日韓歴史論争

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★倭が半島の南部にあった証拠

投稿者: bulgom2006 投稿日時: 2006/04/25 21:13 投稿番号: [1857 / 6952]
「後漢書」の馬韓については「その北は楽浪と南は倭と接し、辰韓の東にあり」と記している。また弁韓についても、「辰韓の南にあり、その南また倭と接す」とある。「三国志」も同じく「馬韓は南で倭と接す」とある。さらに「弁辰は十二国のうち、讀盧(どくろ)国は倭と界を接す」とある。
http://www.searchnavi.com/~hp/rekishi/omoide/10.htm

いい加減に事実を認めろ。
卑弥呼や日王が天皇を名乗るのは偶然ではない。
古代半島の王家はそれぞれ天皇を名乗った。
倭の起源は半島、島は半島人の開拓した分家に過ぎない。

違うヨ、バカが

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2006/04/25 21:11 投稿番号: [1856 / 6952]
オマエが最後に出した資料は、「一次資料」だ。
それは褒めて遣わす。

ただ、オマエのアタマの中で、当時の横軸での時系列が出来ていないのだな。

当時は3世紀の、曹魏の時代だ。

日本には「倭女王 卑弥呼」が支配する邪馬台国があり、そして半島南部にも倭人がいて、「韓人」「ワイ人」らと競って、半島の鉄を取っていた。
そう書いてあったろう。そこまで読んだか?(笑)

そうだゾ(『魏志韓伝』かw)

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2006/04/25 21:08 投稿番号: [1855 / 6952]
>「後漢書」の馬韓については「その北は楽浪と南は倭と接し、辰韓の東にあり」と記している。また弁韓についても、「辰韓の南にあり、その南また倭と接す」とある。「三国志」も同じく「馬韓は南で倭と接す」とある。さらに「弁辰は十二国のうち、讀盧(どくろ)国は倭と界を接す」とある。

で、それは曹魏の時代の支那の史書だが、同時代に、「倭女王卑弥呼」が支配する邪馬台国があったんだが…って、オイ! 横軸の時系列はオツムに入ってないだろう!(笑)

当時、「倭」にいる「倭人」以外に、半島に「倭人」がいたわけだ。これは事実だ。

↓これも参照せい。(笑) 4世紀末だがな。これは、「学者」のサイトだぞ。(笑) オマエ、肩書きに弱いからナ。

http://yamatai.cside.com/katudou/seiryoku.htm

Re: ★倭が半島の南部にあった証拠

投稿者: bulgom2006 投稿日時: 2006/04/25 21:07 投稿番号: [1854 / 6952]
今度は歴史の資料までを出鱈目とぼさくのか?

いい加減にしろ、このひきこもり野郎!

Re: ★半島の南部にあった証拠

投稿者: licky_eto 投稿日時: 2006/04/25 21:02 投稿番号: [1853 / 6952]
切れたパンツのゴム君

いいかい?

後漢書の成立年代は5世紀中期頃

三国志の整列年代は3世紀末頃

つまり   三国志の方が150年ほども早くから編まれている

だから   2〜3世紀頃の半島や倭について   より正確なのね

後漢書は430年頃に作られているから   結構4〜5世紀初頭の情報が混入しちゃってたりするわけ

判る?

判んねーだろなぁ…

★半島の南部にあった証拠

投稿者: bulgom2006 投稿日時: 2006/04/25 20:50 投稿番号: [1852 / 6952]
「後漢書」の馬韓については「その北は楽浪と南は倭と接し、辰韓の東にあり」と記している。また弁韓についても、「辰韓の南にあり、その南また倭と接す」とある。「三国志」も同じく「馬韓は南で倭と接す」とある。さらに「弁辰は十二国のうち、讀盧(どくろ)国は倭と界を接す」とある。
http://www.searchnavi.com/~hp/rekishi/omoide/10.htm

>だからそれは   学者でも何でもない   只のオナニストだろ?   もしくはマニア

怪しい掲示板での引きこもり奴が身のほどを知れw

一次資料出せって言ったろうが(嘲笑)

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2006/04/25 20:42 投稿番号: [1851 / 6952]
↓急げ、アラチ二世よ。(笑)




・本が焼かれたというソース
・卑弥呼と百済王(さらに新羅)が親戚というソース
・三世紀に百済及び新羅があったというソース
・王権の封権主義とは何か?
・騎馬遊牧系民族と、3世紀北九州勢力の軍事・政治体制の差異の説明
・半島から獣が怖くて逃げ出してきた体格の良い韓民族とは縄文人か弥生人か?

