竹島

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愚かなので参考にならないわ。

投稿者: nise_raita 投稿日時: 2004/12/09 14:32 投稿番号: [6280 / 18519]
>『大韓地誌』1899年に、1900年に設置された「鬱島郡」を記載すること
>は不可能で、1899年の『大韓地誌』には「鬱島郡の行政地域は東経130度35
>分から45分までである」などとは書かれていません。
まえにも書いたけど(#5402,5405,5452)書きうる理由はいくつか書いたよ。
#タイムマシンがなくても、郡制施行の「予定」を編者が知っているとか、可能
性はあるでしょ。

>これは明らかに捏造です。
捏造の証明は簡単で、原本に何と書いてあるか明らかにすればいいの。
それをしないで、(上記のように、反論の余地がある)演繹的理由から断じても
無駄なのね。
さて、『大韓地誌』1899年において「実際には」なんと書いてあるの?
それをハッキリさせてちょうだいな。

さらに・・・
前提:
>既に統監府と日本憲兵隊により韓国内の出版物は検閲が実施されており、
結論1:
>拠って、「鬱島(1900年に鬱陵島から鬱島に名称変更)の位置を130度45分から35
>分に至る」と書かれていても、それは日帝に獨島を強奪された認識を示してい
>るに過ぎないことになります。
結論2:
>その認識が『朝鮮常識問答』1946年に引き継がれていても何ら不思議はあ
>りません。
・・・前提と結論を結ぶのが、ほとんど君の願望じゃない。

その程度の論証レベルでいいなら・・・
結論1において「日本の検閲のせいでかけなかった」なら、終戦後である結論2
の時点で引き継がれるわけがない。
ゆえに、結論1ないし2のどちらか(あるいは両方)が誤りである。
・・・なんてこともいえる。いう必要はないけどね。

往生際が悪いね

投稿者: seonsaeng 投稿日時: 2004/12/09 14:05 投稿番号: [6279 / 18519]
>追い越すとかの対象になるほど偉い相手ではないよ。

負け惜しみはそこまでにしておけ、韓国人君。日本語を勉強している君自身がいい例だ。習う価値もない国の言葉を勉強してどうする?

>韓国に文句つけたいのなら、本当の韓国人に文句を言いなよ。韓国語でね。

君らの言語は、残念ながらポピュラーな外国語ではないね。古典文学もないような言語を習って何になる?

いいから、もう来るな。君は韓国の恥をここでさらしているようなものだから。

励ましまで。

投稿者: inishieni 投稿日時: 2004/12/09 14:00 投稿番号: [6278 / 18519]
>日本語をしっかり学んで日本を追い越せるように頑張って頂戴。

日本を追い越せとか言うし。古い概念の所有者だよね。日本人の水準は既にばれているよ。過剰評価された経済力だけだから、いくらGNPが高くても、生活水準・教養水準などなどが低いだから。追い越すとかの対象になるほど偉い相手ではないよ。

因みにバイリンガルになるって事は楽しい事だぞ。日本人の生の声が聞けるし、生の日本人が知ったら、日本はどれだけ情けないかも知ってしまうしね。

韓国語の出来ない君らには韓国の生の声は死んでも知らないし、韓国の事情をも知らず、専ら君らの頭脳に頼っての想像だけでものをいうのではないか。

これは結構大きいと思うぞ。

韓国に文句つけたいのなら、本当の韓国人に文句を言いなよ。韓国語でね。

戻ってきたか

投稿者: ichibacho 投稿日時: 2004/12/09 13:52 投稿番号: [6277 / 18519]
まあ、自信過剰にならないように。韓国人の悪い癖だよ。

それから、もう戻って来なくていいから。君の韓国人としてのここでの任務は終了。これからは、日本語をしっかり学んで日本を追い越せるように頑張って頂戴。

同感!

