日韓・経済復活！活性化の秘策について

＞韓国ヤフの朴大統領TOPICのLONELY_BOYさんの４８番質問に逃げますか？日本の方は卑怯ですか？

それにゆっくり答えるために、わざわざ新しいトピックを作ったでしょう？

まったく短気なんだからぁ。

返信、続けさせてもらいます。
所得水準と熱量消費の間には正の比例関係がある、について。
この原則はは未来社会にも必ず当てはまるのですか？もしそうであれば、発展途上国の所得が上がって行くことはつまり熱量消費も比例して上がって行くことになりますね。そのことを考えると一刻も早く自然エネルギー（太陽熱や風力発電）の使用割合を増やして行かなければならないはずです。アメリカのエネルギー政策に疑問を感じてしまいます。
次にIT産業・形にならないものを、形あるものと交換することについて。
例えば、コンピューターソフトは、J 　 Fookerさんはどちらに分類されましたか？形有るもの、もしくは形無いもの。僕はこれを、形の無いものと考えてしまっていました。もしコンピューターのソフトが今以上に発達して、ソフトの付加価値が上がってきても、やはり所得と熱量消費の比例関係は崩れないのでしょうか？
愚考ばかりだと思いますが、よろしければ返信いただけますか？

韓国ヤフの朴大統領TOPICのLONELY_BOYさんの４８番質問に逃げますか？日本の方は卑怯ですか？

返信いたします。
今週の日曜日、教会に行って来ました。カトリック教会に行ったのは生まれて初めてです。
まず、何教がベターか、について。自分の意見が変わりました。日本は神仏融合といって、神道と仏教が仲良く共存している社会だと思います。それにキリスト教も加えて、神仏キ融合、みたいな感じがいいと思います。なぜそう思ったかと言うとカトリックの礼拝で、異なる宗教、価値観を認め合いましょうと神父さんが言っていたからです。
次にエコカーについて。J 　 Fookerさんはお金が無いからエコカーを買うつもりは無いとおっしゃいましたが、最近環境に配慮した自動車は税制面で優遇されるようになってきていますよね。海外はどうなっているのか分かりませんがいずれ多くの国でエコカーが優遇されるようになって行くと思います。エコカーは経済的、といわれる日がもうすぐ来てほしいです。

私とのけんかで（韓国YAHOO日本カテ)で、気が立ってるんだよ。

ちょっと！しぶらるさん？いきなり「馬鹿野郎！」はないでしょうが......。

もちろん、エンジェルさんは、韓国の人だってそういう感情（国を懐かしむとか、愛する気持ちのこと）を持ってるっていうのはわかってると思いますよ？でも、あんまりにも、日本を馬鹿にし、貶めるようなことを言う人が韓国人にいるから、これはお互い様かもしれないけど（注：日本人にも、韓国をめちゃくちゃ言う人がいるし、韓国人も日本をめちゃくちゃ言う人がいるからということで）、あなたたちが嫌い、貶める国であっても、その国を愛する人間がいるんだってことを言いたいのじゃないかな？

これは私の意見であって、エンジェルさんの意見とは一致しないかもしれないけど。
そして、あなたも、それをよくわかってるでしょうけど。

とにかく。人の意見を「馬鹿野郎」の一言で片付けちゃうのは、許せない。
かといってごちゃごちゃ言う必要もないけど、でも、この文字見たら、どんなにショックだと思う？漢字の影響力はよく知ってるでしょうに！これ見て、ちょっとでも悪かったなって思ったらエンジェルさんに謝ってくださいね。
時々、あなたが何を考えてるのか、よくわかんなくなる。。。。もし、日本人を本気でどうにかしてやろう、とことん馬鹿にしつくしてやるとかいう、こわいことを考えているのなら、本当にお断りです。もし、そうじゃなかったら、いいけど。

