日韓・経済復活！活性化の秘策について

OECD 各国政府財政での団扇が総生産対比占める割合.

1 Japan
154.6% b
2 Italy
117.1%
3 Greece
102.9%
4 Belgium
102.4%
5 Canada
75.6%
6 France
69.5%
7 Austria
66.8%
8 Germany
65.3% a
9 United States
63.4%
10 Spain
63.3%
11 Sweden
62.5%
12 Portugal
59.8%
13 Netherlands
54.1%
14 United Kingdom
53.5%
15 Finland
52.6%
16 Denmark
50.7%
17 Poland
45.4%
18 Slovakia
43.8%
19 Iceland
41.5%
20 New Zealand
38.4%
21 Ireland
32.5%
22 Norway
23.7%
23 Australia
18.4%
24 Korea, Republic of (South Korea)
16.0%
25 Luxembourg
4.9%

OECD の中で政府財政状態が健全な黒字経営の国.

1 Norway
8.3%
2 Finland
2.0%
3 New Zealand
1.6%
4 Canada
1.5%
5 Denmark
1.4%
6 Korea, Republic of (South Korea)
0.8%
7 Australia
0.4%
7 Sweden
0.4%
9 Iceland
0.0%
9 Luxembourg
0.0%

http://dataranking.com/English/go01-2.html

＞そんなメノもう韓国では終わっています

読んでいただければ分かると思いますが、先の映画の例は比喩ですよ。
私は韓国人のエチケットを問題にしたわけではありません。
（私には韓国人の公の場所でのエチケットについて知識があるわけじゃないし）

あくまでも、
「韓国人の集団主義あるいは画一的な傾向」
に対する、韓国人研究者の意見を紹介しただけです。

それと、私は最近日本には帰国してないから
「日本がどれくらい変わったのか？」
は分かりません。
以前と比較すれば公共ということに対する意識は薄れているとは聞くけどね。

ついでに、以前別のトピで、

＞IMF 側で見たら自分の資本が韓国が引き替えた利子で増殖になるから結論的には利得という意味

とおっしゃっていましたが、これを読む限り、pyeongyang_kimさんは「利子」の意味も通貨危機の本質も勘違いしていると思われます。

韓国が通貨危機に際してIMFから資金を借りたのは別に問題でもないし恥じることでもない。
問題なのは、当時韓国が「信用」を失墜させたこと。
信用を失うには当然理由があるわけだから、そちらを反省するなり恥じるなりすべきで、上記のように利子の意味を曲解して取り繕うのは意味がない。

>この研究者の表現を借りるなら、
「体育館のようにフラットなところで映画の鑑賞会があったとする。ここで観客が自分の視界を確保するために全員が立ちあがって映画を見ている。この状況では当然最前列の人間しか映画はマトモには見られない。みんなで強調して座れば全員が映画を楽しめるのだけれども、音頭を取れる人はいないし、誰も追随してくれない可能性が高いから、率先して座る人もいない」
というものらしい。
韓国において、明らかに適正レベルを逸脱している中高生の塾通いなんかが一向に改善されないのは、これの典型的な例らしいですよ。

もちろん、こういうのは韓国に限った話じゃないけど、件の研究者によると、韓国はこの傾向が強すぎるらしい

============ >

そんなメノもう韓国では終わっています.

80年代 90年代中盤までもそんなエチケットのない行動が
韓国に確かに存在しました.

今は絶対ないですよ.特に映画館通りこそもうフレックスマルチシネマで形態で大部分が変わってこれ以上そういうものは捜してみにくいです. 私はむしろ無秩序なことは日本の大都市でよく見ました. もちろん不潔な地下鉄の駅の公衆トイレと
ごみが散らばっている都心も.(もちろん韓国よりはきれいですね. しかし確かに私が聞いた日本とははっきりと他のイメージだった.) むしろその間日本は公共秩序遵守意識が退歩して韓国は進歩しましたね.

もちろん公共場所にごみを投擲するとか列をよく立たアンヌンダドンジそうなことは存在しますね.

しかしあなたがおっしゃることはずいぶん遅れているというのです.