投稿者: inishieni 投稿日時: 2004/12/09 13:47 投稿番号: [6276 / 18519]
>>独島が韓国領土であることにはお変わりないんです。
>まあ、今のうちはね。永久にだと思うと甘いよ。

ウン。僕もそう思う。性質の悪い国との隣り合わせだもんね。でも、安心しても良さそうな。性質の悪い国だけど、ぶっつけて来るほどの勇気のある国でもないので。ブツブツ文句言うだけの言ってみれば可愛がっても良い程度だかね。

故に独島は永久に我が国の領土なり。

やれやれ

投稿者: ichibacho 投稿日時: 2004/12/09 13:40 投稿番号: [6275 / 18519]
>口汚い人に返事しようとすると、こっちまで悪口言わなきゃいけなくなる。

身の程知らずの韓国人だね。

これで戻ってこないだろうから、一件落着。

>独島が韓国領土であることにはお変わりないんです。

まあ、今のうちはね。永久にだと思うと甘いよ。

問題は

投稿者: seonsaeng 投稿日時: 2004/12/09 13:33 投稿番号: [6274 / 18519]
>弱虫と言われても独島が我が国の領土であることは変わりはないので結構です。

いつまでか?だね。君らの非現実的な愛国主義では、日本との戦争は避けられないと思うよ。

「独島が我が国の領土である」という君の認識は教え込まれた認識。独島は、君たち朝鮮人が1904年まで足を踏み入れた事もない無縁の地なんだよ。

それ以前に、朝鮮人が足を踏み入れたとする証拠があれば、君の認識にも根拠があるがね。ないのだよ、韓国人君。

>朝鮮人同士

投稿者: inishieni 投稿日時: 2004/12/09 13:30 投稿番号: [6273 / 18519]
>仲良くやればいいね。

嫉妬してるのかい?君も君と相性の会う愚かな日本人を見つけて仲良くすればよいのだ。

あ、口汚い人に返事しようとすると、こっちまで悪口言わなきゃいけなくなる。

もう、君とのやり取り止めます。暇な時に僕ら韓国・朝鮮の悪口一杯しなさい。君が幾ら汚い言葉を言おうと、独島が韓国領土であることにはお変わりないんです。

では、おさらば〜

朝鮮人同士

投稿者: seonsaeng 投稿日時: 2004/12/09 13:27 投稿番号: [6272 / 18519]
仲良くやればいいね。

>愚かな日本人を覚ませるには良い材料だと思います。

そこが、日本人と朝鮮人の違いかな。たとえ相手が愚かだと思っても、油断しないのが日本人。油断して国を失ったのが愚かな朝鮮人だね。これも、君らの教科書には書いてない。

>相手にする価値もない

投稿者: inishieni 投稿日時: 2004/12/09 13:24 投稿番号: [6271 / 18519]
>日本が攻めてきて最初に逃げるのは君だろう、弱虫君。


精々いえるのはこの程度の罵倒くらいでしょう。良いでしょう。
どうせ、独島のことで怒って投掛ける捨て台詞に過ぎないと僕は解ってるから。

弱虫と言われても独島が我が国の領土であることは変わりはないので結構です。

>愚生の発言を参考にしなさい

投稿者: inishieni 投稿日時: 2004/12/09 13:20 投稿番号: [6270 / 18519]
これは日本人が敷いた邪道を正す証拠ですね。

貴重なご意見ありがとうございました。
愚かな日本人を覚ませるには良い材料だと思います。

貴殿は

投稿者: seonsaeng 投稿日時: 2004/12/09 13:18 投稿番号: [6269 / 18519]
>『大韓地誌』1899年に、1900年に設置された「鬱島郡」を記載することは不可能で、1899年の『大韓地誌』には「鬱島郡の行政地域は東経130度35分から45分までである」などとは書かれていません。これは明らかに捏造です。

だから、それを国際司法裁判所で言って下され。鬼の首を取ったような行動は見っともない。まあ、朝鮮人の貴殿には見っともないという日本人の感覚はないでしょうが。

生れは隠せないですな。

相手にする価値もない

投稿者: seonsaeng 投稿日時: 2004/12/09 13:13 投稿番号: [6268 / 18519]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=cddeg&sid=1835396&mid=6240

それを最初から言っているのだよ。

最初から話しにならないとね、韓国人君。君の洗脳された韓国頭では議論は無理。口先だけの愛国主義はやめたほうがいいな。日本が攻めてきて最初に逃げるのは君だろう、弱虫君。

愚生の発言を参考にしなさい

投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2004/12/09 13:09 投稿番号: [6267 / 18519]
日本人の中には資料を捏造しても獨島を騙し取ろうとする者が居ります。

http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=40857&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc

『大韓地誌』1899年に、1900年に設置された「鬱島郡」を記載することは不可能で、1899年の『大韓地誌』には「鬱島郡の行政地域は東経130度35分から45分までである」などとは書かれていません。
これは明らかに捏造です。

『大韓新地志』が発行された1907年には、既に統監府と日本憲兵隊により韓国内の出版物は検閲が実施されており、日本政府の意に反する書物は出版できません。
拠って、「鬱島(1900年に鬱陵島から鬱島に名称変更)の位置を130度45分から35分に至る」と書かれていても、それは日帝に獨島を強奪された認識を示しているに過ぎないことになります。

また、その認識が『朝鮮常識問答』1946年に引き継がれていても何ら不思議はありません。

急に蒙古の話になって。

投稿者: inishieni 投稿日時: 2004/12/09 12:51 投稿番号: [6265 / 18519]
>蒙古軍の襲来を聞いただけで恐れ慄いて自害した君らの先祖は結構有名だがね。

これは罵倒以上何物でもないですね。君らはこの程度の人間だったんですね。

先ほどAm I Ahoと名乗る方のご指摘通りですね。相手にする価値もない。

>>>>ですから

投稿者: seonsaeng 投稿日時: 2004/12/09 12:27 投稿番号: [6264 / 18519]
>僕の個人の想像ですが、君らの国が二度と我が国を侵略してくると、我ら南北は一致団結して、いい方向に向えるかもしれないし。過去ギリシャを侵略してきたペルシアに対して大同団結したギリシャのようにね。

蒙古軍の襲来を聞いただけで恐れ慄いて自害した君らの先祖は結構有名だがね。

何故か、君らの教科書には書いてない。

>売る喧嘩を買ってやるだけのことですよ。

だから、君の意見は聞かなくても分かってるよ。今の南北朝鮮には日本に勝てる軍力・国力はないし、日本の右傾化を推進しているのは、君ら。

日本に大人しくなって欲しければ、素直に国際司法裁判所で決着をつけよう。

それと、日本のおばさんとは、在日のおばさんたちだ。

http://www.geocities.jp/kobikanchuu_gorua/kanryu-onna.html

逃げたければ、お逃げなさい。

投稿者: seonsaeng 投稿日時: 2004/12/09 12:13 投稿番号: [6263 / 18519]
逃げるのは、貴殿の常習犯的な行動ですな。

>とお前さんの愚劣さを客観的に指摘してやっただけのことだ。

愚劣さでは、貴殿に負けますね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=cddeg&sid=1835396&mid=6248

これ以上の愚劣さの見本はないですよ。

>>それでは、日本に勝てませんな。

>ほらな。日本に転嫁している。

貴殿に忠告したつもりなんですが、転嫁してると取られては、やはり貴殿が朝鮮人たる証拠ですね。

>>>ですから

投稿者: inishieni 投稿日時: 2004/12/09 11:33 投稿番号: [6262 / 18519]
>君の意見は聞かなくても、最初から分かっていた事だよ。君が、ここに来てくれてよかったのは、少数ではあるが、日本人が君のような韓国人がいるという認識を持ったことだね。その点に関しては、君に有難うと言わないといけないね。

とんでもない。売る喧嘩を買ってやるだけのことですよ。

僕の個人の想像ですが、君らの国が二度と我が国を侵略してくると、我ら南北は一致団結して、いい方向に向えるかもしれないし。過去ギリシャを侵略してきたペルシアに対して大同団結したギリシャのようにね。

個人的には日本が大人しくなって、両国の間に善隣関係が築かれたら一番よいと思うのだけど。折角ヨン様がそれだけ日本のおばさんに愛されてるんだから。

甘えるんじゃないよ

投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2004/12/09 11:32 投稿番号: [6261 / 18519]
お前さんは愚生が「身の程を知らずに、朝鮮人の貴殿が嘘八百を連ねていては」と発言したのではないのかね。

愚生の発言に虚偽があるのならば、具体的に指摘してどの様に誤りなのか指摘しなければ、お前さんは根拠も無しに中傷したと判断せざるを得ないな。

>勝手ですが、自己責任でお願いします。

逃げたければ、お逃げなさい。

>別に怒ってないですが。被害妄想の朝鮮人の貴殿には、そう写るのでしょう。

誤魔化すなよ。
お前さんが「日本人を怒らせると恐いのは、朝鮮人の貴方達が一番ご存知だと思いますが。 」と他人に転嫁しようとしたから、「日本人の怒りにすり替えて、他人の助けを借りようと泣きわめいているところにある。」とお前さんの愚劣さを客観的に指摘してやっただけのことだ。

