竹島

★竹島問題、現実的に対応＝実効支配で論争無意味−韓国大統領

・韓国の盧武鉉大統領は１４日、青瓦台（大統領官邸）での年頭記者会見で、竹島（韓国名・独島）を描いた切手の発行を韓国が計画し、日韓間で問題となっていることについて、「日本との友好関係との負担になるので、冷静かつ合理的に判断して現実的な対応をしている」と述べた。対日関係悪化を避けるため、韓国政府として騒ぎ立てぬよう配慮していることを強調したものだ。
　 ただ、盧大統領は「（韓国の領土である）証拠は確実であるし、実効的に支配している」とも述べ、領有権をめぐる論争は無意味との認識を示した。
　 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040114-00000442-jij-int（既に削除）

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同じく無人島だったPulau Ligitan and Pulau Sipadan島の最新の国際司法裁判所の判例を用いて検証してみよう。Ligitan and Sipadan島はインドネシアとマレーシアで領域権原が争われた島である。最終的にはマレーシアの海亀保護及び灯台の建設・維持が認められたのだが、その判断は以下のとおり。

The Court further states that "at the time when these activities were carried out, neither Indonesia nor its predecessor, the Netherlands, ever expressed its disagreement or protest"

実効的支配には「他国の抗議・不同意の表明」がなされていないことが重要なのである。小泉や川口の発言や、韓国への要請は非常に重要な意味を持っているのである。

この「竹島は日本領」という日本側の発言を無視して、「実効的支配をしている」と妄言するノ・ムヒョンは国際司法裁判所を超越した国際法の権威なのである。即ち、「韓国が国際法」という判断なのであろう。
ハンナラ党の1/10なら不正資金もOKな、元人権派弁護士ならではの無法である。

国家主権を蔑める者は必ず人権をも軽視する。

http://www.melma.com/mag/15/m00000115/a00000239.html

あんな、遠く離れた経済価値のまったくないフォークランドのために戦争やったんだから。それほどむかしのことじゃない。現在でも戦争は有効。

ま、日本がだらしないともいえるが。武力で出てこないことを知っているからチョンが占領したともいえる。

ヒトラーだったかな、30年も戦争をやらない民族は道徳的に退廃するなどといったなあ。それで、もはやドイツは退廃。最近の傾向は日本をその退廃から抜け出させるようなことが多くて、なかなか結構だ。

＞頓珍漢なことを言うなよ

失礼な方ですね。

＞他国の領土を実行支配すれば自国領になるということだな。

領土を実行支配すれば自国領になると思います。他国領なら実質的抵抗があるでしょう。

＞で、あれば軍事大国は何をしても許されると言う結論になる。

今の世界情勢（特にアメリカ）を見て下さい。

＞領土問題の究極の解決方法は戦争しかない。

そうでしょうね。そうならないことを願うしかできることがないのが悔しいですが、、、

＞国際法はなんのためにあるんだ。

国際法は弱小国をまもるために機能してほしいですね。

日本の独島に対する領有権主張は１９０５年２月２２日島根県に入れたことからですか？
それは日本が１９０４年の韓日協約で韓国を軍事的で支配し始めた後のことでしょう。
独島は鬱陵島へ附属１７世紀から韓国の領土になりました。
１９０５年以前に韓国領であった証拠がないと言う事は当時、他の島〔今、日本が領有権を主張していない韓国の島）は当時に韓国領で明記されてあったと言うことですか？

＞mdkleeさんによると領土とはチカラで奪い取るものだ、それは国際的に認められるものだという意見のようですが。
韓国は力で領土を奪い取るのは正当という立場なのでしょうか？

まず、私は私の感じたのを少し述べたのであって、韓国の立場を言った覚えも
その意図もないことをはっきりさせたいです。
もちろん私は力で領土を奪い取るのは良くないことだとの認識を持っています。
これは現代を生きる人ならほぼ共通している観点であると思います。
しかし、領土が先天的に与えられるものではない限り、明白な勝ち負けが
あるわけではないと思うのです
結局、領土紛争の至るところは戦争でしょうが、日本が戦争をしかける可能性は
希薄なだけ不利でしょうとのことを書いたまでですが、、、

＞日本は韓国ときちんと話し合いで解決したいと願っています。

先も書きましたが、この問題ばかりは話し合いで解決できるような問題ではない
と思います。
独島を自国の領土として認識していたと証明できるもっと古い文献が発見された
ところでだからうちの領土だと出張できますかね、、、
まあ、昔は今ほど独島の重要性を感じてなかったはずだし、
韓国も日本も独島は自国の領土だとずっと認識してきた可能性だってあるし、、、

