竹島

＞韓国にも主権があり、守るべき法益がある。それが日本として受け入れられないのであれば、外交的に解決するのが当たり前ではないか。

外交的な解決手段をとらずに、いきなり漁民を殺生するのが、韓国民と屑の常識なんだ。

＞その原因は国家主権を完全に無視する

国家主権が一方的な主張から存在する例でも例示しろよ、この屑。

師匠、ギャグなら許せるが、被害者も存在する事象において、犯罪者の詭弁は看過できませんね。

＞所謂「平和的漁船」なる代物は、このように大韓民国の国家主権を全く無視し、私利私欲のために公然たる警告を全く無視した犯罪者である。

勝手に引いた根拠の無いラインに「国家主権」が存在するとは驚きです。

師匠、恥を知りなさい。プライドを持てない人間は生きていることすら恥ずかしいですよ。これでは師匠とは呼べないね、今後はただの屑と呼ばせてもらうよ

日本にも主権があるように、韓国にも主権がある。
そもそも国際法とは、基本的に国家間の了解を積み上げて形成するものである。

韓国にも主権があり、守るべき法益がある。それが日本として受け入れられないのであれば、外交的に解決するのが当たり前ではないか。
決して国際法云々の勝手な主張を楯に、韓国の主権を全く無視した私闘を正当化することは出来ない。

無論、事件により亡くなった漁民は気の毒であるし、１９６５年まで抑留された漁民も可哀想ではあるが、その原因は国家主権を完全に無視する彼らの犯罪行為であることは指摘せざるを得ないのである。

>平和線は領海とは異なる。
そうなのですか？

領海とはその国の主権が及ぶところだと思いますが、その外に主権が及ぶ線を引いたわけすね。
権益が接する国家の主権を無視して一方的に線を引き、国家間で平和的な外交交渉により解決
しなければならないとは、恐れ入ります。
軍事独裁政権が李ラインを解消するために二千人以上の人質を楯に要求した内容を見れば、
およそ平和なんて言葉を使うのは恥ずかしくて日本人ならとても真似できませんね。

日本の領土のそれこそ内側でひっそりと生活している方々の中に

「日本の国家主権を全く無視し、私利私欲のために公然たる警告を全く無視した犯罪者」

がおりますが、射殺まではされないでしょう？

それに、４４人は「死傷者」であって、「死者」ではありません。

取り締まりの殆どは、対馬沖から済州島南方の好漁場までで行われており、獨島＝竹島とは関係有りません。

平和線は領海とは異なる。
また韓国が初めてではなく、既にアメリカも主張しており、国際法上の慣行としての実績も皆無ではない。
何より、公海自由の原則により保証される無害通行権とは異なり、沿岸国の定める法益を保護する目的があり、尚かつ沿岸国の主権に基づく実効的な取り締まりが行われているのであれば、それは国家行為であり国家間の平和的な外交交渉により解決しなければならない。
この様なことを無視し、一方的に国際法云々の勝手な解釈に基づき、予め為されていた公然たる警告を無視する行為は、国家の主権を無視する私闘に過ぎない。

所謂「平和的漁船」なる代物は、このように大韓民国の国家主権を全く無視し、私利私欲のために公然たる警告を全く無視した犯罪者である。

獨島＝竹島 　 に近づいた人が４４人も殺されたのだと思っていました。

今も、獨島＝竹島に近づいたら、警備兵に撃ち殺される恐れがあるから、日本漁民は実質的に、そのあたりで漁をできないから、それに怒った島根県民が・・・・って風に。。。。

国際法上の慣行である１国の領海が干潮時の海岸線より３海里の沖合を限度としているのに、
李韓国大統領が一方的に擅に公海上に所謂李ラインの一線を画し、之を宣言したことは、
国際正義に対する重大なる反逆であり、公海内に於ける魚族其の他一切の資源は人類共同の
福祉のため全世界に解放せらるべきである。
（引用：日本弁護士連合会）

