芸匠人会」に呼びかけ、昨年夏に万博での共同出展を実現させた。
さらに、家康の命日の4月17日に、万博会場内の地球市民村・大地の広場で日韓交流のイベントも計画。昨年秋、徳川さんと韓国総領事館に出席を依頼し、いずれも快諾を得た。
その後、柳領事が家康と同時代に李氏朝鮮の領議政(りょうぎせい)(現在の総理大臣)を務めた柳成龍の一族の子孫と判明。領事の知人で、通信使に詳しい東海地方朝鮮通信使研究会代表の貫井正之さん(67)の調べで、成龍は日朝の争いの無意味さを体験し、両国の友好を訴えた人物であったことも分かり、「奇跡的な出会いだ」(上野代表)として、イベントの中心に据えることにした。
17日は、午後5時から鏑矢(かぶらや)を使って土地の魔をはらう儀式を行い、徳川さんと柳領事が平和メッセージを読み上げる。上野代表は「人のつながりは国境を超えることを来場者に伝えたい」と意気込んでいる。
徳川さんは「江戸時代、日本と朝鮮は最も親しい隣人だった。そういう時代があったことをこのイベントで知ってもらいたい」と話し、柳領事も「家康は戦乱の時代を終わらせた平和の象徴。今回の交流には特別の関心を寄せている」と、17日を楽しみにしている。
朝鮮通信使
江戸時代、12回にわたり日本に派遣された朝鮮の外交使節。国書を携えた数百人の一行は、釜山から海路、対馬、壱岐、下関などを経て、京都、名古屋、江戸まで、楽隊を従えた華麗な行列を組んで上った。随行する朝鮮儒学者から日本の学者が学ぶなど、日本に文化的な影響も与えた。
ttp://expo.yomiuri.co.jp/news/abp050412_5.htm
これは メッセージ 3300 (pup_pooh_one さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/3302.html
Re: 鶏泥棒がやってくる!
投稿者: imp_mania_jk 投稿日時: 2006/10/26 01:16 投稿番号: [3301 / 6952]
なるほど、最初は珍しかったけど、最後の方はもう飽きちゃったんですね。
(韓流に似てるな)
夫朝鮮
狡黠多詐
利之所在
不顧信義
蓋穢貊之俗
天性固然
(新井白石 「国書復号記事」)
(訳)
朝鮮人つうのは狡くて人を騙す、利があれば信義なんか顧り見ない連中だ。
しょせん、わいばくなんつう野蛮人だし、天性としてこういう性格に凝り固まってる。
これは メッセージ 3299 (toapanlang さん)への返信です.
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Re: 鶏泥棒がやってくる!
投稿者: pup_pooh_one 投稿日時: 2006/10/26 01:06 投稿番号: [3300 / 6952]
> 朝鮮通信使の行列、242年ぶりに東京で再現
是非、江戸城の正門より広い裏門(saekiyuuji100談)から入城する所も再現して欲しいなぁ。
これは メッセージ 3298 (imp_mania_jk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/3300.html
Re: 鶏泥棒がやってくる!
投稿者: toapanlang 投稿日時: 2006/10/26 01:04 投稿番号: [3299 / 6952]
>>1811年は東京までたどりつけずに対馬から戻っている。
>の理由ってなんだろう?
この書き方だと、なんだか道中で遭難したような印象がありますね。(笑)
本来1786年(天明六年)の10代将軍徳川家斉の就任時に来るはずだった朝鮮通信使は、老中松平定信の考えで延期され続け、ようやく1811年(文化八年)に実施されました。しかも江戸ではなく対馬で国書交換を行なうという「易地聘礼」でした。
理由としては幕府の財政難があげられます。
また、松平定信は著書『宇下人言』で、
「朝鮮通信使が来るっつーても別に見栄えのいいもんじゃないよなー。日本の腐れ儒者(原文:日本之腐儒)どもが連中(原文:鶏林人)と詩文を唱和してうれしがるけど、道中の様子を観察されるのも嫌だしー。飢饉が続かないって保証もねーし、通信使なんて見栄えいいっつーもんじゃないよな。
それと『三使』といっても高貴な者じゃないし、御三家の御歴々がご相伴するっちゅーのも礼がととのった行為じゃねーだろ。新井白石さんが待遇を改めのを見習って、対馬でやっとけばじゅうぶんっしょ」
ということを書いています。
これは メッセージ 3298 (imp_mania_jk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/3299.html
鶏泥棒がやってくる!