は、やはり美味しいね。

＞日本が竹島を日本領だと主張するのは、韓国が対馬を韓国領だと主張するのと等しいことだということではないかと

横から失礼するが、韓国が対馬を韓国領だと主張するのは、中国が朝鮮半島を中国領だと主張するのと同じか、それ以上の妄言になるんだよ。 歴史的に、朝鮮は、日清戦争で日本が清の属国状態から朝鮮を解放するまで、歴代「中国」を宗主国として仰いでいたからだな。

＞領有権とは先天的にあたえられるのではなく、勝ち取るのですよね。 この点、戦争をしかけるわけにもいかない日本は不利でしょう。

だから、日本は、竹島に対する主権を平和的に回復できない場合は正当防衛で回復するしか余地がない為に、憲法９条の改正に向けて議論が進んでいる訳だ。

＞日本で不法占領だと騒いでもこの国際法自体の拘束力には疑問を感じます。

この論理が通るならば、他国の領土を実行支配すれば自国領になるということだな。

で、あれば軍事大国は何をしても許されると言う結論になる。

領土問題の究極の解決方法は戦争しかない。

国際法はなんのためにあるんだ。

>日本人が独島がそんなに欲しいならば九州と交換するのは如何でしょうか？


日本は他人のものを欲しがったりしません。
歴史的に日本領だから日本領だと主張しているだけです。
正当に自分のものをわざわざ交換する必要はありません。
自分のものを自分のものと主張するのは当然のことです。


１９０５年の竹島編入以前に竹島（韓国名独島）が韓国領であったという証拠はありません。
過去の歴史的資料の解釈など、可能性はいろいろありますが、だからこそ議論になっている訳でしょう？

あなたは日韓双方の主張や論点をちゃんと検討して判断していますか？
もちろんわからないことはわからないで良いと思います。
でも根拠論に全く耳を貸さず、議論の余地なく韓国領と決めつける態度は子供がだだをこねているようなもので、いささかうんざりさせられます。


戦後、韓国の李承晩がどさくさにまぎれて勝手に不法占拠して以来、韓国の不法占拠が続いています。
韓国側の発砲によって殺された日本人もいます。

mdkleeさんによると領土とはチカラで奪い取るものだ、それは国際的に認められるものだという意見のようですが。
韓国は力で領土を奪い取るのは正当という立場なのでしょうか？

日本は韓国ときちんと話し合いで解決したいと願っています。

韓国人の立場としては独島が実は日本領だったなどということをすなおに認められない気持ちはよくわかります。

少なくとも日韓双方が領土主権を主張している紛争地であり、双方にそれなりの理屈があり論争になっている問題のある領土だということだけは認識していただきたい。

北も南もチョーセン人は同じ。

強奪した領土を返して欲しければ代わりに九州よこせ。（南）

拉致した日本人を返して欲しければ身代金払え。（北）

　 悪事に報酬は与えない（日本）

まるで北朝鮮が拉致家族を帰すのに身代金を要求しているのと同じ発想ですね。
竹島の真の帰属国の議論を無視し法外な要求をするところなんて北朝鮮の発想そっくりです。

ジュワン君の思考は犯罪者のそれと同じですか？

横レス失礼．

ただの冗句でしょうな＠Ｇ

今日は、

違いません。

日本人が独島がそんなに欲しいならば九州と交換するのは如何でしょうか？

最近かなり暇しているので、このトピの最近の書込みにも目を通したのですが、
なかなか面白いですね。

独島（日本名、竹島）問題にはまったくの素人なので詳しいことはわかりませんが、
juwanさんの言いたいことはほんとうに対馬が韓国領だと主張しているわけではなく、
独島は韓国領、対馬は日本領なのだか、日本が独島を日本領だと主張するのは
韓国が対馬を韓国領だと主張するのと等しいことだということではないかと
考えを廻らしている次第です。（juwanさん、違ってたらごめんなさいね）

さて、素人ながら独島問題に関して感じたことをちょっと書かせていただきますと、
領有権とは先天的にあたえられるのではなく、勝ち取るのですよね。
この点、戦争をしかけるわけにもいかない日本は不利でしょう。現在事実上韓国管轄下だし、、、
日本で不法占領だと騒いでもこの国際法自体の拘束力には疑問を感じます。
アメリカからしてあまり気にしない様子だし、自国の不利益が目にみえているのに、
はい良いですよと国際法に従うような国はちょっと、、と思うのですが、、、