>良く周りから言われるが、
私の顔はポール ニューマンに似ってて
彼に負けない位美しい瞳持ってるんですて


ポール・牧の間違いだろ！！朝鮮顔！！

>こういう感情があるってことを韓国の人にもわかってほしいな。


馬鹿野郎！

オンニさんが帰国している間に投稿数1000を越えました。

離陸しちゃうと泣いてしまうという話、じーんと来ますね。
やっぱり理屈じゃないのよね、愛国心って。日本人にも
こういう感情があるってことを韓国の人にもわかってほしいな。

私も今めちゃくちゃ忙しいです。
来月になったらまた来ます。
とりあえずお帰りなさい。

4.小泉首相のことは、あんまりよく知らなかったし、今もそんなに深く知っているわけではありませんが。なんとなく日本を変えてくれそうな気がします。顔もけっこうかわいいですよね♪ 　 別にポスターはいらないけどさ。

5.いつも、日本に帰ると、小さなことで「ああ、優しいなぁ〜」って心がなごんでしまいます。何が、って今言われると、思いつきません。すごく小さなことだから。
ごめんなさい、ありがとう、お世話様、そんな言葉が自然に出てくるし、話し方や態度、しぐさも、自然と優しく、丸いものになります。
友達が言ってたけど、韓国にいる時の私って、すごくこわい顔してるって。
うーん、そうかもしれません。韓国にいると、もちろん仕事のためにいるのだから、遊びや留学とは違って、気を抜けないところもあります。そして、女性だし、年が若いけど（もう若くもないか）、なめられてたまるか！っていう気負いもある。ストレートで、感情的で、わけわかんないこと言う、トンデモ韓国人を相手にする時、本当、喧嘩ですよ。大声で怒鳴る時あります。
同じ国の人なら、まだ、言えばわかるところ、言わなくても通じるものがあるけど、そうじゃないですからね。
いつでも、戦闘準備ができてるのが、韓国にいる時の私かもしれません。たぶん、その分、まだまだ気持ちに余裕がないのかも。

だけど、日本の場合、本音をストレートに言えないで、なんか消化不良...って感じ。何かあっても「まぁ、いいか」で片付けてしまったり。そのほうが疲れないし、嫌な気分を味わうこともない。のんびり〜と時が流れる。余計な力がいらない。
悪く言えば、無気力っていうかな。よく言えば、自然の治癒力？

韓国の場合、とにかく、交渉したり議論したり、はては喧嘩したり、かなり疲れます。元気じゃないと、ここでは生きていけないよな、ってつくづく思うし、闘争的な自分や周りが嫌になる。でも、ちゃんと解決できたら、気分いいし、言い合った相手とももっと仲良くなることもあるし。どっちがいいとははっきり決められませんが、両方のいい部分を好きです。

6.日本にいるときは、全然そんなこと思わなかったですね。こんなこと、恥ずかしいので、人には絶対言えません。
飛行機が滑走路をランニングするとき、離陸するとき、涙が出るんです。昨日も、泣いてました。親に会いたいとか、帰りたいっていうのは全然思いません。でも、なんだろう。日本の土地にすごく愛着を感じます。「日本」を離れるというのがすごく悲しいのです。自分は日本人なんだ、って思う。馬鹿みたいでしょう。
少しでも長く日本の風景を見ておきたいし、一時間でも長くいたいので、いつも、最終のフライトで、翼より後ろの窓側を指定します。夕焼の空と、だんだん夜になっていく空の色がきれいだし、夜景がきれいなんですよ。
もし、成田からソウル行きの飛行機で窓を見てないてる人がいたら、「おい、馬鹿！泣いてるんじゃないぞ」ってハンカチ貸してやってください。

すごい長くてくだらない話をしてしまいました。すいません。本当、馬鹿みたいでしょう？自分でもそう思うけど。適当に流して無視してください。思いきり話題とは関係ないですよね....馬鹿！！って誰かに怒られるんじゃないかってちょっとこわい....
さ、仕事たまってるから片付けなくちゃ！