しかるに、之を封鎖して独占を企図し剰え平和的漁船を拿捕し無辜の漁民を拉致し而も
刑事犯人として処罰するが如きは洵に許し難い所業である。

李大統領といえば、李承晩は戦前から日本にいる者を韓国人と認めなかったそうですね。
韓国に捨てられたかわいそうな在日さんがいるんですね。

地球には大気があり、大気には屈折率があるため、大気差により、時には幾何学的な直線よりも遠方の物体が観測されるはずです。

平和線の主たる規制海域は韓国南海岸。
第一大邦丸事件も済州島沖。獨島＝竹島とは直接関係ない話でしょう。

さすがに鬱陵島を写した写真はないですが、それ以上のものならあります。

紀伊半島から富士山を見よう
http://www.lares.dti.ne.jp/~kkai/kii-hanto.html
大台ヶ原日出ヶ岳直下(富士山までの距離273km)
伊勢志摩、朝熊ヶ岳より(富士山までの距離204km)
大台ヶ原正木嶺より(富士山までの距離273km)
三重県 青山高原より(富士山までの距離232km)
和歌山県那智勝浦町、妙法山(富士山までの距離322km)：これのみ写真撮影失敗

このサイトの情報、写真が正しければ200km以上、最大300km以上先からでも富士山が見えます。

＞鬱陵島から獨島は標高１００ｍで頂上が見えます。
半島から鬱陵島は２５ｍで見えます。

高度が高ければ、幾何的な直線が引けるとは思います。鬱陵島の聖人峰は、９８４ｍもありますし。
しかし、目と対象物の間の直線距離が長ければ、空気の不透明性は増すだろうというのが、前回の私の意見です。
しかしもちろん、実際にどうなのかは分かりませんません。
半島から鬱陵島を写した写真なんかはあるのでしょうか？

またまた横から失礼。

>天候が良ければ鬱陵島とチュクドの二島は朝鮮半島から見えるってもの。

同感です。東國輿地勝覧において二島関係と半島からの距離を書いており。
さらに、半島からの距離を書くのがフォーマットであり、
さらに、地方の役人に共通フォーマットでアンケート調査した結果であるので、
主語は地方の役人つまり半島人です。

半月城氏は、「二島」をあえて入れて主語にしているので、
これも二島が主語だとしていますが、4字5字で一文が終わることは珍しくないです。
また、島が見るの主語になるのかも疑問。近いの主語にはなるでしょうが。

これを二島関係としてしまうと、二島関係に全文を費やす意味がないです。
その必要があるのは、獨島をどうしても入れたい人だけですね。

>これ、距離から見て、絶対に無理と思うんだけど・・・・

計算してください。
日本海商のページでの計算なら十分見えます。

鬱陵島から獨島は標高１００ｍで頂上が見えます。
半島から鬱陵島は２５ｍで見えます。

後者を無理というなら前者はもっと無理です。
２００ｍ程度の山なら海岸線にいくらでもあるでしょう。
それだけで水蒸気も減りますからだいぶ有利ですよ。
鬱陵島は横幅もありますしね。

>富士山上から見える○島のことを、天候が良ければ○島は日本列島から見える
なんて言い方をしないと思う。

そのとおりです。
神奈川県から三宅島は見えますが、見えるとは普通言いません。
だから、鬱陵島から獨島が見えるというのも普通は言わないんです。
領土問題が絡むからあえてそんな言い方になるだけなんです。

つまり、三峯島の時代に「見える」という言い方はしないと考えるのが妥当です。

韓国人は、仕事とかでも、たとえば日本の営業部に用があるのに、営業に直で電話を入れるんじゃなくて、日本の事業所にいる自分自身の知り合い（営業部でもないのに）に電話を入れて、便宜を図ってもらおうとするわな。