Re: 173頃……卑弥呼が親戚のいた新羅に

投稿者: licky_eto 投稿日時: 2006/04/25 20:33 投稿番号: [1850 / 6952]
だからそれは   学者でも何でもない   只のオナニストだろ?   もしくはマニア
古代新羅に限らず   支那皇帝も天子と名乗ったし   エジプトでもなんでも   君主が神の子・天の子という伝承ばかりだが
新羅の起源はエジプトとか言うか?
古代半島の思想って   いかに援助を引き出すか   そんなのだけじゃねぇ(笑)

それそれ   宿題宿題


・本が焼かれたというソース
・卑弥呼と百済王(さらに新羅)が親戚というソース
・三世紀に百済及び新羅があったというソース
・王権の封権主義とは何か?
・騎馬遊牧系民族と、3世紀北九州勢力の軍事・政治体制の差異の説明
・半島から獣が怖くて逃げ出してきた体格の良い韓民族とは縄文人か弥生人か?

また宿題が増えるぞ(爆笑)

投稿者: toapanlang 投稿日時: 2006/04/25 20:27 投稿番号: [1849 / 6952]
>半島南部の倭の本家は6世紀まで。その後、倭の本家である韓半島南部の倭国は滅びて、その勢力は倭の分家である日本列島に移った。

君の提示したオハナシじゃ、

>倭人は韓半島の南部、即(すなわ)ち慶尚南道(けいしょうなんどう)の海岸地帯から、全羅南北道(ぜんらなんぽくどう)の広範な地域にわたって住んでいた在地原住民である。

>これら倭人の居住地は非常に広く、彼らの数を全部集めたなら厖大(ぼうだい)なものになったものと思われる。

なんて書いてあるが、それを示すソースは?
それに、倭が朝鮮半島と日本列島の双方にいたとしても、半島を本拠とするソースも必要だわな。
なお、先ほど私が提示した儒礼尼師今の条は294年つまり3世紀の話だ。
6世紀がどうとかいうのは反論にもなっちゃいない。

さ、ごまかさずに宿題だ。

・本が焼かれたというソース
・卑弥呼と百済王(さらに新羅)が親戚というソース
・三世紀に百済及び新羅があったというソース
・王権の封権主義とは何か?
・騎馬遊牧系民族と、3世紀北九州勢力の軍事・政治体制の差異の説明
・半島から獣が怖くて逃げ出してきた体格の良い韓民族とは縄文人か弥生人か?

「・半島が倭の本拠であるソース」は免除しておくからね。がんばって!

Re: 173頃……卑弥呼が親戚のいた新羅に

投稿者: bulgom2006 投稿日時: 2006/04/25 20:25 投稿番号: [1848 / 6952]
http://boat.zero.ad.jp/~zaw10107/5/kika_2.htm#二、「6、新羅と邪馬壱国の交渉

この日本人学者のサイトにちゃんと書いてるじゃないか、この野郎。
古代新羅の歴代王達は、卑弥呼同様に、神を崇拝し、自らを神の子と名乗っていたのは知っているだろ?
古代新羅では地上の王達は、全て神の子だと信じていた。
卑弥呼だけでなく、日王が天皇を名乗るのも、言わば古代半島の思想そのものだ。

無限ループ小僧だな 君は…

投稿者: licky_eto 投稿日時: 2006/04/25 20:17 投稿番号: [1847 / 6952]
切れたパンツのゴム君

少しは自分の意見とか無いの?

少しは自分で調べようとか言う気はないの?

少しは溜まった宿題を減らそうと言う気にはならないの?

てめえのミスで試験に遅れたら   警察とかに連れてって貰やあいいと思ってるクチ?



まあ君の人生なんてどうせヒッキーで終わるんだろうからいいけどさあ

どっちでもいいが   宿題は済まそうぜ

・本が焼かれたというソース
・卑弥呼と百済王(さらに新羅)が親戚というソース
・三世紀に百済及び新羅があったというソース
・王権の封権主義とは何か?
・騎馬遊牧系民族と、3世紀北九州勢力の軍事・政治体制の差異の説明
・半島から獣が怖くて逃げ出してきた体格の良い韓民族とは縄文人か弥生人か?