1の続きです。長くてすいません。
1.は、本当に驚きました。前に帰った時もそう思ったけど。みんな、無理して乗ってるのかなぁ？

2.うわさのユニクロへはじめて行きました。安いですね。日本のほうが、服なんかも、ずっと良くて安いかもしれませんよ。
トンデムンなどでも、バイヤー、観光客、みんな服を買っていますが、日本のほうが安いんじゃないかな.....。韓国も、もっと、品質いいものを作るべきだし、そして何より物価を下げるべきですよ。韓国は、決して、物価が安いところではないです。日本円を持ってくるから、安く感じるけど、実際、住んで見ると、いろいろなものが日本より高いです。その値段に比べて、そんなにいいとは思えない物がたくさんある。だから、つい、無理をしてでも、日本から買ってきてしまったりします。100円ショップ！大好きですよ〜。
価格破壊を売り物にしているお店は、他にもありますが、そういうお店が韓国にも出てくるといいな、と思います。日本だって、これだけスリムになってきている。韓国も、省ける無駄な部分ってたくさんあると思う。

3.ただ、私が韓国に来て、大食いになっただけですかね？＾＾；
あと、みなさん飲まないですね。いや、韓国人が大酒飲みなだけ？私の周りの日本人も強いですけど？...友達の結婚式で新郎の友達がすでにべろべろに酔っ払ってるんで、どのくらい飲んだのか聞いたら、ビール3本、ワイン5杯、って言うんで、「たったそれだけですか？」って言ったら、ぴたっと静かになりました。

３につづく

エンジェルさん、みなさん、本当に帰って来ました。
いなかった間に、いろんな人が来て、いろんな話題がありましたね。＾＾おもしろい。

ああ〜、体的には、今、すごい疲れてます。昨日の最終のフライトで来て、いろいろ片付けて2時になってしまって、寝て、やっぱり寝坊して（苦笑、出張の多いビジネスマンの方。本当に尊敬します）、タクシーに乗って来ました。でも、気持ちは、すごく軽くて、またがんばらなきゃ、って思えましたね。
会社に来ると、「オンニ（韓国語で「お姉ちゃん」の意味。私のＨＮでもあります）！！おかえり！」って、うちの課の女の子たちが、窓からみ〜んな顔出して、手振ってくれたんですよ。それ見たら、嬉しかったですね。
「淋しかったよ〜」とぶらさがる。
しかし.....彼女達の本当の目的は、私が買ってくるだろう、お菓子にあったんですよね〜。（涙）なぜか、課長も部長も今日はみんな早く来てて、私のことを待っていましたよ〜。まったくもう....さっき、お菓子配ってあげたら、喜んでた。日本のお菓子の缶って、きれいだから、人気なんですよ。なんか、ガキみたい....かわいいよなぁ。
あ、ちなみに、韓国の取引先などにおみやげを持ってくるとき、クッキー類のお菓子は、大丈夫ですが、大福系のものはやめたほうがいいと思います。ちなみに、今まで見てて、超不評だったのは、生八つ橋と、クリームチーズたっぷりのレアチーズケーキ、みずようかん、カスタードプリンでした。
甘すぎるもの、しつこいものは好きじゃないようです。きれいな缶や箱に入ってるものを選んでください。女子社員達が喜びます。＾＾伝票入れたりして使ってますから。それに、「日本のお菓子の缶」ってことで、自慢になるんですよ。

今回、日本ですごく思ったことを書きます。
1.外車が多い
2.物価が安い
3.食べ物の量が少ない
4.小泉さんがんばれ！
5.みんな優しいねぇ
6.日本大好き

つづく

良く周りから言われるが、
私の顔はポール ニューマンに似ってて
彼に負けない位美しい瞳持ってるんですて。

実はまだ職場にいたりします(;_;)
この書き込みしたら帰ります。

＞今日び仕事があるだけ幸せと思わないと。

まぁ、そうなんですけどね。人が少ない分、一人当たりの
仕事量は過大です。。。

＞＞それは主観的な「普通さ」と思えますが
＞それじゃみんなが思っていれば客観的なんですか？私は、そういう全体主義的な考え方をエンジェルさんは嫌っているとお見受けしてきたんですが。