その方が、「コネ」があるから早いとでも思っている。
まさか、そんな個人商店じゃあるまいし…。

要は、こういった「筋違い」が多いんだわ。

なんで茨城の市に、島根県に口出しをさせられるんだ？ バカか、やっぱ？

つうか、思いっきり「内政干渉」なんだけど、自覚無いわなぁ、コイツら。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

「竹島の日」撤回 　 鹿嶋市に“圧力”要請 　 韓国の姉妹都市「努力を期待」

　 竹島の領有権問題で、韓国・済州島の西帰浦市の姜相周市長が、姉妹都市である茨城県鹿嶋市の内田俊郎市長と志筑正義市議会議長あてに文書で島根県が先月制定した「竹島の日条例」が撤回されるよう協力を求めていたことが分かった。

　 鹿嶋市は報道機関などに対し、「文書は友好関係の継続を求める内容」とのみ説明、島根県に“圧力”をかけるよう求めていた事実は隠していた。

　 関係者の話によると、問題の文書は、西帰浦市から３月１８日付で発送され、「独島（竹島の韓国名）問題と歴史教科書による過去の歴史歪曲（わいきょく）問題で、両国の関係が急激に冷え込むことが心配される。私どもの市と特別な縁を結んだ貴市が、竹島の日条例が撤回されるよう努力していただくことを期待する」という内容だった。

　 鹿嶋市は文書の公開で両市の関係にひびが入ることを危惧（きぐ）し、市長と議長にあてた私信として対応した。姜市長には３月３０日、内田市長と志筑議長名で「国と国との関係も重要だが、友情と信頼も大切」と返信した。

　 鹿嶋市の市村修企画部長は「全体としては、両市の友好関係の継続を求めていた。市民に内容を知らせても混乱するため、慎重に取り扱った」と説明している。

　 西帰浦市は韓国最大級のリゾート地。鹿嶋市とは、ともにサッカーＷ杯の会場となった縁で交流が始まり、平成１５年１１月、姉妹都市となった。市職員の人事交流、両市の高校生のサッカー大会も開いている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ◇

　 竹島の日 　 島根県議会が３月１６日、賛成多数で条例を可決。明治３８年２月２２日の県告示で竹島が県の一部となり、今年で１００年になるのを機に２月２２日を「竹島の日」とした。提案理由では韓国の対応を「半世紀にわたって竹島を不法占拠し、実効支配の動きを強化してきた」と批判した。韓国側は条例制定に反発、竹島の領有権をめぐって日韓関係が悪化している。

【2005/04/25 東京朝刊から】

(04/25 09:33)

http://www.sankei.co.jp/news/050425/sha042.htm

未確認ですが、見えたとの報告はあるようです。
http://toron.pepper.jp/jp/take/15C/sesyuu.html

また、１７世紀の鬱陵島領有の朝鮮側の主張に半島から視認できることも理由の一つにあがっています。
ちなみに計算上、全景が見えたとすると、見かけの大きさが鬱陵島から見える竹島（独島）の５倍ぐらいの大きさです。

大雑把に計算しても、標高が4〜500mになったら聖人峯（ソギンボン）が見えるはずです。

鬱陵島から竹島は見える事もあるし、見えない事もあるとか？

＞イ・ラインのせいで４４名の生命が損なわれているから、しんどいですんでいい話とは思いません。

「しんどい」と言う言葉は「無理っぽい」という意味なので、解釈が違いますが・・・・

しかし、例え韓国領であると仮定しても、領海侵犯で「殺す」と言う行為は許せるものではなく、この件は、絶対に「曖昧にすましていい問題ではないと思います。」私も。

＞天候が良ければ鬱陵島とチュクドの二島は朝鮮半島から見える


これ、距離から見て、絶対に無理と思うんだけど・・・・
誰かが太白山上から見えるなんて言っていましたが、
富士山上から見える○島のことを、天候が良ければ○島は日本列島から見える
なんて言い方をしないと思う。

