竹島

ですから
貴方の出された写真についてご説明くださいと申し上げております。

対馬問題を論議しましょう
http://musicsearch.bugs.co.kr/bugsearch.cgi?s=1&h=msearch&search=t&q=%C8%A6%B7%CE%BE%C6%B8%AE%B6%FB&x=16&y=18

＞今からは日本が不法占有している対馬を韓国側に返還する問題を話しましょう

juwan416jpさん 　 いつから対馬を不法占拠してるのですか？

それより早く 　 任那日本府と 　 百済を返せ

行った時には、問題にしていなかったので数字は知りません。
道洞の町から坂道をかなり登ったところに、独島博物館や民俗資料館があり、そこからロープウエイで望郷峰に登ったと記憶しています。
ロープウエイを降りて、展望台は階段で登るのですが、もちろん１７８ｍ（４９５−３１７）も登る階段ではありません。
近くに望郷峰より高い峰はあったようですし、展望台から振り返ると聖人峰もすぐ近くのように見えますが、
道洞の町からすぐ登れる意味で望郷峰に日の出展望台・独島展望台を作ったのだと思います。
私は朝しか行っていないのですが、朝の方が見え易いような気がします。朝日そのものは朝雲に隠れて、写真にすら上手く写らなかったのですが、その朝日の光を受けて独島はよく見えました。
ただし、写真は逆光のような形になるので無理でした。
写真を撮るには夕刻の方がいいのかと思います。

なお、人物後姿がうつっている写真の光線が北からさしているという人がいますが、あれは西からさしていると思います。

ココは竹島だったよなぁー？

ところでアノ写真の説明してもらえませんか？
まず議論はそこからでしょう？

「これまで発見された独島の過去の名前には子山島（チャサンド）、于山島（ウサンド）、千山島（チョンサンド）、干山島（カンサンド）、石島（ソクド）などがあり、独島という名前は１９０６年に付けられた」とあるが、１９００年には「石島」と大韓帝国官報に漢字表記されている島が、何故、６年後に「独島」と改名される必要があったのか？。


観音島（＝石島）が「観音島」と呼ばれだしたのは１９０６年と考えるのが、半月城風に言えば、妥当だな。（笑）

http://japanese.joins.com/html/2002/1219/20021219145124400.html

論議の対象ではないですから、今からは日本が不法占有している対馬を韓国側に返還する問題を話しましょう

　 500mmレンズでも木々までは見えませんな（そもそも生えてないし）。

>（あくまでデータを信用して）
120mで水平線と頂上が同じ高さになるから、100m以上なら、どこでも「（500mmレンズを通して）肉眼で見える」は嘘だろうね。

>（あくまで肉眼で）

　 察するに、500mmレンズを通して肉眼で見えるということなんだと思います。若しくは、韓民族は500mmレンズに匹敵する世界最優秀視力なのではないでしょうか。

　 50mmが標準とすると500mmでは10倍の大きさになるそうです。他に男の後頭部が写っている写真がありますが、10mくらい離れれば望遠レンズで近くの対象物（男の後頭部）と遠くの対象物（竹島）を一緒に撮影することが可能らしい。

　 キンテツマルが、わざわざ500mmを使った意図は不明ですｗ

＞500mmの長玉で
＞40余日間の試図の末に写真撮影に成功した

あ、見えることは見えるんだ。４０日も頑張ったんだ（*^_^*）
（あくまでデータを信用して）

しかし、これって 　 「歴々」なんでしょうかね？

一回見るのに４０日かかったんじゃ、李奎遠・禹用鼎の調査中（何日 　 鬱稜に滞在したのかは知りませんが）には、見えなかったんでしょうかね？（あくまで肉眼で）
彼らがニコンの５００mmレンズを持っていったとは考えられないですし。
・・・望遠鏡は持っていったんでしょうかねぇ？

＝＝＝ 　 〒 　 ６８５−０３００ 　 島根県 　 隠岐郡 　 五箇村 　 竹島は 　 日本の領土 　 ＝＝＝

韓国の主張にはこのような捏造やら虚偽が散りばめられているんですね。

500mmレンズでの撮影らしいよw

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"毎日新聞 1999. 12. 10 記事内容"
鬱陵島で独島見える
独島が見える.