投稿者: imp_mania_jk 投稿日時: 2006/10/26 00:28 投稿番号: [3298 / 6952]
とりあえず鶏は隠しておこう! ←誰かに似てきた(笑)
ところで、
>1811年は東京までたどりつけずに対馬から戻っている。
の理由ってなんだろう?
東亜さん、知ってます(´・ω・`)?
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
朝鮮通信使の行列、242年ぶりに東京で再現
【釜山25日聯合】17世紀以降から韓日の文化交流を担っていた朝鮮通信使の行列が、242年ぶりに東京で再現される。朝鮮通信使文化事業会が25日に明らかにした。29日午後12時から新宿駅を中心に行われる予定だ。
1607年から派遣が始まった朝鮮通信使は、1811年まで12回にわたり日本に向かったが、1811年は東京までたどりつけずに対馬から戻っている。朝鮮通信使が最後に東京を訪れたのは1764年のこと。
これまで朝鮮通信使の行列は対馬、大阪、牛窓(岡山県)、近江八幡などで再現されたが、朝鮮通信使の最終目的地だった東京で再現されるのは今回が初めて。昨年も「韓日友情年」を記念して再現が計画されたが、悪天候のため中止となっていた。
これに先立ち28日午後4時からは、新宿区の四谷区民会館で朝鮮通信使と宮中衣装のファッションショーや韓国伝統音楽の演奏会などが開かれる予定だ。
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=512006102501800
これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です.
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Re: 通信使様行状記
投稿者: trip_in_the_night 投稿日時: 2006/10/26 00:08 投稿番号: [3297 / 6952]
>>KOR unea27 10-24 17:24
>>捏造だ
ワロタ!
捨てゼリフを残し、消えてしまいました。
どんな気持ちだったのでしょうか。
これは メッセージ 3296 (toapanlang さん)への返信です.
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通信使様行状記
投稿者: toapanlang 投稿日時: 2006/10/25 23:32 投稿番号: [3296 / 6952]
これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/3296.html
中国の歴史歪曲は半世紀前から
投稿者: imp_mania_jk 投稿日時: 2006/10/24 23:24 投稿番号: [3295 / 6952]
韓国の歴史捏造は、中国の歴史捏造のパクリ。
歴史の捏造すらもパクリだったのか?
なんか最低に恥ずかしい文章だな、これ。
「熊が先祖」だの「黒い山葡萄原人」なんて言ってる時点で朝鮮民族ってのは駄目なのさ。
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【東北工程】「中国の歴史歪曲は半世紀前から」
建国大中国文学科の林東錫(イム・ドンソク)教授が白頭山の踏査のために中国を訪れたのは、韓中国交正常化がなされる以前の1990年のことだった。
その際、林東錫教授はふと「この広大な満州の地で興亡を繰り広げた数多くの古代民族は、どこから来たのだろうか」という点が気になった。そこで、瀋陽の書店通りを探し歩き、ようやく1冊の関連書籍を見つけ出した。それがまさに孫進己の『東北民族の源流』だった。
ここで中国による歴史歪曲(わいきょく)と韓国側の対応の経緯を振り返ってみると、驚くべき点が一つある。東北工程理論の元祖と呼ばれる瀋陽東亜研究所の孫進己研究員が執筆した代表的な著書『東北民族の源流』が、1992年には韓国語に翻訳され、出版(東文選刊)されていたという事実だ。
翻訳者は林東錫教授。中国古典の専門家である教授の翻訳は一味違っていた。引用部分では必ず原典に当たって原文が併記され、さらには数多くの誤字や脱字にわたってすべてが訂正されていたのだ。それは「専門の学者らがこの著書をきちんと理解し、対応できるようにしよう」という意志から、労をいとわず行ったものだった。だが、そんな教授の貴重な意志にもかかわらず、韓国学界からは一切反応が無かった。
「当時、『東北民族の源流』を無視した人々が、今になって人文学の危機云々と語るのを見ていると、苦々しい気分になる」と林東錫教授は心情を吐露した。
白頭山踏査を終えて韓国に帰国し、『東北民族の源流』を読んだ林東錫教授は、危うく湯飲みを倒しかけるほどの衝撃を受けた。
「靺鞨族が唐の地方自治政権である渤海を打ち立てた」「高句麗民族はほとんどすべてが漢族に融和した」「朝鮮族は箕子・衛満のころから中国と源流を共有している」
現在、韓国人を驚がくさせている東北工程の基本論理が、『東北民族の源流』にはすべて含まれていた。「満州地方で興亡を繰り広げたあらゆる民族が中国に吸収された」という結論を先に打ち出し、意図的に史料を結論に合わせて解釈していた。
林東錫教授は「ひと言で言えば、望文生義(文字をざっと見て、もっともらしい解釈をすること)に過ぎないものだ」と評した。
だが『東北民族の源流』は、1986年という早い時期に出版されたものにも関わらず、既に他の中国人学者らの見解を引用していた。当時、林東錫教授は「万が一、これが学者個人の見解を離れ、国家的なプロジェクトに結びついたらどうなるだろうか」と思い、冷や汗が流れるのを感じたという。
続けて林東錫教授は「孫進己は著書の序文で、“1950年代からこの作業を準備してきた”と書いている。現在の中国による歴史歪曲の根源は、中華人民共和国が樹立されたころから既に存在していたと見るべきだ」と主張した。
以下略
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/10/24/20061024000053.html
これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です.