また、鬱陵島から独島は「見えない」とすれば、理由は空気中の粒子などで、二つの距離の間が完全透明ではないからでしょう。
例え晴れて澄んでいたとしても、太白山と鬱陵島の距離を考えれば、その間の空気中の粒子は？
本当に見えますか？

＞いえ、別段。
＞できれば、公海（日本海は公海でなく、日韓共有？）上のただの岩と考えたいです。
＞まあ、日本領というのはしんどいなあと言う気分くらいはあります。

イ・ラインのせいで４４名の生命が損なわれているから、しんどいですんでいい話とは思いません。
また、ハッキリさせないと島根県等の漁師の方々にも影響がでます。（既に廃業者も多くでている）
曖昧にすましていい問題ではないと思います。

＞すぐ東の竹島（チュクド）は、雨の日でも見えそうなくらいで、見える見えないの議論は無理。また、人家も遺跡もあります。

私の世宗実録の解釈は、
天候が良ければ鬱陵島とチュクドの二島は朝鮮半島から見えるってもの。
（編者が二島の位置関係が半島から見て蝕の関係になると知らずに誤った記述）
チュクドが鬱陵島から見えるかどうかは関係ありません。
また、太宗実録等の記述では于山島（韓国側が独島と主張する島）に住民がいたと記録されていますから、チュクドと考えております。

横から失礼。

相の読みを、「お互い」に限定している人がいますが、
「両方とも」「こもごもに」の意味も同等にあり、
相の字だけでお互いにと読むのは飛躍ですね。

ただし、世宗実録に関しては、東國輿地勝覧との
関係から「お互い」でよいと思っています。

＞mattouyaさんは見たところ「竹島（独島）」は韓国領と考えているわけですよね。

いえ、別段。
できれば、公海（日本海は公海でなく、日韓共有？）上のただの岩と考えたいです。
まあ、日本領というのはしんどいなあと言う気分くらいはあります。

すぐ東の竹島（チュクド）は、雨の日でも見えそうなくらいで、見える見えないの議論は無理。また、人家も遺跡もあります。

＞いつ私が、世宗実録の話をしましたっけ？ 　 覚えのないことばかりです。私の発言と思うレスを、リンクしてください。

落ち着いて読んでください。

世宗実録や竹島記事等の記述から、私は
「于山島」は「チュクト（竹島）」と考えているわけです。

mattouyaさんは見たところ「竹島（独島）」は韓国領と考えているわけですよね。
では、mattouyaさんが何故、「竹島（独島）」を韓国領と考えているのか知りたいわけですよ。
別にmattouyaさんの世宗実録等の解釈の話を聞きたいというわけではありません。

まあ、「竹島（独島）」が鬱陵島から見える云々は、世宗実録等の文書の韓国側の解釈が「二島は互いに見える」としたことが始まりなわけですから、「竹島（独島）」が鬱陵島から見えるという話であれば、どうしても世宗実録がでてくることにはなりますが・・・

屋久島にはまだ行っておられないのですか？
ぜひ行ってくださいね。

＞ところで、私は世宗実録や竹島記事等の記述から「于山島」は「チュクト（竹島）」と考えているわけですが、mattouyaさんは、なぜ「竹島（独島）」だと思われるのでしょうか？

いつ私が、世宗実録の話をしましたっけ？ 　 覚えのないことばかりです。私の発言と思うレスを、リンクしてください。

韓国は、竹島（韓国名、独島）に港を作って自然破壊をしておる。

＞なにはともあれ、皆さん一度鬱陵島へ実際に行ってみてください。

いや、どうせ行くんだったら世界遺産の屋久島の方がいいですから遠慮します。

ところで、私は世宗実録や竹島記事等の記述から「于山島」は「チュクト（竹島）」と考えているわけですが、mattouyaさんは、なぜ「竹島（独島）」だと思われるのでしょうか？