>人間の善良性と領土問題は関係ないですよ。感情的になる所は、やはり朝鮮人ですな。
>それでは、日本に勝てませんな。

ほらな。日本に転嫁している。
愚劣なのは、お前さん個人だろう。

>>ですから

投稿者: seonsaeng 投稿日時: 2004/12/09 11:26 投稿番号: [6260 / 18519]
>もう一度強調するが、独島に付き、君らが口を挟むのは重大は主権侵害であり、内政干渉でもある。本当に君らが君らの都合上あの島がほしいのなら、ぶっつけて来い。僕ら韓国人は今度の主権侵害、侵略行為は絶対許さないぞ。

君の意見は聞かなくても、最初から分かっていた事だよ。君が、ここに来てくれてよかったのは、少数ではあるが、日本人が君のような韓国人がいるという認識を持ったことだね。その点に関しては、君に有難うと言わないといけないね。

どう思おうが

投稿者: seonsaeng 投稿日時: 2004/12/09 11:20 投稿番号: [6259 / 18519]
>日本側の嘘は頬被りして、出鱈目な論拠で獨島を騙し取ろうとする了見なのだね。

勝手ですが、自己責任でお願いします。

>お前さんの様な泥棒が怒っても怖くないね。愚生が嘘偽りの発言をしているのならば、遠慮なく指摘すれば済むことである。お前さんがこの上なく卑劣なのは、お前さんの卑劣さをあからさまに指摘された怒りを、日本人の怒りにすり替えて、他人の助けを借りようと泣きわめいているところにある。

別に怒ってないですが。被害妄想の朝鮮人の貴殿には、そう写るのでしょう。

他力本願は、朝鮮人の貴方でしょう。例を出せば、本国の若者に忠告したりする言動ですね。

>善良な日本人とお前さんを同一に語ってはいかんな。

人間の善良性と領土問題は関係ないですよ。感情的になる所は、やはり朝鮮人ですな。

それでは、日本に勝てませんな。

>ですから

投稿者: inishieni 投稿日時: 2004/12/09 11:18 投稿番号: [6258 / 18519]
>竹島問題は、本来は、平和的に解決されるべき事ではあります

我が国の主権を侵害する君らの国の行為を今にでも止めて貰えば、永久に平和を守れると思う。

>身の程を知らずに、朝鮮人の貴殿が

僕に対しては感情的だと非難をしている君の事だからこそ、このような発言はなお更醜く聞こえます。

>日本人を怒らせると恐いのは、朝鮮人の貴方達が一番ご存知だと思いますが。

これはなにを意味するのか?過去君らの国が我が民族を苦しめたことでも強調したいのか?

もう一度強調するが、独島に付き、君らが口を挟むのは重大は主権侵害であり、内政干渉でもある。本当に君らが君らの都合上あの島がほしいのなら、ぶっつけて来い。僕ら韓国人は今度の主権侵害、侵略行為は絶対許さないぞ。

哀れな

投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2004/12/09 10:56 投稿番号: [6257 / 18519]
>鬼の首を取ったようにしなさんなと。

やはりな、日本側の嘘は頬被りして、出鱈目な論拠で獨島を騙し取ろうとする了見なのだね。

>竹島問題は、本来は、平和的に解決されるべき事ではありますが、貴殿のような在日が逆に武力行使への道を推進しているように見えてなりません。

ほほう、道理で叶わぬと見たら、今度は衣の下に鎧をちらつかせるわけか。
底が割れたな。

>墓穴を掘っているのは貴殿です。身の程を知らずに、朝鮮人の貴殿が嘘八百を連ねていては、いくら無関心な日本人でも、いつかは気が付きます。日本人を怒らせると恐いのは、朝鮮人の貴方達が一番ご存知だと思いますが。

お前さんの様な泥棒が怒っても怖くないね。
愚生が嘘偽りの発言をしているのならば、遠慮なく指摘すれば済むことである。
お前さんがこの上なく卑劣なのは、お前さんの卑劣さをあからさまに指摘された怒りを、日本人の怒りにすり替えて、他人の助けを借りようと泣きわめいているところにある。
いかにも泥棒風情の言い出しそうなことではあるが、善良な日本人とお前さんを同一に語ってはいかんな。