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Re: 先祖は悪人ニカ?
投稿者: toapanlang 投稿日時: 2006/10/22 02:55 投稿番号: [3294 / 6952]
>死んだ先祖が現世に残るとこの世が魂でいっぱいになってしまうので、朱子は時間が経つと魂も消滅するといい加減な事を言ったわけですが、何世代前の魂が消滅するかまでは示しませんでした。
(半島の人たちは4代祖の曾々お爺さん曾々お婆さんまでをお祭りするそうですが・・・。)
このあたりは古田博司「朝鮮民族を読み解く」にもありましたね。朱熹がいい加減にして逃げたものだから、生真面目な朝鮮人たちはこの問題で侃侃諤諤になったわけです。(苦笑)
>死者を祭るという意味において、儒教は少し中途半端な気がします。
支那人世界観においては、現世と死後の世界に垣根がなく、死後の世界はいわばちょっとステージを変えただけの現世の延長、ゴルフのシニアツアーみたいなもんなんですよね。
そういえば、「位牌」という概念も、仏教本来のものではなく支那世界の伝統でした。帰ってきた祖霊が憑く『よりしろ』がその祖形です。この『よりしろ』という概念の発展系としての位牌は、朝鮮半島にもきっちり継承されております。
これは メッセージ 3293 (faye_valentine2006 さん)への返信です.
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Re: 先祖は悪人ニカ?
投稿者: faye_valentine2006 投稿日時: 2006/10/22 02:29 投稿番号: [3293 / 6952]
横から失礼します。
>そう言えば。
>何かで「中華(小中華含む)は、世界で唯一『死後の魂の救済』と言う宗教
>的概念・価値観を持たない文明」と書いてありますた・・・
中国の事はあまり知らないのですが、儒教に「あの世」はありませんね。
キリスト教やイスラム教のように天国や地獄のような別の場所に行くわけでも
なく、仏教のように輪廻転生するわけでもなく、死後も魂は現世に居残るそう
です。
死んだ先祖が現世に残るとこの世が魂でいっぱいになってしまうので、朱子は
時間が経つと魂も消滅するといい加減な事を言ったわけですが、何世代前の魂
が消滅するかまでは示しませんでした。
(半島の人たちは4代祖の曾々お爺さん曾々お婆さんまでをお祭りするそうで
すが・・・。)
死者を祭るという意味において、儒教は少し中途半端な気がします。
これは メッセージ 3292 (samurai_06_japan さん)への返信です.
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Re: 先祖は悪人ニカ?
投稿者: samurai_06_japan 投稿日時: 2006/10/20 14:02 投稿番号: [3292 / 6952]
>子々孫々まで「逆臣の血筋」「売国奴」とされるわけだ。
そう言えば。
何かで「中華(小中華含む)は、世界で唯一『死後の魂の救済』と言う宗教的概念・価値観を持たない文明」
と書いてありますた・・・
これは メッセージ 3291 (toapanlang さん)への返信です.
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先祖は悪人ニカ?