趙英男「独島問題への冷静な対処は日本が一枚上手」


関連記事
歌手・趙英男『殴り殺される覚悟で書いた１００年ぶりの親日宣言』を出版






右派的指向性の高い産経新聞は２４日『殴り殺される覚悟で書いた親日宣言』の著者で歌手の趙英男（チョ・ヨンナム）氏との会見記事を紙上に掲載した。 同本の日本語版の出版がきっかけで訪日した趙氏は、同会見で出版の理由について「物事の見方はひとつではないということを伝えたかった」と述べた。

趙氏は、第２次世界大戦の戦争犯罪人が合祀されている靖国神社を訪問した感想として「やられたと思った。『トリイ』は目立っていたが、普通の神社と変わらなかった。参拝をけしからんと韓国や中国が声高に叫ぶことで、ものすごい場所かと洗脳されていた」と苦笑い。

また「日本人は自分たちの先祖がいくらひどいことをしたとしても、先祖だから何があってもまつらなければならないと言うだろうし、われわれは、犯罪者扱いすべきで、合祀（ごうし）や参拝はけしからんと言うだろうと思った」とし「ひとつの物事をみても、支配した側とされた側がお互いの立場を本当に理解していない側面が目立つ。被害を受けた側は小さなことでもギャーとなるでしょう」と日本側に理解も求めた。

趙氏は独島（トクト、日本名：竹島）問題や教科書歪曲問題について「冷静に対処している日本を見ていると、日本の方が一枚上手だと思う」と発言した。

2005.04.24 16:50

http://japanese.joins.com/html/2005/0424/20050424165033400.html

＞ここはライコス掲示板とは違うだろ？

なんですか？

ここはライコス掲示板とは違うだろ？

＞2783,2784をご参照ください。

見てきましたが・・・・・
私が行った時は、二日連続
展望台にいたのは我々一行の数人だけでした。
展望台の関係者のことは、2783,2784には書いてありませんでしたので、どういう状況で見えなかったのか分かりませんが、日が昇ってしまって、我々が下る頃、ロープウエイの売店になどに、人はいましたが、積極的に見ようという人はいませんでした。

なにはともあれ、皆さん一度鬱陵島へ実際に行ってみてください。

ハングルのモースル符号って、どんなんだろう？

マットウヤ

私は二日連続というのはありえないことではないにせよ、かなり強運であるのは確かであると思いますよ。見たと仰るものを否定する気もありませんが、鬱稜島展望台の関係者でも「見たことがない」としているそうですから。

2783,2784をご参照ください。

「ありませんでした」といきなり書きましたが、これはあくまでこの指示が記録に残されていないということで、もちろん、口頭でなんらかの調査指令はあったことでしょう。そのあたり「詳しいことは明らかでない」としか言いようがないものと思われます。

＞質問ですが、外務省と太政官からの佐田白芽らへの指示の中に「竹島松島朝鮮附属ニ相成候始末」を調べろという項目はあったのでしょうか。

ありませんでした。それに関しては基本的にはご提示くださった日本側の意見が正当なものです。

なお、これについては半月城さんも2688にて認めておられます。

そのあたり、実は私が一番最初に竹島問題を勉強し始めたころに書き込みし、半月城さんとやりとりしたことがあります。

当時、勉強不足かつ浅慮にて間違えた書き込みもいろいろしました（何度も訂正を入れたりしました）が、もしもよろしければ2688前後をご参考ください。

なお、私はこれについて以前に「例えば、この調査は14項目全て朝鮮の内情を探査したものですから、この松島の件も明治政府が「三国接壌図」などを疑問視して朝鮮側の主張を探査させたものに過ぎないともいえるかもしれません(2690)」とも書いたことがあります。

また、「朝鮮国交際始末内探書」に書かれているのは、

松島については「是迄掲載せし書留も無之」というもの。

竹島（鬱稜島）については「元禄度後は暫くの間朝鮮より居留の為差遣し置候処当時は以前の如く無人と相成竹木又は竹より太き葭を産し人参等自然に生し其余漁産も相応に有之趣相聞へ候事」（原文ひらがな→カタカナ）というものです。