寝る前に上げときます。

＞左様で御座いますか？

ちょっと前に世論調査の結果が出ていたと思いますが、支持率二割台だったと記憶しています。
これは個別の政策（首都移転など）に対するものなのかもしれませんが。

まあ、
「今の韓国には文革まがいのアイデオロジー論争なんぞしている余裕はない」
ということは、不況の影響に直接さらされている一般の韓国人には、充分分かってはいると思いますけどね。

現大統領と政権与党は明らかに実務能力に問題がありますが、彼らを選んだのも韓国人自身だから、結果も自ら甘受するしかないですな。

韓国人の研究者に聞いた話だと、韓国では、
「誰しも問題があることが分かっているのに誰もそれを公に提起できない」
ということが社会問題の各所に見られるそうです。

この研究者の表現を借りるなら、
「体育館のようにフラットなところで映画の鑑賞会があったとする。ここで観客が自分の視界を確保するために全員が立ちあがって映画を見ている。この状況では当然最前列の人間しか映画はマトモには見られない。みんなで強調して座れば全員が映画を楽しめるのだけれども、音頭を取れる人はいないし、誰も追随してくれない可能性が高いから、率先して座る人もいない」
というものらしい。
韓国において、明らかに適正レベルを逸脱している中高生の塾通いなんかが一向に改善されないのは、これの典型的な例らしいですよ。

もちろん、こういうのは韓国に限った話じゃないけど、件の研究者によると、韓国はこの傾向が強すぎるらしい。

朝鮮の経済復活にはいろんな障害があってそう簡単なものではないでしょう。

ただ、まずは

コスダック

この名前は変えたほうが良いんじゃないか（爆）
ここを経由して投資する気はまず起きない。
名前変えたら？

＞まあ、大統領の支持率はかなり低いみたいなんで、一般の韓国人はそれなりに分かっているみたいなんだけど。

左様で御座いますか？

なんか、安心したような、そうでないような、、、、


＞出来るだけ、日曜日には上げにこようと思います。

最近はトピが落ちるのが、えろう早よう御座います。。３日もすればぼちぼち底でっせ、、、


ま、気長にご復帰をお待ち申し上げておりますです。あい。。

UP

＞韓国経済不況克服の為の日本向けリップ・サービス

正直、今の大統領と政権与党じゃ、経済の回復は無理じゃないかという気がしますね。
韓国は文革まがいの政治闘争をしているときじゃないんだけどな。

まあ、大統領の支持率はかなり低いみたいなんで、一般の韓国人はそれなりに分かっているみたいなんだけど。

出来るだけ、日曜日には上げにこようと思います。
平日は無理なんで。

盧大統領「任期中は神社参拝問題を提起せぬ」

http://japanese.joins.com/html/2004/0722/20040722162123200.html

済州道（チェジュド）で小泉ハンと談笑して、キャッチ・フレーズを拝借ちゅう感じで御座いましょうか？

え！？経済と関係無いって！？



いえいえ、韓国経済不況克服の為の日本向けリップ・サービスの秘策なので御座いましょう、、、

が遅れちょるようで御座いますから上げちょきます。

＞瞬時復帰（？）お帰りなさいませ。

どうもです。
ときどき瞬時復帰すると思います。
ただ、まとまった時間は取れないんで、レスは返せない恐れがかなりありますが。

比較してください。
http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20040718it01.htm

その記事の下に表示されていた記事を読んで苦笑を禁じえませんでした（笑）

韓中日が次世代バーコード共同開発

韓中日３カ国が次世代バーコードと呼ばれる「ＩＣタグ」の共同開発に着手すると、日本の読売新聞が１８日報じた。
http://japanese.joins.com/html/2004/0718/20040718173032300.html

日本の読売新聞が報じた記事なのに
韓中日って順番は何？（爆）

http://japanese.joins.com/html/2004/0718/20040718174127300.html


あっしはよう知らんのですが、過去最高の利益を出しながら、ボーナスを前年比４５％削減したちゅうのはホンマでっか？？

確か少し前に見たニュースでは、今年はトヨタを筆頭に自動車業界では過去最高の支給額ちゅうことだったと思うのですが、、、

かいてるが、あれそのものが、どれくらい信用できるかわからん。

デビのことをよく書きすぎているという意見が多いな。

根元と根本たいして変わらん。最初の変換が根元だったからそれをつかったまで。
copycatとgenericは同じものだがな。

お袋は福島出身、その亭主は大工だったらしいが、その後添いだから、亭主の出身も福島、茨城の可能性はあるな。

デビをインドネシアに連れて行った人物を10年ほど前にジャカルタの店に
尋ねに行ったんだが、アポなどとってなかったんで、「社長は今出張中です」ということだったな。以前は結構日本のテレビなどにもインドネシア事情のインタビューなどで出てたんだが、最近はどうしているかな。聞くところによると、バリに出した店は、従業員ともめて、閉鎖したようだな。何年か前の話だ。