ですから

投稿者: seonsaeng 投稿日時: 2004/12/09 10:46 投稿番号: [6256 / 18519]
鬼の首を取ったようにしなさんなと。

竹島問題は、本来は、平和的に解決されるべき事ではありますが、貴殿のような在日が逆に武力行使への道を推進しているように見えてなりません。

墓穴を掘っているのは貴殿です。身の程を知らずに、朝鮮人の貴殿が嘘八百を連ねていては、いくら無関心な日本人でも、いつかは気が付きます。日本人を怒らせると恐いのは、朝鮮人の貴方達が一番ご存知だと思いますが。

態度で示したらどうかね

投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2004/12/09 10:38 投稿番号: [6255 / 18519]
>お分かりかな?

先程一例として示した日本側の嘘は見逃すわけだな。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=cddeg&sid=1835396&mid=5972

要するに、ここに出入りする日本人は、嘘イカサマ・インチキであっても韓国から獨島を騙し取ろうとする輩ばかりと判断せざるを得ない。
従って、愚生の下記の発言は全く事実を表現したものである。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=cddeg&sid=1835396&mid=6248

お言葉ですが

投稿者: seonsaeng 投稿日時: 2004/12/09 10:28 投稿番号: [6254 / 18519]
>そこを朝鮮人だから信用できないとでも云うかのように、アイデンティティの問題にすり替えようとするところがお前さんの浅ましさなんだよ。

いいえ、朝鮮人だからこそ、そう考えるという事は多いですよ。例えば、日本人は狡猾で信用できないとか。それを、アイデンティティ(という差別)の問題にすり替えようとするのは、朝鮮人らしい言動ですね。

お分かりかな?

お里が知れるな

投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2004/12/09 10:21 投稿番号: [6253 / 18519]
>実績の評価は他者に委ねましょう。どうも、朝鮮人は独り善がりの傾向が強いですね。朝鮮学校で学ぶと、そうなるのかな。

朝鮮人であろうと日本人であろうと同じ事だ。
実績の評価は他者に委ねるべきはそのとおりであり、愚生も常日頃そう云って居る。
そこを朝鮮人だから信用できないとでも云うかのように、アイデンティティの問題にすり替えようとするところがお前さんの浅ましさなんだよ。

>加えて、一つの事に正しいからと言って全てが正しいとは言えません。まあ、鬼の首を取ったようにしない事ですな。

当たり前のことだ。愚生の発言に誤りが有れば遠慮なく指摘すれば済むこと。
お前さんにはそれが出来ないから根拠もない誹謗に走るわけだろう。

>AHO氏

投稿者: seonsaeng 投稿日時: 2004/12/09 10:10 投稿番号: [6252 / 18519]
>愚生の発言はこれまでも厳しい詮索を受ける環境の中で信憑性を保持してきた実績がある。

実績の評価は他者に委ねましょう。どうも、朝鮮人は独り善がりの傾向が強いですね。朝鮮学校で学ぶと、そうなるのかな。

加えて、一つの事に正しいからと言って全てが正しいとは言えません。まあ、鬼の首を取ったようにしない事ですな。

余計に、信憑性が失われます。

言ったものがちですか?

投稿者: tinopure 投稿日時: 2004/12/09 09:50 投稿番号: [6251 / 18519]
>愚生の発言はこれまでも厳しい詮索を受ける環境の中で信憑性を保持してきた実績がある。

がっかりしました。
とても残念です。

態度で示して貰いましょう

投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2004/12/09 09:32 投稿番号: [6250 / 18519]
>こういう事を言うから、貴殿は信用されないのでしょう。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=cddeg&sid=1835396&mid=5972

嘘吐きに信用されなくても結構。

また、愚生の発言はこれまでも厳しい詮索を受ける環境の中で信憑性を保持してきた実績がある。

AHO氏

投稿者: seonsaeng 投稿日時: 2004/12/09 09:26 投稿番号: [6249 / 18519]
>あなた方韓国の若者に忠告しておきますが、このトピを参考にするのでしたら、半月城先輩と愚生の発言だけを参考にすれば宜しいでしょう。