半月城さんのところのこれ↓とは、
http://www.han.org/a/half-moon/hm095.html#No.6982

文章が違いますね。１行抜けてるように思います。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=cddeg&sid=1835396&mid=2698

mattouyaさんは、国家っていう概念に、
囚われすぎだと思います。


そうなった事情はお有りかと存じますし、
個人の背景に入り込むのは、無粋でしょうから、
もうこれ以上は言いませんが。

大正天皇関連の祝日ないんですか？。
大正の日をつくって、是非休みにしましょう。
休みにしてほしいです。
休ませて。

こんな事、考える私は皇国史観の持ち主だったのか。

支離滅裂ぶりですなぁ・・・

＞日本では、釈迦の誕生日もキリストの誕生日も、休日ではなくて

当然です。
別段日本は政教一致の国家でもなければ、国教を定めている訳でもありません。
宗教関連の日を休日・祭日にする理由がないでしょう。

＞ちょっと調べてみると、天皇関連の日が

＞元日

こんなもの、世界中何処へ行っても大方お休みじゃないですか？

＞成人の日

1948年制定です。
「大人になったことを自覚し、自ら生き抜こうとする青年を祝い励ます」

＞建国記念の日

元々、日本の「元首」は長く天皇家ですから？それが何か不都合でも？

＞春分の日

江戸時代以前は春分日前後7日間。
自然を称え、生物を慈しむ目的のお祭り日。
こんなの、世界中何処へ行っても大方お休みじゃないですか。

＞みどりの日

元は昭和帝の誕生日の祝日。
今は「自然に親しむとともにその恩恵に感謝し、豊かな心をはぐくむ」意味の祭日

＞憲法記念日

日本国憲法の施行を記念し、国の成長を期する。
それが何か、不都合でも？

＞こどもの日

「こどもの人格を重んじ、こどもの幸福をはかるとともに、母に感謝する」
それが何か、不都合でも？

＞海の日

「海の恩恵に感謝するとともに、海洋国日本の繁栄を願う」
祭日になったのは1996年から。
海洋国家日本にとって、至極当然ですが？
推進役は日本海事振興会、日本船主協会、日本造船工業会、大日本水産会、全日本海員組合、
海上保安協会、日本港湾協会、日本船長協会、全国海友婦人会、日本船舶振興会。
で？何か不都合でも？

＞敬老の日

多年にわたり社会につくしてきた老人を敬愛し、長寿を祝う。
何か不都合でも？

＞秋分の日

祖先をうやまい、なくなった人々をしのぶ。
何か不都合でも？

＞文化の日

自由と平和を愛し、文化をすすめる。
何か不都合でも？

＞勤労感謝の日

勤労をたっとび、生産を祝い、国民たがいに感謝しあう。
何か不都合でも？
新嘗祭は元々、その年の収獲を感謝する祭儀。
秋に新穀を供えて神を祭る稲作儀礼。
農耕民族なら不思議はないですが？
何か不都合でも？

＞天皇誕生日

国家の「象徴」たる存在＝天皇陛下の生誕日。
休日にして何か不都合でも？
これを持ってして「皇国史観」？（苦笑


大体において、何を言いたいか判りますがね。
強引、且つ、こじつけ過ぎですな。
元々は皇室関係の記念日だったとしても。
休日を喜ばない人は極々少数ですから。
「じゃ、他の意味をこめて休祭日にしよう」
これが「皇国史観が根底に流れる」？？

支離滅裂ですよ？

天皇崇拝・国家神道に繋がり、戦前に犯したといわれる［侵略］に繋がる。

って、ことじゃぁない？

そんなことを云うのであれば、［中国］を問題にすべきなんでしょうけどね。

日本においては思想・信教の自由があると、日本国民が主張するが、自由であるなら、国が天皇に由来する日を休日に設定することは、［話が違う］って言う主張では？