おっさん、おっさん、根本だよ根本。

前にちょっと調べたら、根本七保子は東京出身で
三田高校の定時制を中退なんだが、出自が今ひとつわからんのだ。
おっさん、何か知らない？

ちなみに、根本姓は茨城に多いようだ。

最初の夫人は、高校時代の恩師で民族運動家チョクロアミノトの幼女（これは、チョクロアミノトの養子になるための全く形式的なもの。後に解消）

最初の実質的夫人はバンドン工科大学時代の下宿のおかみさん、インギット・ガルシア。

二番目が日本軍がやってきたころ知り合ったファトマワティ。メガワティは彼女の子供です。

独立宣言の時に白と赤の布を縫って国旗を作ったと言う話は有名です。国母として国民から敬愛されてますね。彼女の名前を取った病院がジャカルタにあります。

その後がクスティニ。共産党シンパ。

その後が根元七保子。四番目ですが、第三夫人といわれるのは前の1人と離婚したからでしょう。

おんやまぁ、いらっしゃいまし、、♪


瞬時登場（？）で御座いますか？

これからもちょくちょく、、

瞬時復帰（？）お帰りなさいませ。

お体ご自愛のほど。

Uさん、ウルルさん、赤城さん、
トピ保全へのご協力感謝いたします。

とりあえず、私も上げときます。

軽視論の方にも立ち寄ってみました。
次によれるのはいつになるか全く分かりませんが。
今回も復帰というわけじゃなく、たまたま時間がとれただけなんで。

日本はとりあえず一息ついたみたいなんで、韓国の方が問題なんですかね？
今のところ、別トピでの森崎氏の予測がほぼ的中しているような感じですが。

少々紛らわしゅう御座いますね。

あっしなぞは、時たま、どっちがどうだったか、こんがらかる事があります。

デビ夫人の旦那がスカルノちゅうても、どのくらいの人がわかるのやら、、

もっとも、あっしも、デビ・スカルノは第３夫人ちゅう事くらいは知っておりますが、第１、第２の方はとんと知識がありません。

スカルノは何も

スハルトは何も残さなかったかなあ。

初代の名声を乗り越えるのは二代目にとってはつらい。

が、結構スハルトフアンもいるみたいで、ジャカルタで乗ったタクシーの運転手が、「このビルはみなスハルトが建てたようなものだ。スハルトは何も残さなかったけど」などといっていたかなあ。

同じようなことを言われた人の話がやはり観光本に載っていた。

新成長産業に進む

http://japanese.joins.com/html/2004/0621/20040621204249300.html

＞スカルノは民族主義者でもあり、「社会主義者」でもあるのですから、こうは言うでしょうね。

なにやら、韓国人の「ワールド・カップでは、始めて日本人に悪い事をした」とか、最近の「イラク人を許します」に何か似ちょるような気がしないでもありませぬな。
前段に、この一点は譲れないちゅう所を強調するちゅう意味において、、

＞「この戦争は侵略戦争だが、少なくとも陛下は大東亜共栄圏の理想とアジア民族の自決の理想を純粋に信じているとね」。

ひょっとしたら、アジア全体で、最も共通認識としてコンセンサスが得られ易いのはこの表現かもしれませんね。。自衛戦争がエスカレートして、侵略戦争、さらに開放戦争の様相を呈してきたちゅうのは、言い出したらキリが無いですから、、


＞タイ人の感情として、「なぜ日本だけがアジアで発展するんだ」というのがある

あっしは、ＮＨＫ特集かなんかで、やはり見ました。
そんなもん、お前さんたちよか、何倍も勉強してるからだよと思ったもんでやんす。

今から思えば、勉学の度合いは、大した差では無いでしょうね。
結局は、日清・日露・太平洋戦争と、戦争を通じて、世界の強国にのし上がる歴史を持ったがどうかの違いで御座いましょう。

＞但し、1970年代、80年代と今ではまたちがっているかも（アジア経済危機もありましたからね）。

日本の１０年不況のとばっちりを受けて、えらい目にあいましたからね。。日本の経済復活を望む声が多いように思います。

そんでもって、素直に、「日本の成功を見習え」ちゅうのが一般的やと思いますが、どうなんで御座いましょうかね？？

スカルノの心情は複雑だと思います。

直接は関係ありませんが、今村中将よりも自分の方が、「政治手腕」においては上だ、なんぞと言っているようですが（回顧録等で）、逆に、今村は、スカルノの意図など当然見通していた、という見方もあります。