私は結局韓国領で落ち着くと思うのですが、、、
皆さんの高見期待します。

　 この基地外が。

　 朝鮮人はこれだから、忌み嫌われるとはっきり言っておく。
　 君らの嘘つきと傲慢にはホントに呆れ返っている。
　 君らと友好はありえない。

主張することはいいんですよ。

根拠があって、正しい主張ならどんどんすればいい。

ぼくは、ここで韓国人には根拠のある反論や主張があるなら、どんどん反論や主張をしてほしいと思っています。

juwanくんが言っていることは感情論と思いこみだけで、全く根拠がないというところが問題なんですよ。

竹島（韓国名独島）問題についてたいていの韓国本国人（半月城さんやAHO師匠のような在日の論客をのぞいて）は、
独島は韓国領であることに根拠もへったくれもない、問答無用でそう決まっていると言うだけで、
ちゃんと議論しようとしない。
というか、日韓双方の主張の根拠論や論点がわかっていないから議論できる人がいない。
おまけに最後はキレて対馬も韓国領と言い放つ。
これには、まったくあきれてしまいます。
うんざりです。

＞要は、１９０５年の島根県の告示以前に発効された、韓国側に領有の意志．．．．（只今のところ、ないですよね）

大事のところはここですね。例え鬱陵島から竹島が見えようと古文書に「竹島かもしれない」文言があろうと領有問題にはあまり関係ないですね。

このころには朝鮮側には支配の証拠どころか緯度経度でもって竹島は領土外になってるんですが朝鮮人諸君には理解できないようです。

さあ、朝鮮人の諸君、旧yahoo掲示板、ライコス掲示板、新Yahoo掲示板と来てまだ一度もお目にかかったことのない実効支配の証拠を提示してくださいな。

宗主国明に従って海禁政策を行っていました。清朝になっても同様です。

清朝が台湾を化外の地として領有を放棄していたのと同様です。
ましてや台湾と違い、人が住まない岩の小島。 　　　

領土としての認識は無いと見るべきです。

それを主張し続ければ、最後は戦争になる。領土問題に起因する戦争には他国は傍観するしかなくなる。

そのくらい歴史から学べよ。ボケ

>朝鮮人は歴史教育において、嘗て朝鮮民族は東アジア一帯を支配していたという
世界でも半島でしか通用しない神話を叩き込まれ、妄想を抱いているのです。
彼らの領土コンプレックスがいかに病的なものかが分かるでしょう。

韓国人（愚人）の夢だな

領有を主張するならいつから領有かきちんとした資料をもとに言ってみろ！

熱くなる必要はありません。
これは竹島問題から日本人の目を逸らそうという朝鮮人の魂胆です。

竹島の場合、韓国が不法占有した後に日本政府は直ちに抗議をし、
その後も断続的に抗議を続けているので列記とした領土問題ですが、
対馬の場合、近代に入って韓国は一度も領有を主張しておりません。
李承晩が一時的に領有を主張し、占領を計画したことはあったようですが
実際には中止し、日本に対してもそういった問題の提議一つしてません。
だから、対馬問題などというのは存在しないのです。

このように領土問題となるか否かは、政府が即刻抗議したかどうかに
かかっているのであって、韓国人の対馬に対する主張は単なる
日本に対する領土的コンプレックスの現れにすぎないのです。
韓国人は何年も前から朝鮮半島よりも日本列島を小さく描いた
地図を見てきたせいで、最近まで自国の方が大きいと信じていました。
ところが、最近やっと本物の地図を見て真実を知ってしまったのです。
そこで、国土の広さで何とか日本に追いつこうとして、
「対馬がウリナラの領土だといいニダ」
　　　　　　　　 ↓
「対馬はもしかしたらウリナラの領土かもしれないニダ」
　　　　　　　　 ↓
「いや、きっとウリナラの領土ニダ！ 　 チョッパリは対馬を返すニダ！」
という、いつものパターンに陥ってしまったのです。

朝鮮人は歴史教育において、嘗て朝鮮民族は東アジア一帯を支配していたという
世界でも半島でしか通用しない神話を叩き込まれ、妄想を抱いているのです。
彼らの領土コンプレックスがいかに病的なものかが分かるでしょう。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073574237/l50



http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040108213030X616&genre=int