それから   トイレの後には手を洗おう
.        ただ今の後はうがいをしよう
.        トイレットペーパーとキッチンペーパーの区別を付けよう

いいから逃げるな(嘲笑)

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2006/04/25 20:14 投稿番号: [1846 / 6952]
この卑怯者のウスラ朝鮮め。

↓い・そ・げ。


・本が焼かれたというソース
・卑弥呼と百済王(さらに新羅)が親戚というソース
・三世紀に百済及び新羅があったというソース
・王権の封権主義とは何か?
・騎馬遊牧系民族と、3世紀北九州勢力の軍事・政治体制の差異の説明
・半島から獣が怖くて逃げ出してきた体格の良い韓民族とは縄文人か弥生人か?

半島南部の倭の本家は6世紀まで

投稿者: bulgom2006 投稿日時: 2006/04/25 20:09 投稿番号: [1845 / 6952]
その後、倭の本家である韓半島南部の倭国は滅びて、その勢力は倭の分家である日本列島に移った。

以下は韓国側の立場
http://www2s.biglobe.ne.jp/~takao-3/h24.htm


以下は日本人歴史学者による正しい具体的な説明
http://www.searchnavi.com/~hp/rekishi/omoide/10.htm

倭の本居地が日本列島に完全に移ったのは、本家である半島南部の倭が滅びた6世紀以降だぞ。

ごまかすな。

壊れたテープレコーダーか(苦笑)

投稿者: toapanlang 投稿日時: 2006/04/25 19:23 投稿番号: [1844 / 6952]
だから、それは何の証拠にもならないの。(失笑)

>ほれ、日本人学者達の良心宣言だ。

すでにサムライ氏が述べておられるが、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=ffc4znrbbkoc0ah&sid=1835396&mid=1836

この人、単なる独りよがりの歴史マニアであって、学者でもなんでもない。

>倭は韓半島南部が本家だった。

そう明記されたか、手がかりとなる一次資料を提示しなさい。
何度同じことを言わせるのかなぁ。

そうそう、倭の本拠が朝鮮半島外で海の向こうにあるという資料を見つけたよ。

三国史記   新羅本紀   第2

倭を撃つために「浮海入撃其国」と書いてあるわな。で、臣下が「冒険遠征恐有不測之危」と諫めている。倭の本拠地は海の向こうにあったんだよ。

原文
http://photos.yahoo.co.jp/ph/toapnglang/vwp?.dir=/4d46&.src=ph&.dnm=d85d.jpg&.view=t&.done=http%3a//photos.yahoo.co.jp/ph/toapnglang/lst%3f%26.dir=/4d46%26.src=ph%26.view=t

ハングル
http://photos.yahoo.co.jp/ph/toapnglang/vwp?.dir=/4d46&.src=ph&.dnm=fe42.jpg&.view=t&.done=http%3a//photos.yahoo.co.jp/ph/toapnglang/lst%3f%26.dir=/4d46%26.src=ph%26.view=t

さ、恒例の宿題だ。

・本が焼かれたというソース
・卑弥呼と百済王(さらに新羅)が親戚というソース
・三世紀に百済及び新羅があったというソース
・王権の封権主義とは何か?
・騎馬遊牧系民族と、3世紀北九州勢力の軍事・政治体制の差異の説明
・半島から獣が怖くて逃げ出してきた体格の良い韓民族とは縄文人か弥生人か?

「日本は百済が作った」思い出のシリーズ

投稿者: trip_in_the_night 投稿日時: 2006/04/25 18:54 投稿番号: [1843 / 6952]
①日本の国宝である広隆寺『宝冠弥勒菩薩半跏思惟像』が、ソウル国立中央博物館に所蔵される『金銅弥勒菩薩半跏像』と酷似していることから、、また材質が当時日本で使われていた楠とは違って赤松であることから、「日本の国宝は、百済で作られたものを輸入しただけ」と断言する韓国学者が多い。
しかし、赤松は日本にもあったし、百済時代の木造仏像は韓国内で一体も発見されていない。素直に考えて、日本の<木製>の『宝冠弥勒菩薩半跏思惟像』より、韓国の<金属製>の『金銅弥勒菩薩半跏像』の方が時代が後であるだろう。しかも、日本のものも半島のものも中国の弥勒菩薩像(山西省   雲崗石窟第5窟 如来形坐像頭部   北魏   五世紀   弥勒菩薩半連像)に酷似している。どちらもインドから中国を経て伝わったものである。