>嘘や出鱈目インチキであっても、韓国から獨島を騙し取れればいいと思って居るんですね。

こういう事を言うから、貴殿は信用されないのでしょう。

大事な問題だね

投稿者: Am_I_AHO_1st 投稿日時: 2004/12/09 09:19 投稿番号: [6248 / 18519]
>僕ら韓国人にとって独島は領土問題、つまり主権問題。君らの日本人がいくら因縁をつけてきても、一歩も譲れないわが国の主権の問題だ。

そもそもこの問題がこじれた最大の要因は、当初日本側が独立主権国家たる韓国の主権を全く無視する出鱈目な主張を展開したことが発端なんですよ。
韓国が参加も書名もせず、従って条約のいかなる条項にも拘束されない対日講和条約を根拠に、日本が放棄していないのだから韓国の領土にはできないとしゅちょうしたわけです。
これは韓国本土についても日本に領土の処分権があると主張するのと同じ事で、独立主権国家としては断固として容認できないものでした。

あなた方韓国の若者に忠告しておきますが、このトピを参考にするのでしたら、半月城先輩と愚生の発言だけを参考にすれば宜しいでしょう。
他の参加者はあてにできません。例えば日本人は1899年の文書に、その翌年1900年に初めて登場する鬱島郡と云う言葉が書いてあると出鱈目を云っておりますが、全ての日本人はこの真っ赤な嘘を容認しております。
要するに、嘘や出鱈目インチキであっても、韓国から獨島を騙し取れればいいと思って居るんですね。
ここに出入りする日本人を信用してはいけません。

イニシエニ君

投稿者: seonsaeng 投稿日時: 2004/12/09 08:36 投稿番号: [6247 / 18519]
>日本人の欠けたものは、他人への思いやりです。金で解決できると思ったら、今の国際状況まるで金次第なので、またそれも日本の強みなので、僕はなにも言う事ありません。

>僕ら韓国の国民が独島に対してどれだけの愛情を持っているのかを日本人の皆に伝えたら、それで良いわけです。だとしても結局は日本のナショナリスト・島根県民の一部・外務省の担当者くらいの日本人でしか届かないでしょうけど。

>まずは日本は偉そうな態度を捨て、韓国の事をちゃんと認める事でしょう。過去の植民地時代、それから続く嫌日感情などばかり思ってはこういう結果しか出て来ないかと。

>専ら日本の問題なのです。その日本の問題も結局は日本人自らの自省によって無くなるでしょう。

イニシエニ君、韓国を認めていなければ、平和的な解決を日本は望まなかった
と思うよ。

君のように感情論だけを前面に出しては議論が出来る余地はないね。

「日本人に欠けるもの」とか偉そうに振舞っているのは君のほう。

日本人から見れば、韓国人の竹島(独島)への愛情は、教え込まれた物であって、縁もゆかりもない島へのバーチャルな愛情なんだよ。

フォークランドにしても、イギリスが戦争に勝って所有しているとは言え、それがいつまでも続くとは限らない。また戦争が勃発する可能性を残しての一時的な決着だね。

日本は、そういう一時的な決着を望んでいない。出来れば、戦争をせずに平和的に事を恒久的に済ませたいと。ただ、君のように感情論だけで、肝心の根拠がだせないようでは、戦争になったとしても日本を怨むなよ。

今は日本の問題と言っておられるが、戦争になるとそうもいかないからね。

>>inishieniさん

投稿者: inishieni 投稿日時: 2004/12/09 08:14 投稿番号: [6246 / 18519]
>にぎやかそうですね。久しぶりにここに来ました。はじめまして。

はじめまして。

>その根拠がどこまで正当であるかをできるだけ客観的に考えようとしているのがこのトピではないですか。

そうでしょうね。韓国・日本の諸賢が長らく議論してきましたからね。

>あなたは日本と韓国の両方の資料にあたっていることを述べていらっしゃいましたが、本当でしょうか。

残念なことに、僕は韓国人でありながら日本の資料をも参考にしていましたが、一つ気づいた事があります。日本の資料というのは余にも韓国の主張・資料を無視するということです。例えば、例の3島のことからでも、西洋の影響に惑わされてイーストシーに島が三つあったと混同していたのは、あくまでも日本であって朝鮮ではなかった。ところが資料の殆どはその混同する日本人の知識を基に、朝鮮人には知るはずがなかったとか、朝鮮人もまるで混同していたかのような言い方が大半なのです。韓国人の立場として韓国の歴史、状況を完全に無視してスタートするそのような資料には残念ながら同意することはすんなりと受け入れ難いものですね。