投稿者: toapanlang 投稿日時: 2006/10/20 12:34 投稿番号: [3291 / 6952]
まぁ、先祖がどうあれ子孫は関係ないはずですが、論敵を攻撃するためには、そんなことまでやかましく言うのが党争の常套手段でしたねぇ。
で、言われたほうもその先祖が悪人じゃない、と躍起になって証明しないと、子々孫々まで「逆臣の血筋」「売国奴」とされるわけだ。
>趙氏は知人への電子メールに「先祖について隠し事はない。すでに学会では曽祖父の歴史的事実が誤りの可能性があるという論文が発表されている」とコメントした。
なんだか、蜂須賀侯爵家が、蜂須賀小六は野盗じゃない、と証明してもらうのに労力を割いた話を思い出した。(渡辺世祐博士が「日吉丸と小六が出会ったとされる矢作橋は当時存在しなかった」って考証したアレです)
・・・・・・・
青瓦台前首席の曽祖父は韓国史に残る汚職官吏
趙己淑(チョ・ギスク、写真)前青瓦台広報首席は、朝鮮末期の汚職官吏として知られ、東学革命の導火線となった当時の全羅北道古阜郡郡守・趙秉甲(チョ・ビョンガプ)の直系のひ孫であることが明らかになった、と『月刊朝鮮』11月号が報じた。趙広報首席は2005年2月から今年2月まで、「歴史立て直し」を主張する盧武鉉(ノ・ムヒョン)政権の広報首席秘書官を務めた人物だ。
『月刊朝鮮』は、趙前首席の父・趙重完(チョ・ジュンワン)氏の戸籍謄本を入手し、「趙重完氏の父は趙秉甲の次男・趙岡煕氏」と報じた。『月刊朝鮮』によれば、戸籍謄本に記載された趙岡煕氏の項目の横には「父・趙秉甲、母・イ・ビョンヤン」と記されているという。
一方、趙秉甲の本貫(氏族発祥の地名。姓氏と組み合わせて表記される)・楊州趙氏の族譜(家系図)には、趙秉甲の2人の息子と娘1人の名前だけが記され、孫の代の名前は記されていない、と『月刊朝鮮』は伝えている。
また、昌原専門大の宋鍾復(ソン・ジョンボク)教授は、『月刊朝鮮』とのインタビューで「わたしは趙前首席に一度会ったことがあるが、趙前首席に“あなたの曽祖父(趙秉甲)は、歴史の本に出ているような悪行ばかりを重ねた方ではないですよ”と述べたところ、“ああ、そうですか。わたしの曽祖父はそうだったんですか”と非常に喜んでいた」と証言している。
『国語大辞典』(李弘稙〈イ・ホンジク〉編著)には、趙秉甲について「朝鮮高宗代の汚職官吏。古阜郡守として貯水池を築造する際、郡民を強制的に動員し、途方もない額の税金を徴収して700石あまりを横領・着服し、住民らに無実の罪を着せて身代金をせしめ…(中略)…趙秉甲のこうした虐政に対する反発から東学革命が発生した」と記されている、と『月刊朝鮮』は紹介している。
李錫雨(イ・ソクウ)記者
朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/10/18/20061018000054.html・・・・・・・
趙己淑氏「東学革命の発端、曽祖父ではない可能性も」
趙己淑(チョ・ギスク)前韓国大統領府首席報道官は19日、自身が朝鮮時代末期全羅北道古阜郡守だった趙秉甲(チョ・ビョンガプ)の曾孫という月刊朝鮮の記事を認めた上で、曽祖父の虐政で東学革命が起きたという通説に疑問を示した。
趙氏は知人への電子メールに「先祖について隠し事はない。すでに学会では曽祖父の歴史的事実が誤りの可能性があるという論文が発表されている」とコメントした。
趙氏は「歴史的事件はある個人により起こるものではない」と主張した。
朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/10/20/20061020000008.html
これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です.
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Re: 文化財盗難・隠匿
投稿者: imp_mania_jk 投稿日時: 2006/10/20 03:05 投稿番号: [3290 / 6952]
これは メッセージ 3287 (toapanlang さん)への返信です.
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>>ファビョッ、って何ですか。
投稿者: kohshien21c 投稿日時: 2006/10/19 22:48 投稿番号: [3289 / 6952]
正確には火病と書いて、米国学者の説では一種の精神病です。ファビョーンとも表現します。
分かり易く言えば、自分の思い通りにならないとかんしゃく起こす状態です。
ですから、学術会議で自分達に都合よく改竄した歴史が一級資料で否定されるともう理論でなく、かんしゃく起こして愛情がないのかと喚いたそうです。
全く、話にならないのです。
これは メッセージ 3286 (ooosolemiiyo さん)への返信です.