②旧唐書の東夷伝に、「日本国者倭国之別種也。以其国在日辺、故以日本為名。或曰、倭国自悪其名不雅、改為日本。或云、日本舊小国、併倭国之地。」という記述がある。
「日本舊小国、併倭国之地。」は、「日本は小国で、倭国を併合した」との意味である。
これを韓国の学者は、日本と関係の深かった朝鮮半島の南部の「伽耶」(日本が任那日本府を置いたと主張する地方)が「小国」であり、「倭国」を併合して「日本」を名乗ったと主張する。
しかし、元々、倭国を併合した日本が朝鮮半島にあったとする文献はなく、妄想である。

③全羅南道の光州郊外と栄山江の流域に前方後円墳がある。
この墳墓が発見された当初韓国の新聞などは一斉に「古代朝鮮から日本へ前方後円墳が渡った証拠」として報道していた。
ところが、よくよく調べてみると、日本の前方後円墳が3〜5世紀に作られたのに対し、これらの韓国の前方後円墳は5〜6世紀に作られていたことが分かってきた。
さらに韓国の前方後円墳の出土物に日本の埴輪に酷似した土器類が発見された。
常識的に考えれば、この韓国の前方後円墳が作られた当時に日本から有力な豪族がやってきて当地を治めたか、若しくは日本からの何らかの影響が古代朝鮮にあったと推察される。
だからこそ韓国ではこの古墳を黙殺しているのである。

④「日王は百済の末裔」韓国人学者の主張
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/12/24/20011224000021.html
>しかし最近『作られた古代』を出版した李成市(イ・ソンシ)早稲田大教授は「(韓国の研究者たちが)近代韓国の民族意識を古代に投影している」と指摘する。「解放後、韓国人による韓日関係史研究は日本民族に対する韓民族の優越性を古代史の中から追い求めることが疑問の余地もなく試図されてきた」という彼の批判は“日本コンプレックス”に対するもう一つの直撃弾であるかも知れない。

★倭人(倭国)の本家は半島の南部の

投稿者: bulgom2006 投稿日時: 2006/04/25 18:47 投稿番号: [1842 / 6952]
http://www2s.biglobe.ne.jp/~takao-3/h6.htm

ほれ、日本人学者達の良心宣言だ。
倭は韓半島南部が本家だった。

またも必死こいてごまかすのか?w
怪しい引きこもりどもがいい加減にしろよ。

Re: 任那日本府説は捏造ニダ。

投稿者: koshien21c 投稿日時: 2006/04/25 10:31 投稿番号: [1841 / 6952]
脳内お花畑のおっさんが、妄想を開放したわけですね。笑

しかし、どうしてちょーせん人っていいとこ取りで矛盾があるにも拘らず、

結論を強引にウリナラに持って行くのか。

このおっさんは、日本ならば三流小説家。

Re: 任那日本府説は捏造ニダ。

投稿者: justina_eto 投稿日時: 2006/04/25 09:00 投稿番号: [1840 / 6952]
えー

あほですか?   この小説家…

まず   巴形銅器は天皇陵ではなくとも   弥生後期〜古墳時代前期あたりの遺跡からの発見も多いです
http://www.maibun.com/KihonDate/open/open2.html

それから   「アトランティス」?
それは普通   水害や地震などの自然災害で   水没・埋没してしまった文明に対してつけられるべき言葉です
大陸をまねて   単に人為的に破却してしまったものに対してつけられる言葉ではありませんね

>むしろ伽揶の民が日本に渡って古代王朝を立てたということです

なんでもかんでも   ウリナラ起源   ウリナラマンセーじゃないといけないんですね…orz

任那日本府説は捏造ニダ。

投稿者: botannabe2003 投稿日時: 2006/04/25 08:40 投稿番号: [1839 / 6952]
ふ〜〜〜〜ん、私が研究した結果ねぇ(笑)
根拠が曖昧なんだなぁ・・・
任那日本府説を覆す裏づけに乏しいニダ(^0^)

・・・・・・・・・・・・・
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/04/25/20060425000002.html

Re: 本が焼かれたというソース(想像)

投稿者: trip_in_the_night 投稿日時: 2006/04/25 00:25 投稿番号: [1838 / 6952]
>実はそれは出納帳等の露見したらまずい書類だったのですが、

私は、奴婢が、牛馬の最後に奴隷の名前が書かれたという農民文書(戸籍)を焼いたと思います。

加藤清正のソウル入城の二日前、そのために景福宮が焼け落ちたときのように、奴隷の暴動です。

今も残っているならば、現在の韓国民全員に(15世紀に作り始められた身分ある者のための)族譜があるというのは矛盾しますから。

な〜んちゃって。

本が焼かれたというソース(想像)

投稿者: aki_kaze_u_ru_ru 投稿日時: 2006/04/24 23:44 投稿番号: [1837 / 6952]
ハングルしか読めない男性が
身分の高い両班の旦那から、漢文だらけの書物を焼いてくれと言われました。
実はそれは出納帳等の露見したらまずい書類だったのですが、

後日、老人になったその男は言ったのでした。

「あれは日帝の焚書かもしれないニダ!、わが国の栄光の歴史を消したかったからかもしれないニダ!」と

こうして、「かもしれない」で絶対そうニダ、となったのでした。



な〜んてね!