>正直なところ書き込みからはとてもそうは思えませんが。

そうれはそうでしょう。僕らには上記に述べたように、我が国の状況、我が国の歴史を無視する論理はなかなか受け入れ難いものです。よって、そういう主張は参考にはするけど、真剣に受け入れないのが事実でしょう。日本人の欠けたものは、他人への思いやりです。金で解決できると思ったら、今の国際状況まるで金次第なので、またそれも日本の強みなので、僕はなにも言う事ありません。

>新羅のことも仰っていらっしゃいましたがそれは三国史記の新羅本紀、512年の話のことでしょうか。それが独島を所有した根拠になると考えるわけですか。(??)

少なくとも三国史記が編纂された時代には鬱陵島への認識が確かにあったでしょうし、さらに韓半島から鬱陵島まで航海できたことを象徴します。それくらいの航海術を持った人々が独島を認識してなかったとはとても想像できないものでしょう。

さて、独島はさて置いて、日本の鬱陵島に関する最初の記録はなんなんですか?当時日本に鬱陵島まで航海できる航海術はあったのでしょうか?

遣唐使とかがあったから出来なかったわけでもないでしょうけど、遣唐使とは国を挙げての冒険だし、かなり危険なことだったのは周知でしょう。

>せっかく日本語ができるのに残念に思います。

それは良いと思います。僕ら韓国の国民が独島に対してどれだけの愛情を持っているのかを日本人の皆に伝えたら、それで良いわけです。だとしても結局は日本のナショナリスト・島根県民の一部・外務省の担当者くらいの日本人でしか届かないでしょうけど。

>日本の文献をしっかり読んで、その主張を理解し、韓国の主張とつき合わせてみてはいかがでしょうか。

日本の文献をしっかりと言いましたが、僕には明治以前の資料をまで読める能力はありません、よって結局その史料を注釈或は引用する資料しか読めませんが、上記の述べたように、我が国を認めない主張を我が国の構成員の僕は受け入れ難いと。まずは日本は偉そうな態度を捨て、韓国の事をちゃんと認める事でしょう。過去の植民地時代、それから続く嫌日感情などばかり思ってはこういう結果しか出て来ないかと。

僕らの基本的な立場、これが僕らの国が亡ばない限り続くでしょうけど、独島は我が国においては全然問題ではありません。祖先代々、子孫代々守って行くべき大事な我が国の国土です。

専ら日本の問題なのです。その日本の問題も結局は日本人自らの自省によって無くなるでしょう。

>inishieniさん

投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2004/12/09 00:57 投稿番号: [6245 / 18519]
にぎやかそうですね。久しぶりにここに来ました。はじめまして。

>僕ら韓国人にとって独島は領土問題、つまり主権問題。君らの日本人がいくら因縁をつけてきても、一歩も譲れないわが国の主権の問題だ。

その根拠がどこまで正当であるかをできるだけ客観的に考えようとしているのがこのトピではないですか。こういう台詞はとても無意味に響くように思いますよ。しかもあまり何度も繰り返すようないい台詞でもない。

>人のものを欲するその歪んだ意識が君らの国のみんなをうんざりさせたのでは?

さきの発言などを読むと、あなたは日本と韓国の両方の資料にあたっていることを述べていらっしゃいましたが、本当でしょうか。あなたは本当に日本で出ている資料を読みましたか。正直なところ書き込みからはとてもそうは思えませんが。

新羅のことも仰っていらっしゃいましたがそれは三国史記の新羅本紀、512年の話のことでしょうか。それが独島を所有した根拠になると考えるわけですか。(??)