お察しの通り、私は全体主義というものが大嫌いです。

この話の発端は「作る会」の教科書のことですが、彼らの教科書が
「普通」とおっしゃるので、じゃあ普通って何？と思ったのです。
私は世界から見て「普通」とおっしゃっているのだ、と初めは解釈
しましたが、そこで返ってきた答えが
「自分が普通と思っていれば普通」
だったわけです。
しかし、「普通」という単語は他者との関係抜きには成り立たないはずです。
例示された科学者たちを検討してみても、「私たちは正しい」と自
分達だけで主張することはできると思いますが、「私たちは普通だ」
と主張する場合、比較他者がないと成り立たないと思うのですがいかが？

あと、歴史小説、ですが、事実の断片を含んだフィクションとでも
言い直した方がいいかもしれません。

男前すぎるんでおかしいと思った。


シブたん、冗談ですよ（笑）

大変ですね。私もお持ち帰りの仕事があってウンザリです。まあ、今日び仕事があるだけ幸せと思わないと。
ところでエンジェルさんに主観・客観の説明をするなんて釈迦に説法、天使に説教という感じですが…
＞自分が普通と思っていれば普通
＞それは主観的な「普通さ」と思えますが
それじゃみんなが思っていれば客観的なんですか？私は、そういう全体主義的な考え方をエンジェルさんは嫌っているとお見受けしてきたんですが。
真実を主張する側がマイノリティである時いかに迫害されるか、それこそ歴史の教訓です。
コペルニクス、ダーウイン、フロイトなどサンプルの枚挙にいとまはありません。民主主義の実行者である李登輝が１３億人の中国人に攻撃されるのも、サンプルのひとつでしょう。

＃ストーリーがあれば歴史小説か？（＃をマネしました）
う〜ん。小説というのはフィクションでしょう。ではノンフィクションは文学的に小説のジャンルに含まれるんでしょうか？
ちょっとトピずれですね。よろしかったら「東アジア精神世界…」トピにでも伺いますが。ただしレスは遅いですよ。

経済活性化トピのみなさん、こんばんわ〜っ！お元気でしたか？オンニ＠日本の自宅です。
風邪が治ったのに、また引いてしまい、声がガラガラです。昨日、友達の結婚式で、がんばってセクシーな？ドレスを着ていったのだけど、声がちょっと・・・・「ニューハーフみた〜い」って友達に言われちゃった。私もそう思うかもしれない....

いや〜、日本はやっぱりいいですね。
しみじみしてしまいました。明日、またソウルに帰らなければなりません。
帰ってから、またいろいろお話ししますね。書きたい事はたくさんあるんですけど！

ではでは、おやすみなさい。

私の顔は皆さんの期待を裏切らないでしょ。
ちなみに、レベルの低い美的話だが、
未だ独身なのは自分の美的レベルに
相応する相手が居なかったからかな。

本気でない言葉を真に受けたのはここでは2度目ですわ。

もう。。。

人を信じられなくなりそう。。。

あくまでも自分の想像です。


真に受けないでくださいね。

＞＃私が見た範囲ではJBさんくらいなのではないでしょうか？

在日の方を韓国側と言っていいのかわかりませんが、ルパンさんも。あと、chavitalさんも逃げたというより、うんざりしちゃったんでしょう。

なお、韓国YAHOOで、朴大統領の評価についての議論に参戦してきました。興味のあるかたはご覧ください。

http://kr.post.messages.yahoo.com/bbs?.mm=GN&action=m&board=550004264&tid=gq199na7c0bbc0oc08e0bdezsoafdw4kek7i c0l1w83bdc04o4y&sid=550004264&mid=1&type=date&first=1

＞大学で勉強しなおしているんですか

予備校講師になったんですね。それで専門が歴史、と。

＃以下、天使のつぶやき。
＃歴史教師が根拠に乏しい罵倒しちゃだめですよ。。。

これ、本当にshibural7さんですか？

優しそうなお父さん的風貌。。。

今は教員を辞めて大学で勉強しなおしているんですか。。。うーん

大学と大学院が一番反日感情が強い、という主張を見たことが
ありますが(鄭大均、日本のイメージ)、環境に毒されてるんじゃ
ないでしょうね？
実際に日本人の友人知人はいますか？