Re: 日本の学者も<学者?

投稿者: samurai_03_japanjp 投稿日時: 2006/04/24 23:16 投稿番号: [1836 / 6952]
HP見たけどね・・・
「学者」?(苦笑)

只の与太吹きマニアじゃんよ、この内容・・・(失笑)

>拙論の要点は、
>韓民族あるいは朝鮮民族と言うも、かつては黄河文明の担い手であり、
>商・殷 となって台頭し中原に君臨し、時代を経て殷の農奴階層であった漢族に国を簒奪されはしたが、

おいおい・・・・
「商」(「夏」)人は、専ら現江南地方に居た「古アジア人」、後の呉越の祖とされる人々、というのが有力なんだが?
「殷」に至っては、山西の所謂「狄」なんだがなぁ?


>東方に徙遷した殷帝残余の人々がやがて「朝鮮」と国号を変じて再台頭し、

おいおいおい・・・
今時「『箕子』朝鮮」をクソ真面目に語るかい・・・?

>山東・河北・山西・陜西の四省方面を席巻し中国の古王朝と角逐興亡の歴史を織りなした、というものであります。

おいおいおい・・・
>山東・河北・山西・陜西の四省方面

・・・?
陜西省は「秦」の本拠だぜ?
山東省は「斉」の本拠だぜ?
陜西・山西・は、河南省北部と併せて「韓」の本拠だぜ?
河北省は「燕」の本拠だぜ?

>しかも、その拠点と言うべき所は、今日の韓半島に限ったことではなく、山海関以東の旧満州の広大無辺の天地であったことを、比較文献史学の観点から 纏めてみたわけであります。

おいおいおい・・・
>山海関以東の旧満州の広大無辺の天地

ってなぁさ・・・
その辺は、周代から春秋戦国期には「東胡」と呼ばれる、チュルク語系、若しくはツングース語系の言葉を話す、移動牧民・狩猟民の縄張りだって・・・orz



なぁ、在日厨房君・・・
君が「一次史料」の意味を理解せず、只ひたすら「個人HP」に頼るのは、君の知性の限界の勝手だけどさ・・・

このHPのヌシ、「ムー教信者」と、全く同じレベルだぜ・・・?(苦笑)
って事はさ、在日厨房君、君は「それ以下」って事・・・

Re: ☆倭人(倭国)の本家は半島の南部の

投稿者: licky_eto 投稿日時: 2006/04/24 20:24 投稿番号: [1835 / 6952]
切れたパンツのゴム君   バイトお疲れ3

で   だ

「壊れた蓄音機みたいに   同じ事ばっか言ってんじゃねぇっ!」

なにが
>日本人学者達の良心宣言だ

そういう奴を「曲学阿世の士」と言うのだ
支那・朝鮮様の意を迎えるために   学問本来の道を曲げ   世の勢力に阿ろうとする態度は唾棄すべき物だ

そして自分がヒーローにでもなったつもりで居るなら   その人物の書いた物はすべて
その人物のマスターベーションのおかずという物だ

君もその程度の人間なのかな?


では恒例の、宿題再提示。

・本が焼かれたというソース
・卑弥呼と百済王(さらに新羅)が親戚というソース
・三世紀に百済及び新羅があったというソース
・王権の封権主義とは何か?
・騎馬遊牧系民族と、3世紀北九州勢力の軍事・政治体制の差異の説明
・半島から獣が怖くて逃げ出してきた体格の良い韓民族とは縄文人か弥生人か?

疲れる坊やだナ(苦笑)

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2006/04/24 20:04 投稿番号: [1834 / 6952]
一次資料出せ〜〜〜〜〜〜〜。(笑)

意味、分かるか〜〜〜〜〜〜〜。(笑)

学習能力が欠如してるのかい?

投稿者: toapanlang 投稿日時: 2006/04/24 20:00 投稿番号: [1833 / 6952]
やれやれ。同じことを何回言わせるんだい。

これを読んだのか?