＜以下引用＞

竹島、汚染と生態系破壊進む＝韓国の大学が調査

　 【ソウル８日時事】日韓両国が領有権を主張する竹島（韓国名・独島）で、汚水や廃棄物による汚染と生態系破壊が進んでいる−。
９日付の韓国紙・東亜日報（早版）は、同国の慶州大によるこのような調査結果を掲載した。
同島をめぐっては、韓国政府が島の生態系をテーマにした切手を１６日に発行する予定で、日本が領有権問題を理由に中止を要請している。 　

＜引用終わり＞


綺麗にして還せ。

竹島は日本の領土に決まってるだろ！対馬が韓国領？寝ぼけたこと抜かしやがって、一体、いつ何時に韓国領になったか、証拠でも出しやがれ！韓国発のトンでも記事なんぞ持ってくんなよ！まともな資料出せよ！

>根拠は1905年の島根県による告示．

>韓国領という主張で疑問なのは，
>なぜ，1953年の李承晩ラインでわざわざ領有を宣言したのか？ということ．
>歴史的に韓国(朝鮮)領であったというのであれば独立時(1948年)に組み込んでいたはず．1953年までは領土であるという認識がなかったのでは？と思うわけです．

私も 　 １９０５年の回覧・・・もとい、島根県の告示が 　 領有問題の一番急所になると思っていますです。
要は、１９０５年の島根県の告示以前に発効された、韓国側に領有の意志がわかる公文書があれば、すむ話ですから。
（只今のところ、ないですよね）


１９００年頃 　 日本は鬱稜島まで航海可能な漁業技術も、航海技術も有ったようです。
もっと言えば、江戸時代にも行っていたようなので、そのころにもいけたでしょうね。北前船もあったことですし。
で、島根県竹島（りゃんこ島）を見つけて、日本アザラシを捕り、燐鉱を採掘するなどしたようですね。（中井 　 養三郎など）
その際に、鬱稜島から韓国人を雇ったこともあったようです。

どうも、その際に韓国側が最初のそして、今に続く島根県竹島の知識を得たようですね。

＝＝＝ 　 〒 　 ６８５−０３００ 　 島根県 　 隠岐郡 　 五箇村 　 竹島は 　 日本の領土 　 ＝＝＝

（アヒル様、意訳を頂きありがとうございました。）

「蔚珍之東海に一島が有り、曰く鬱陵である。其の附属した小六島の中で最著なのは于山島・竹島であるが、大韓地誌に曰く、鬱陵島は古の于山国である。四方が百里（日本での十里）あり、三峰が律兀たるが、所産は…」

前後の文脈から、鬱稜島の説明に中に 　 いきなり島根県竹島の話が混じっているというのは 　 どうでしょうね。

で、元来、小さな六つの島は、（Gaenara 様、貴重な情報をありがとうございました。）

今の「空岩（Gong-am）」、「タン岩（Tan-am）」、「三仙岩（Samseon-am）」、「観音島（＝石島）」、「竹島（鬱稜島の東約1.5kmに位置する同名別島）」と「ブックチョ岩（Bukjeo-am）」

だったのに、
「タン岩」を意図的に除き、代わりに「独島」を入れて鬱稜島の付属六島だとしていると、言うことですね。

・・・１９００年前後でも、島根県竹島に対する 　 韓国側の資料はなかなか出てきませんね。

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蒸し返すのは何ですが、当時、鬱稜の民は漁業といっても、海藻拾いが主だったらしいです。

鬱蒼とした原生林を、生活を放っておいて、何日もかけてお山に上がって・・・
で、偉い向こうに岩があると。（たまたま見えた人が居たかも）
でも、危険を顧みず、そこに行っても得る物がなさそうなので、放置した。
っていう、人が居たかもしれませんね。

冬の日本海とか（もちろんそれ以外の季節でも 　 荒れるとすごいですけれども）、簡素なお船では出漁できませんからねぇ。
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すいません。点線内は独り言ということで放置願います。(#^.^#)
せっかくの流れを変えるのも 　 何ですので。(^^ゞ

時代考証も加味して考察すると、余りぶれなくていいかもしれないなと思っただけですので。

＝＝＝ 　 〒 　 ６８５−０３００ 　 島根県 　 隠岐郡 　 五箇村 　 竹島は 　 日本の領土 　 ＝＝＝

鬱陵島の東1.5ｋｍにも
「竹島」
という小島が在りませんでしたっけ？

これを捧げる。 以下の地図をよく見てから話そうな。 今の時期は、対馬が釜山から「歴々」と見えるんだが、残念だな、阿呆犬よ。

http://www.tokdo.co.kr/board/main/read.cgi?board=gallery&y_number=43&nnew=2

＞対馬の返還問題を議論しよう。
議論したければ一人でしたらいい。
そんなに欲しければ攻めてみたら?