>で、僕らは安心する。独島が君らの陰謀とおりにならないことを知ってるからだ。

せっかく日本語ができるのに残念に思います。もっといろいろな資料を真摯にお読みになられてはいかがでしょうか。私も韓国側の資料に受け入れるべきものがあればどんどん確認して自分の理解の助けにして行きたいと思っています。

日本の主張のどこに問題があり、韓国の主張のどこに問題があるか、説得力のある話をたくさん提示して下さったらと願います。まずは、日本の文献をしっかり読んで、その主張を理解し、韓国の主張とつき合わせてみてはいかがでしょうか。

民族心はよく分かりましたので、それは置いておくにして、何かを正確に知ろうとすることに真摯であることは大事であると思いますよ。

れ:独島に関する韓国人の考え方?

投稿者: jaway 投稿日時: 2004/12/09 00:15 投稿番号: [6244 / 18519]
>フォークランド問題にイギリスがとった政策が
>なんだったのかを見習うべきだろ。

そうして欲しいのかな?

>しかし、君らには因縁を付け、相手の気を
>悪くするだけの政策だけを取るじゃないか。

穏便に済ませてあげよう、と言う配慮をそう受け取る訳だな。

独島に関する韓国人の考え方?

投稿者: inishieni 投稿日時: 2004/12/09 00:02 投稿番号: [6243 / 18519]
僕ら韓国人にとって独島は領土問題、つまり主権問題。君らの日本人がいくら因縁をつけてきても、一歩も譲れないわが国の主権の問題だ。

国を挙げて領土を守る、その意識を持つということは非常に大事なことだろ。君らの国が失った意識かもしれないが、わが国では国を想う、国を守ろうとする国民の思いがまだまだ生きている。

>話し合いをする上では、意義のない相手だという事もわかったと思う。

こういう卑怯な揶揄をなんど言われても独島を君らの陰謀から守れたら、それで結構。

君らの国。そっちでは君らの言葉でいう「タケシマ」が一体なんの意味を持つのかも認識してない人ばかりだろ。それは君らの国の領土ではないからだろ。

本当に君らの国の領土であったら、外務省や総理が毎年のように強調しているその問題に君らの国民がそれだけ無関心、冷たい反応を見せるはずがない。

人のものを欲するその歪んだ意識が君らの国のみんなをうんざりさせたのでは?

少なくとも領土問題に限っては僕ら韓国人は君らから何を言われ様が、守りぬく。もし君らが真剣にこの問題を領土問題として認識していたのなら、フォークランド問題にイギリスがとった政策がなんだったのかを見習うべきだろ。しかし、君らには因縁を付け、相手の気を亜悪くするだけの政策だけを取るじゃないか。

で、僕らは安心する。独島が君らの陰謀とおりにならないことを知ってるからだ。

無主の地

投稿者: seonsaeng 投稿日時: 2004/12/08 22:08 投稿番号: [6242 / 18519]
竹島が無主地だったとは、韓国人は死んでも認めないですね。自尊心が許しません。

問題は此れにつきますね。韓国人は、嘘に嘘を繰り返しても認めませんよ。教え込まれた通り、独島は「干山島」だと言うでしょう。話にならない連中です。

れ:>島名の混乱

投稿者: jaway 投稿日時: 2004/12/08 21:53 投稿番号: [6241 / 18519]
>朝鮮時代に鬱陵島と独島を認識してなかったという説は受け入れ難いものでしょう。

鬱陵島はともかく、竹島を認識してた資料は朝鮮には無いじゃん。

>日本は長らく鬱陵島、独島に関する全ての権利を放棄してきたという事でしょう。

鬱陵島は日本が放棄する事で朝鮮領になるかも知れんけど、
竹島は日本が放棄しても朝鮮が認識してないから無主の地になるだけ。

>韓国人の考え方

投稿者: seonsaeng 投稿日時: 2004/12/08 21:52 投稿番号: [6240 / 18519]
>話し合いをする上では、意義のない相手だという事もわかったと思う。

それは、こちら(韓国)でも思いますね。

こういうのが、実際、多いです。話にならない連中ですね。態度にクレームをつける奴(例えば、イニシエ君)ほど、態度が悪い。そもそも、真面目に議論する気持ちがないんですよ。

教え込まれた観念でしか考えられない可哀相な韓国人が多いです。(これでは、ノーベル賞は無理) 韓国が日本より遅れているのは、まさに、それが理由なんですが。

竹島問題を平和的に解決しようとする日本はあまいですね。韓国人は力関係でしか理解できない民族です。日本が金持ちだからと言っている連中です。

貧乏人(韓国)には、身の程を教えてやらないと。(笑)
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