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=ffc4znrbbkoc0ah&sid=1835396&mid=1814

以下、自投稿のコピペで十分だな。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=ffc4znrbbkoc0ah&sid=1835396&mid=1826

まだ個人サイトかい(苦笑)

で、その日本人の学者とやらによると、卑弥呼は遼東公孫氏の係累だそうな。(ま、漢文の曲解によるデムパだがね)
君の説では百済か新羅の親類じゃなかったのかい?

>歴史的に大陸は島国なんかに興味等なかった。

興味ない土地に逃げ出すんだ。猛獣がいないという理由で。(嘲笑)

で、宿題再提示。

・本が焼かれたというソース
・卑弥呼と百済王(さらに新羅)が親戚というソース
・三世紀に百済及び新羅があったというソース
・王権の封権主義とは何か?
・騎馬遊牧系民族と、3世紀北九州勢力の軍事・政治体制の差異の説明
・半島から獣が怖くて逃げ出してきた体格の良い韓民族とは縄文人か弥生人か?

☆倭人(倭国)の本家は半島の南部の国

投稿者: bulgom2006 投稿日時: 2006/04/24 19:37 投稿番号: [1832 / 6952]
http://www2s.biglobe.ne.jp/~takao-3/h6.htm

ほれ、日本人学者達の良心宣言だ。
倭は韓半島南部が本家だった。

ひきこもって無駄な抵抗は止めろよ、な。

Re: 日本の歴史歪曲について

投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2006/04/24 14:51 投稿番号: [1831 / 6952]
>天皇家に   朝鮮の   出身者が   いることは、   日本人なら   誰でも知っている。

正確には、天皇家ではなく、外戚がそうだった、しかも、帰化後数百年経った、百済系の「和氏(やまとし)」って事ですな。(贈皇太后 高野新笠)
井上皇后、他戸皇太子を死に追いやった藤原百川も、後世に朝鮮人が「やったニダ〜♪ 日王はウリ民ジョクニダ〜♪ 嬉しいニダ〜♪」なんて涙を流して喜ぶとは、思ってもみなかったでしょうねえ。
かつ、諸蕃(支那・朝鮮系)が、公卿(三位以上の位階か、もしくは参議以上の官職を持つ人)になれたのは、それ以降の話ですし。外戚になれたから、ってヤツですな。

神功皇后の母君にも新羅の血が流れていますが、だとしたらなおさら、新羅征伐は「故地回復」でしょうな。
だって、ヨーロッパなんて、ちょっとでも血を引いていれば、親戚の土地に「継承権」を申し出して、戦争をおっぱじめますからね。

スペインをブルボン家がハプスブルク家から乗っ取ったのだって、そうですしね。

Re: 日本の学者も認めているぞ。

投稿者: koshien21c 投稿日時: 2006/04/24 14:42 投稿番号: [1830 / 6952]
>悪あがきはよせ。
歴史的に大陸は島国なんかに興味等なかった。

お前の根拠なし、個人的感情論はどうでもいいんだよ。

中国の正史にきちんと倭人社会が記されている。

↓を全部読んでからものを言え。

ついでに魏志東夷伝倭人条〔魏志倭人伝〕の原文の口語訳を添付したから
内容を読んでおけ。

魏志倭人伝   ぎしわじんでん
晋の陳寿(233〜297)が撰んだ中国正史の一つ『三国史』(30巻)のなかの,『魏志』東夷伝倭人の条に対する通称。邪馬台国を中心とする倭人社会を2,008文字で記している。『後漢書』東夷伝倭条にも倭人関係の記事は多いが,これは王朝の順序とは逆に,魏志倭人伝を襲い,その約150年後に成立している。したがって魏志倭人伝は,倭人の社会をまとまって記す最古のものとされる。内容はほぼ3段に分かれ,帯方郡から倭にいたる道程とその周辺の国々,倭人の社会とその風土・風俗,魏と女王国との交渉などである。『古事記』『日本書紀』を補う貴重な文献であり,『日本書紀』編さん当時からすでに日本側での検討が始まっている。本居宣長や松下見林が邪馬台国の位置を問題にして以来,九州説・畿内説をめぐる論争がある。近年,史料批判の面から邪馬台国は邪馬壹国として読むべきとの説も出されている。
〔参考文献〕山尾幸久「魏志倭人伝の史料批判」『古代の日本と朝鮮』1974,学生社
http://www.tabiken.com/history/doc/E/E168C300.HTM