また、スカルノが終生日本を特別視して、他の国とは異なった憧れに似た思いを持っていたのは確実のようですね。戦前、戦中、戦後での心の揺れはあったでしょうが。

深田裕介が「ガルーダ商人」で（どのくらい信用できるかは別問題ですが）書いていることですが、どうも昭和18年の大東亜会議のおりに、ジャワ代表として日本に来たときに、天皇が自ら自分のところに歩み寄って握手をしてくれたことが大きかったようですね。

これはスカルノが日本人に語っていることですが。
「あの時は本当に仰天したよ。しかし、あの握手でね、私はわかったんだ。この戦争は侵略戦争だが、少なくとも陛下は大東亜共栄圏の理想とアジア民族の自決の理想を純粋に信じているとね」。

ま、スカルノは民族主義者でもあり、「社会主義者」でもあるのですから、こうは言うでしょうね。


＞東南アジアの場合、歴史的な認識よりも、戦後の日本との経済格差の拡大が、反日の動機のようで御座いますが、、、

これはある程度そうですね。 　 10年位前か、新聞の解説面でよんだことですが、タイ人の感情として、「なぜ日本だけがアジアで発展するんだ」というのがあるということがありましたね。

それに前後して日本の建設会社との契約がこじれてタイ国内で大問題になりました。日本ではほとんど報じられなかったのですが。

但し、1970年代、80年代と今ではまたちがっているかも（アジア経済危機もありましたからね）。

1974年の田中の東南アジア訪問の時の暴動も現地事情の要素の方が強そうですね（それぞれの国内の政治的社会的背景、事情）。

特にジャカルタの反田中暴動は、当時スハルトと対峙していた国軍副司令官スミトロがスハルト追い落としのために騒乱を起こす意図で、ジャカルタの浮浪者たちを金で雇って暴れさせた、というのは結構しられていることです。（学生のデモはあったが、学生はこの暴動には加わっていない、ということが分かっています）。

は、戦前は日本による植民地解放論には否定的な意見の持ち主だったようで御座いますね。

＊ ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　 しかし民族主義者の中には、このように、多かれ少なかれ、日本に対し共感を抱く者のある一方、まったくそれとは反対の者もいた。事実スカルノは、１９２９年、早くも日本の帝国主義的企図について次のような警告を発している。

アジアにおいて初めての近代的帝国主義の姿が、近年の日本の行動の中に見出される・・・・・日本は時々“アジアの虐げられた諸国民のチャンピオン”という称号を受けているが、これは不公平である。古めかしい幻想を抱く民族主義者は、日本が「西欧の帝国主義よ、止まれ！」と言うと信じているが、そのようなことはあり得ない夢である。それどころか、日本は、その邪悪な帝国主義の仲間に参加しており、中国の安寧に対する脅威ですらある。英国及び米国という帝国主義の間の、来るべき、巨大な戦争に当っては、日本もその戦争に参加し、太平洋諸国の自由と安寧を脅かす脅威となるであろう。

ジョージＳカナヘレ「日本軍政とインドネシア独立」

＊ ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

この辺の所が、キム・イルソンとの交友の発端で御座いましょうか？


ついでに、東南アジアの反日論について、、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000549&tid=jf9qa4nbpa5fa5mc0oaha4k4xoa2a47a4f&sid=2000549&mid=2296

東南アジアの場合、歴史的な認識よりも、戦後の日本との経済格差の拡大が、反日の動機のようで御座いますが、、、

とは連絡を時々とっています。
よく勉強しているかたで、西洋音楽の歴史の本もだしています。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

私はバリに住んだことがなく、バリ文化にも詳しくありませんが、知っている範囲
でお答えします。

　 現在のバリのヒンドゥーが、インドから直接輸入したものではなく、ジャワの王国
（正確にはマジャパヒト王国）を経由したものであることは広く知られていますが、
マジャパヒトの征服を受ける以前からも、バリはヒンドゥー教を信仰していました。
　 しかしそのヒンドゥーは、現在のバリ・ヒンドゥーとはかなり違っていたことは想
像に難くありません。
　 バリにヒンドゥー教が入ったのは５〜６世紀頃と思われます。ジャワにヒンドゥー
教原理に基づく国家が成立したのが４〜５世紀ですから、ほぼ同時期です（地理的な
距離に起因する時間差程度）。
　 ただ、８世紀以前には文献資料もなく、考古学的資料もわずかで、歴史を再構成す
るのは至難の状況です。