反対意見はおありでしょうが、一応トピを仕切らせて頂いて
いる者として、shibural7さんに要求したいことがあります。

他人に逃げない、という言質を要求するなら、まず、あなたが、
投げられた質問に答えてからにしてください。

このトピだけで、少なくとも
新空母赤城さん：キリスト教徒の虐殺について
私から：キリスト教が経済復活の切り札となる根拠は何か

韓国人は何がどうあっても日本を貶めればそれで良いのか

の三つに「まともな」お答えがありません。

答えたくない、というのも一つの回答と認識します。しかし、
まったく無視、というのは相手に失礼です。答える価値が
ない、と回答するのも同様。

あなたはかなりしつこく「逃げない約束をせよ」と迫ってい
ますが、今までの議論で逃げているのはほとんど韓国側です。

＃私が見た範囲ではJBさんくらいなのではないでしょうか？
彼でも逃げることがあったし。。。

またやってしまった。

なぜか、タイトルを打とうとすると勝手に送信されてしまう。TakohachiroRamen
さんどうもすみません。わけのわからないものを送信してしまいました。

ところで、
どうでも良いことなんですが、以前、返信２で書いた「神を信じる人々は消費文化を生み出さない」という帰無仮説は、「神を信じる人でも消費文化を生み出すことがある」という帰無仮説の間違いでした。お詫びして訂正いたします。

、「神を信じる人々は消費文化を生み出さない」

bosintangさん、はじめまして。

ちょっと間違えちゃったみたいで、お名前だけコピーしたところで送信してしまったみたいです。どうもすみません。

ちょっと質問させてください。

＞この実績を前に，帝国陸軍将校出身とか，親日派という前歴をもって，朴正煕を全否定するのはナンセンス。

これを読んでちょっと疑問になったのですが、実際ところ、韓国内での、朴元大統領に対する評価は大雑把に以下のように分けるとどれが主流なのでしょうか？

１．実績が評価されており、人気もある
２．実績は評価されているが、人気はない
３．実績は評価されていないが、人気はある
４．実績は評価されておらず、人気もない

それとも、韓国では、高度成長時代と、その時代の最高権力者は全く別々に評価されているのでしょうか？

前ですれば直ちに答える。最後まで付き合う？

bosintang

bosintang兄によると私が愛国者No.1らしいけど。右翼といわれてもなんともないがな。むしろうれしいけどな。

キリスト教はなぜあんなにたくさん人間を殺したのだ。人類史上最大の虐殺宗教キリスト教。私は神道だ。

早く質問に答えろ。

完全に狂っています。

前から変な方だと思っていましたが、

最近病状が悪化してきているようです。

皆さん、彼の相手をするのは止めましょう。

意味が有りません。

＞ｂｏｓｉｎｔａｎｇは愛国者にはなれない。
単なる自己誇示欲しかない「非漢」である。

いいよ、別に愛国者を目指してないから。

ところで、「非漢」って何ですか？ 　 辞書にないけど。
http://kr.kordic.yahoo.com/result.html?p=%BA%F1%C7%D1
５〜６千の漢字が書ける言語学的学識経験者のシブラルさんのことだから、自分で漢字語をつくっちゃったのかな？
http://kr.post.messages.yahoo.com/bbs?.mm=GN&action=m&board=550004264&tid=4kgq9n19c0gc0a71b&sid=550004264&mid=37

＞ただ、お前が願うなら面倒臭いが本格的にお前を相手にしてお前を土下座させる用意が有る。
先ず、お前にその意思が有るかを言ってくれ！

好きにしてください。

＞その後こっちから議論の仕方や承服の仕方などの条件を提案するから。
分かりやすい言葉で持って応じ、短編的な知識や学識を追及するなど、恥じを与えるような知識の罠は使わないから、心配しなくていい。