帯方郡
朝鮮半島に前漢武帝が設置した4郡の一つである。楽浪郡の南半部に,204年ごろ公孫度(後漢末,遼東郡に自立して勢威を奮った豪族)が,分置した郡県。
http://www.tabiken.com/history/doc/L/L132C200.HTM

魏志東夷伝倭人条〔魏志倭人伝〕――原文口語訳対比
http://www.inetmie.or.jp/~jin/GWAJIN.html

Re: 日本の歴史歪曲について

投稿者: natto_sandwich 投稿日時: 2006/04/24 14:23 投稿番号: [1829 / 6952]
焚書という   習慣は   日本には   無かった。

幾ら、徹底的に   取り締まっても   多くの資料を   全て接収するなんて

不可能なこと。   多くが   残るものです。

日帝は   よほど優秀だったのかな。

日本人は   朝鮮人ほど   出所に   こだわらない。

天皇家に   朝鮮の   出身者が   いることは、   日本人なら   誰でも知っている。

それも   大昔のことだろう。   馬鹿馬鹿しい。

Re: 縄文人と弥生人との体格の違いで 

投稿者: licky_eto 投稿日時: 2006/04/24 14:16 投稿番号: [1828 / 6952]
では   縄文人は矮躯で   弥生人は巨躯…   というのが君の解釈なのかな?

百歩譲ってそうだとして   弥生人は農耕民族   縄文人は狩猟民族な訳だが…

君の言う   体格がよいにもかかわらず   半島から獣が怖くて逃げ出してきた韓民族ってのは   どっちを指すのかな?

>おれ、出かけるから。

あ   いってらっしゃい   今日は仕事が見つかるといいね(笑)
で、宿題再提示&追加。

・本が焼かれたというソース
・卑弥呼と百済王(さらに新羅)が親戚というソース
・三世紀に百済及び新羅があったというソース
・王権の封権主義とは何か?
・騎馬遊牧系民族と、3世紀北九州勢力の軍事・政治体制の差異の説明
・半島から獣が怖くて逃げ出してきた体格の良い韓民族とは縄文人か弥生人か?

Re: 縄文人と弥生人との体格の違いで 

投稿者: bulgom2006 投稿日時: 2006/04/24 14:04 投稿番号: [1827 / 6952]
体の大きい騎馬民族の韓民族が日本列島に多くの人間が渡った。
で、この島で原住民蛮族や東南アジア系と混血を繰り返す内に、だんだん体が小さくなってしまったという事。

おれ、出かけるから。
また、後で。

Re: 日本の学者も認めているぞ。

投稿者: toapanlang 投稿日時: 2006/04/24 14:03 投稿番号: [1826 / 6952]
まだ個人サイトかい(苦笑)

で、その日本人の学者とやらによると、卑弥呼は遼東公孫氏の係累だそうな。(ま、漢文の曲解によるデムパだがね)
君の説では百済か新羅の親類じゃなかったのかい?

>歴史的に大陸は島国なんかに興味等なかった。

興味ない土地に逃げ出すんだ。猛獣がいないという理由で。(嘲笑)

で、宿題再提示。

・本が焼かれたというソース
・卑弥呼と百済王(さらに新羅)が親戚というソース
・三世紀に百済及び新羅があったというソース
・王権の封権主義とは何か?
・騎馬遊牧系民族と、3世紀北九州勢力の軍事・政治体制の差異の説明

Re: 日本の学者も認めているぞ。

投稿者: licky_eto 投稿日時: 2006/04/24 13:56 投稿番号: [1825 / 6952]
だから   そんな与太話みたいなホームページなんか証拠にならんとみんな言ってるでしょ?

で?   縄文人と弥生人との体格の違いで   君は何を証明できると思ってるの?

日本の学者も認めているぞ。

投稿者: bulgom2006 投稿日時: 2006/04/24 13:35 投稿番号: [1824 / 6952]
悪あがきはよせ。
歴史的に大陸は島国なんかに興味等なかった。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~takao-3/h6.htm

ほれ。

それと日本における縄文人と弥生人の体格の違いをどう説明するんだ?
韓民族は元々北方中国系の騎馬民族で、骨格が大きい。

Re: ★倭人(倭国)の本家は半島の南部の国

投稿者: licky_eto 投稿日時: 2006/04/24 13:28 投稿番号: [1823 / 6952]
またまたまたー

こんなド適当な   脳天気な奴の発言なんか持ち出してー
(しかもまた   デムパゆんゆんっ!)