おまえはおいしいおもちゃだから、これまで適当に野放しに飼っていたんだが

そういう可愛げのないつまらん事をいっとると、本気でつまむぞ。

どうでもいいことで減らず口を言ってればいいんだよ。

お前の世界での役割はそんなところ。

ということで、鬱稜島にも日本アシカがいて、その名前が「可之」だったと言うことでしょうね。
ラボーテが獨島と鬱陵島とを混同していた可能性は、なさそうですね。

師匠からはお忙しいのか 　 今のところレスがありませんが・・・

ご呈示いただきましたリンク先、興味深く拝見しました。
大変ありがとうございました。

＝＝＝ 　 〒 　 ６８５−０３００ 　 島根県 　 隠岐郡 　 五箇村 　 竹島は 　 日本の領土 　 ＝＝＝

島は無い。

韓国の独島は昔からも今も韓国の領土だ、だから馬鹿な論議はしないように願う。

それよりも、昔、韓国の領土だった対馬の返還問題を論議しよう。

日本政府に敵国財産として日本にある財産を没収されたくなければ、「竹島返還運動」を起こすべきだな。

止めに、「ニホンアシカ」は鬱稜島に棲息していたという事になる。

http://www5b.biglobe.ne.jp/%7Ea-fujita/sibun.html

＞日本領派の敗北宣言と了解して宜しいでしょうか。

勝手に勝利宣言するところが、お前らしいな、半月城よ。（嘲）

http://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?%5B%5B%EB%CC%CA%DB%A4%CE%B8%AB%C8%B4%A4%AD%CA%FD%5D%5D

AHOは痛いなぁ。

それはいいや、朝鮮人を相手にしても仕方がないし。

何よりも、こちらにいらっしゃる有志の皆様のせっかくのエネルギーを、上に上げたような
いたずらに議論を引っ掻き回すような連中のために浪費していることを憂えるのです。

目で確認できること＝歴史的に認知されていた事実。

といいたいのですよね。連中は。
実際現代の望遠技術で必死に証明しようとしている時点で論外ですがね。
日常的に特別労をかけずに見えてこそ言える論理でしょうね。

そんなことをいえば、イギリスはフランスの領土になるわけで、そんな理屈が通らない事を
連中に納得させようとしても、持説を検証し、向上させようというという思考は日本人特有のものですから、
あいてが朝鮮人であることを考えれば非常にむなしいものであると知れます。

ああいったおよそ議論というものを生活習慣として持たなかった民ジョクの意見は受け流し
より核心を突く議論に発展させてください。

済まないだろうな、竹島から不法占領中の韓国人どもを追放する際には。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040129it04.htm

誤解の無いように追記しておくが、現代朝鮮語で「Gaje」は「ザリガニ」を意味する。

ところで、「可之」が「可支」の意味で使われたとすれば、「ニホンアシカ」が鬱稜島に棲息したという貴重な証拠になるな。

「アシカ」は、朝鮮語では一般的に「Gangchi」又は「Haeryeo（海驢）」だが、「Gaje」とも言われることがある。

この魚は台湾からハワイまでの日本海を含む海域に生息するようだ。

http://fishdb.sinica.edu.tw/2001new/fishdistri_speci.asp?R1=specimen_id&D1=equal&T3=ASIZP0056644

>論議の対象ではないですから、今からは日本が不法占有している対馬を韓国側に返還する問題を話しましょう


あなたは対馬が韓国領だと思いますか？
本当にそう思うなら、根拠を挙げてそう主張すればよいでしょう。

私がつねづね残念に思っていることは、韓国本国人（半月城さんやAHO師匠のような在日の論客を除く）
は竹島（韓国名独島）問題について、問答無用の韓国領だから議論するまでもないとして議論を避け、
きちんと根拠論で冷静に議論しようとしないことです。
おまけに最後はキレて対馬も韓国領というおきまりのパターン。
これにはうんざりさせられます。

私は竹島問題についてきちんと根拠を挙げて議論できる韓国本国人の登場に期待しているんですよ。