　 おっしゃるように、「バリ・アガ」はマジャパヒト到来以前の風俗・習慣
をよく残していると言われるので、彼らの生活から、マジャパヒト以前のバリ人の生
活を思い描くことが出来るかも知れません。
　 現在のバリ・ヒンドゥーでは火葬が普通ですが、バリ・アガは風葬（野ざらし）
で、聖なる場所にもプラ（寺院）はなく、聖なるブリンギンの木が植わっているだけ
だそうです。
　 但し、聖所にブリンギンを植えるのは中部ジャワでは今でも広く行き渡っている風
習です。だとすると、もしかするとバリ・アガこそかつてのジャワ・ヒンドゥーの風
習をそのまま残しているのかも知れません。
　 いずれにせよ、後世よりずっとアニミズムに近い土着化した形のヒンドゥー信仰
だったと思われます。


>また、バリにも支配者や王朝はあったと思うのですが、それらと到来ジャワ人の関
係はどうなのでしょうか。
>やってきたジャワ人が数においてバリ人を圧倒したから文化がジャワ化、ヒンドウ
化したということでしょうか。
>それとも、数はすくなかったが、政治的、文化的に優勢だったので、そのように
なったということでしょうか。

　 たぶん、軍事的、政治的に強力だったのでしょう。数で圧倒したとか、文化的に優
れていた、ということではないと思います。
　 バリがジャワ文化の強い影響下に置かれたのは、マジャパイトに征服された14世紀
のことだけではありません。８世紀以降断続的に影響を被るようになり、特に10世紀
末以降は東ジャワの王国と縁戚関係に入りました。

以下、長文に尽き略です。

＞どうも、１９６３年のマレーシア連邦結成の対決政策として、共産化の動きがあったようです。

ボルネオ島の南部だけでなく、マレーシアの領有する北部（サバ・サラワク）もインドネシアのものだ、とスカルノが主張して紛争をおこしましたが、うまくいきませんでしたね。国内で共産党と組んで、軍部と対立したのですが（完全に対立したというより、共産党と軍部を対立させ、自分がその上に乗っかると言う試み）、1965年の一応共産党のクーデターといわれている9.30事件が軍に鎮圧されて、スカルノは結局失脚。その時、クーデターを鎮圧した戦略予備軍司令官だったスハルトがのちに大統領になりました。

スカルノはこの時期、やや共産党に偏りすぎていたのは事実ですね。独立戦争を戦った軍人達を完全には押さえきれず、共産党よりになったものと思います。

スハルトも日本軍の作った郷土防衛隊（PETA)出身です。
http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/asia-in.htm

ちゅうことは、１９６４年に北朝鮮と国交樹立したようですね。


どうも、１９６３年のマレーシア連邦結成の対決政策として、共産化の動きがあったようです。

http://www.tcat.ne.jp/~eden/Hst/indonesia/#13

バンドン会議はそれより前ですから、そのときには国交は無かったんですかね、金正日がおやじについていっているはずですね。

韓国とは等距離外交でしょう。ガルーダも飛んでいるはずですね（一時不景気の折は中断しましたが）。

インドネシアと云えば、曽我さんの家族との再会、、インドネシアのバリ島で行われるみたいですね。

ところで、インドネシアが北朝鮮の友好国だったとは知りませんでした。

もしかして北朝鮮の友好国ちゅうことは、韓国とは敵対国？？

ま、色々あるもんで御座いますね。

ジョージ・カナヘレ

遂に古本屋で買ってきました。消費税込み8,400円。 　 数ヶ月前にみかけたものですが、まだありましたね。

＞uさんもいそがしそうで

あっしがさぼっちょる間に、お気にかけて頂き、恐縮で御座います。＜（_ 　 _）＞

あげ

専門家にまかせて、あげ。

小泉改革「半分の成功」

http://japanese.joins.com/html/2004/0616/20040616201919300.html

金融がもっと変わるべき

http://japanese.joins.com/html/2004/0614/20040614202238300.html

あっしがサボっちょる間に、よくぞフォローをして下さいました。。ｍ（_ 　 _）ｍ


９合目まで来て、おっことしたらシャレにも為りませぬ。。

しかし、すこし前から、韓カテのトピ数が減ったのは何故で御座いましょうか？

以前は１０日間くらい、ほっちょいてもへっちゃらだった、、

結構さがってました。
FOOKERさんももどってきそうなのであげ。

これを世界に輸出！
韓国の工業生産力の高さを見せつけろ！
http://www4.diary.ne.jp/user/435841/