「倭が下朝鮮のこと?」
またずいぶん短絡的な人だな…   この韓国国民大学学長ってのは…
肩書きがあるのに資料にも当たれないようなヘタレか?

しっかし   返す返すも馬鹿じゃないのか?   君は…

支那正史三国志魏志東夷伝倭人条をよく読め!

日本本土のほかに   下朝鮮に進出し   砂鉄を採取したり   朝鮮人と交易していた倭人も居ると書かれて居るぞ?

そういうところ(支那正史三国志魏志東夷伝倭人条など)からソースを持ってこなきゃ駄目だと言われてるだろ?
学習能力があるのか?   切れたパンツのゴム君?

★倭人(倭国)の本家は半島の南部の国!

投稿者: bulgom2006 投稿日時: 2006/04/24 13:16 投稿番号: [1822 / 6952]
http://www2s.biglobe.ne.jp/~takao-3/h24.htm


↑これが韓国人の共通した立場だから。(学校でも習う)

Re: 極めて悪質なやり方だな。

投稿者: trip_in_the_night 投稿日時: 2006/04/24 11:39 投稿番号: [1821 / 6952]
>おまえらにソースを示せば、全てのソースを駄目だと無駄な抵抗をするし、
>これじゃ議論なんか出来ないぞ!!

大笑い。
子供でも分かる歴史論争の方法論。
「AはZである」という仮説を証明するためには、論証が必要です。

①まず、証拠を提示すること。
一次資料(ソース)である事件当時の記録、史書、遺跡、出土品などの提示が必要。
この資料が適切なものか、さらに検討が必要。
資料が適切でない場合、「資料批判」を受ける。

ここで、歴史論争において、二次資料(一次資料を基に書かれた論文など)を提出しても、証拠にはならない。
単なる自説の補強材料でしかない。

②次に、一次資料を駆使した論証の組み立て自体が適切かどうか検討が必要である。
一次資料の解釈、関連性、推論など、論証方法が論理的であるのか検討される。
他の有力な一次資料を無視したり、恣意的な解釈をする場合、論証が否定される。

③最後に、「AはZである」という自説の信憑性を高めるために、
「AはYである」「AはXである」とする反対説からの批判に応える必要がある。
反対説から提出された、自説の信憑性を疑わせる証拠に対する反論が必要。
これを克服できないと、自説の正当性は低下する。

④二次資料が一次資料になりうると勘違いしている場合。
二次資料は仮説に過ぎず、上記①一次資料の「資料批判」。②論証方法の検討。③反対説からの批判の克服。の責任を自分自身で負うべし。
つまり、何も証明されていないことを知るべし。
一次資料(ソース)がない場合、単なる歴史ファンタジーに過ぎない。

疑問に思うこと

投稿者: justina_eto 投稿日時: 2006/04/24 09:09 投稿番号: [1820 / 6952]
よく   卑弥呼の名前を分解して解釈しようとする考え方が出ますね
これは   いわゆる「99の謎」シリーズがもてはやされた当時から存在します

邪馬台国の卑弥呼に対する   狗奴国の卑弥弓呼など   いったいどう訳すつもりでしょうか

そもそも   卑弥呼という名前自体が   卑弥呼という一人の女性の名前ではなく
むしろ単なる「女王」という意味だと解釈した方がよい
当然敵対する狗奴国の卑弥弓呼などは   本来は卑弓弥呼(ひこみこ   男王)と書かれたものが
書き写しの段階で入れ替わって間違われたと考えるべき様にも思います


今となっては判らないことですがねー(笑)

宿題を再編集

投稿者: licky_eto 投稿日時: 2006/04/23 23:33 投稿番号: [1818 / 6952]
・本が焼かれたというソース
・卑弥呼と百済王(さらに新羅)が親戚というソース
・三世紀に百済及び新羅があったというソース
・王権の封権主義とは何か?
・騎馬遊牧系民族と、3世紀北九州勢力の軍事・政治体制の差異の説明


さあっ!   切れたパンツのゴム君   多少時間がかかってもいいから   よろすこっ!!

宿題を再提示<追加願います(笑)

投稿者: samurai_03_japanjp 投稿日時: 2006/04/23 23:27 投稿番号: [1817 / 6952]
>・本が焼かれたというソース
>・卑弥呼と百済王が親戚というソース
>・三世紀に百済があったというソース
>・王権の封権主義とは何か?

に、プラスして
・騎馬遊牧系民族と、3世紀北九州勢力の軍事・政治体制の差異の説明
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