小説なら「短編」より「長編」が好みなんですけど。

まあ、気軽にお話を続けましょうよ。たかが掲示板なんだから。

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://guno.pe.kr/01profile/pp9.htm

さすが「世界一優秀でかっこ良い民族」は(注1）「違うね！！」



(注1）＝「違うね！！」
この場合「価値観」ではなく「美的感性」が適当。


「この人」なんか根本的に間違ってる．．．。




ついでに「この人」のHPも紹介しとく。
「韓国人はかっこいくて壮健な民族である」

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://guno.pe.kr/05korean/korean1.htm

少なくともこの「HPの作者」はこの理論に該当して無いようです。(爆

愛国者にはなれない。
単なる自己誇示欲しかない「非漢」である。
お前の持つ理屈は非正常かつ非論理に溢れてる。
俺の目にはそれが見える。俺はお前みたいながきは特定相手にしない。
ただ、お前が願うなら面倒臭いが本格的にお前を相手にして
お前を土下座させる用意が有る。
先ず、お前にその意思が有るかを言ってくれ！
その後こっちから議論の仕方や承服の仕方などの条件を提案するから。
分かりやすい言葉で持って応じ、短編的な知識や学識を追及するなど、
恥じを与えるような知識の罠は使わないから、心配しなくていい。

Ｊ 　 Ｆｏｏｋｅｒさん、いつも貴重なご意見を有難うございます．あなたのご意見はいつも内容が濃いので、すぐに返信できません（僕の場合）．しばらく（多分ニ・三日後）に返信致します．そのとき、また返信いただけると幸いです．それでは。

Ｊ 　 Ｆｏｏｋｅｒさんにアダムスミスの事について質問したレスを書いた後で、そういうことは自分で調べろ!と自分に突っ込みをいれたくなりました．でも、新空母赤城さんやＪ 　 Ｆｏｏｋｅｒさんは親切にも情報を下さいましたね．有難うございます．
＞勉強はいつしてもいいけど。
これから僕が（時間的な制約がある可能性があるので）どのくらい勉強できるか分かりませんが、励まされた気分です．有難うございます．

意識はしてませんでしたけど。

＞異国で母国の悪口を見るのはつらいもんだろう。

子供の頃読んだ『クオレ』の「パドバの愛国少年」を思い出しました。
「祖国の悪口をいうやつの金なんかもらえるかっ」
って言って、銀貨を投げ返す少年の話。

shibural7さんは反応ないですね。

買いかぶり過ぎていたのかな？

残念だな。。。

＞国で母国の悪口を見るのはつらいもんだろう。

この気持ちは私もわかるから、国のために彼は日本を罵って
いるのだと思っていましたが、捏造までして罵る姿勢にちょっ
と疑問を抱いてしまいました。

1000番ヒットおめでとうございます。

しかも韓国の民主主義を論じるという格調いと高き投稿！

このトピの崇高さを物語る事件です！
↑ほめすぎ？

皆様、これからも日本と韓国の経済再生、政治の再生について、
熱く論じていきましょう。

朴正煕に比べ，不正蓄財の発覚で評判のかんばしくない全斗煥も，昔はけっこういいこと言ってました。

１９８１年光復節（８月１５日）の演説に次のような一節があります。

「われわれは，われわれの失敗を他人の責任に転嫁してもならず，われわれの成功を他人に頼ってもなりません。われわれの国恥について，日本帝国主義だけのせいにするのではなく，当時の国際情勢に暗かったわれわれ，国内的な団結を期すことのできなかったわれわれ，そして国力が弱かったわれわれみずからの至らなさを厳しく自責する姿勢を持たなければなりません。そうすることが，国権喪失の悲劇をこれ以上再現しない道なのであります」

でも，彼も，翌８２年，第１次教科書問題のときには，教科書問題をうまく利用して「６０億ドルの政府借款」を「要求」，結局「４０億ドル」をせしめていったけどね。

文民政権樹立以来，韓国から「自責する姿勢」が急速に失われてきているような気がします。