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Re: 倭と言う漢字を使用をやめましょう
投稿者: ooosolemiiyo 投稿日時: 2006/10/19 21:30 投稿番号: [3288 / 6952]
日本の通名を騙り、日本人を欺く。
在日朝鮮人、自分の恥ずる歴史をもって、我慢ならず。
日本の歴史を自国の歴史に捏造しようとする、在日朝鮮人。
出て行ってくれないかな。
不愉快だ。
君たちの不幸な歴史は日本のせいではない。
君たちが今、有るのは、日本のおかげである。
多少は遠慮というものが、無いのか。
世界で最も、恥ずべき人達よ。
これは メッセージ 3274 (goodjapan48 さん)への返信です.
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文化財盗難・隠匿
投稿者: toapanlang 投稿日時: 2006/10/18 22:00 投稿番号: [3287 / 6952]
これは メッセージ 1 (ryuckel さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/3287.html
Re: 倭と言う漢字を使用をやめましょう
投稿者: ooosolemiiyo 投稿日時: 2006/10/16 12:03 投稿番号: [3286 / 6952]
そうなると韓国側学者は日本人は韓国に愛情が無いのか〜、とファビョったそうです。
>>ファビョッ、って何ですか。
>>しかし。
そうなると韓国側学者は日本人は韓国に愛情が無いのか〜、とファビョったそうです。
>>朝鮮人の理解しがたい所です。
ここで、学術会議で何で愛情が出てくるのか。
ま、余り深く考えまい、付き合っていると此方まで気が狂う。
これは メッセージ 3285 (koshien21c さん)への返信です.
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Re: 倭と言う漢字を使用をやめましょう
投稿者: koshien21c 投稿日時: 2006/10/16 11:50 投稿番号: [3285 / 6952]
国璽でさえも紛失する民族で、且つ歴史的建造物でも破壊し過去を切り捨てた連中です。
歴史なんて言えた柄じゃないですが、
それ故、現在の自分等に都合の良いように平気で歴史を捏造・歪曲するのでしょう。
日韓歴史共同作業で、日本側学者が一級資料を基に学術的に突き詰めると、韓国の歴史認識がおかしなことになる。
そうなると韓国側学者は日本人は韓国に愛情が無いのか〜、とファビョったそうです。
歴史はあくまでも過去の事実だけなんですが、それを認めない態度は学者ではありませんね。
これは メッセージ 3284 (ooosolemiiyo さん)への返信です.
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Re: 倭と言う漢字を使用をやめましょう
投稿者: ooosolemiiyo 投稿日時: 2006/10/16 11:11 投稿番号: [3284 / 6952]
倭国は金印を授与されましたが、朝鮮は格下の銀印だそうです。
>>不思議なのは、その銀、金でも、銅でも木簡でもいいです。
朝鮮に現存するのでしょうか。
人生の殆どを属国で生きてきた朝鮮が。
その証を殆ど持っていないのだとしたら。
正に彼らは、世捨て人。
過去を常に、全て、捨て切った人達。
自分はそう確信しています。
これは メッセージ 3282 (koshien21c さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/3284.html
Re: 倭と言う漢字を使用をやめましょう
投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2006/10/16 11:08 投稿番号: [3283 / 6952]
思うのだが、歴史的な事実と照らし合わせて出てくる言葉、つまり倭や卑弥呼などは、使っても別にかまわないと思うのだが・・。
しかし一部の朝鮮人みたいに悪意に満ちた使い方をする連中、相手を卑下するような時に用いていい言葉ではないと考えます。
これは メッセージ 3277 (ooosolemiiyo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/ffc4znrbbkoc0ah_1/3283.html
Re: 倭と言う漢字を使用をやめましょう
投稿者: koshien21c 投稿日時: 2006/10/16 10:56 投稿番号: [3282 / 6952]
>金冠、とか、金印とか、銀印とか、胴銀。
倭国は金印を授与されましたが、朝鮮は格下の銀印だそうです。
重要物の保存がだめな民族ですから、それもどこかへ紛失したのではないかと・・
これは メッセージ 3281 (ooosolemiiyo さん)への返信です.
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