鬱陵郡庁職員が 9日午前 11時北面天賦里石浦村(海抜 360ｍ)で独島写真撮影(ニッコン FM 2 レンズ500mm, 露出 11, の中も 30/1秒) に成功, 公開した.
晴れた日鬱陵島で独島が見えるか. 韓.日間独島領有権論争で鬱陵島で独島は肉眼で見られないという日本側主張を一蹴することができる写真が 9日鬱陵郡庁文化観光課金鉄丸(33)さんによって公開された.
金さんは去る 10月 22日異種学(72.独島博物官長)さんが言論に最初に公開した記録(1903年日本が発刊した '一年統語指針'江原の方には独島が晴れた日鬱陵島で見えてゾソンヘにある韓国の固有領土なのをイルボンススでが記録)を報告 "鬱陵邑住民のひとりで確認資料収集のために 40余日間の試図の末に写真撮影に成功した"と言うこと.
また金さんは清い日なら鬱陵島で 92㎞ 下がった独島を肉眼で見られる日は 1年中 30~40日位であり海抜 100ｍ 以上東高地ではどこででも肉眼眺望が可能だと明らかにした.
一方我が国の正史(正史)である '世宗実録地理志'と '高麗史地理だ'に収録された傘(于山)武陵(武陵) 現鬱陵島で '晴れた日鬱陵島で私たちの海朝鮮して来て独島が見える'と記録されている.
また日本国土地里院は 1968年度に "鬱陵島で独島は見えない"と明らかにしたし日本の独島歴史地理学的研究所 (1966年)発表でも鬱陵島では独島が見えないし見えることは鬱陵島で 4㎞ 余り落ちた竹刀(竹島)だけだと発表した

許栄国記者

>下のHPの二番目の写真を参考しなさい。
http://www.ullungdo.com/dokdo/summary.htm

このサイトの写真を１５インチのモニターに表示して２ｍ程度の距離から見たならば、実際の見え方に近いのではないかと思います。
まあ、絶対に見えないことを「理論的に証明」しようと無駄な努力を試みている方もおられるようですから、のんびりと待ってみましょう。
屹度その方は、太陽が水平線に沈み事は絶対に観測できないこと「証明」してくれるのではないかと密かに期待しております。
大気の透過率は日により時間により刻々と変化しますから、全く見えないことを証明するのは大変だろうとは思いますが、せいぜい頑張って頂きたいものです。

mattouyaさんは確か独島展望台に行っただけでなく、二日続けて独島を見ることができたとありましたよね。私はお節介にも独島展望台の位置を横レスしてちょっと正確には分からなくなってきました。

すみませんが、mattouyaさん、独島展望台の位置・高さと、ついでに参考までに周辺情況（マンヒャン峰とどういう関係にあるのか）、ケーブルカーのこと、独島展望台の見晴らしなど、いろいろお教えいただければ幸いです。

横レス失敗にて、恐縮です。よろしくお願いします。

「Foreign Relations of the United States」の本を探しましたが、
肝心の1949年、及び1950年が見つかりませんでした。
FR1949年７巻８９８ページにある原文はどのようにして入手しましたか？

日本語訳は不要です。原文をこの目で確かめたく思います。

よろしくお願いします。

どうもすみません。いろいろ検索しているのですが、情報が見当たりません。どなたか正確な情報がおありならお願いしたいところです。独島展望台の高さ以外の数値は確定していただいてよろしいと思います。

つまり、
竹島の高さは東島が最高99.4m、西島が174m。
鬱陵島から92km。
ソンイン峰984m。
です。

独島展望台は、マンヒャン峰の頂上にあるのであれば317m、某記事が正しければ495mになります。どうも確定できない点、お詫び申し上げます。それにしても何でこれぐらい検索でひっかからないのでしょう。

軍艦天城が調査した翌1881年8月に、官命により北沢正誠が調査編纂した。

http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/amagi.gif
松島は古代韓人称する所の鬱陵島にして他に竹島と称する者ある

評価対象となる各パラメータが「確定」してからにさせていただきます。
以上

どうも混乱して申し訳ありません。
私はもともとマンヒャン峰の頂上にあると思っていたので317mと思っていた次第ですが、某サイトに495mとあり、混乱してしまいました。どちらが正しいのか詳しいサイトも見当たらず判断できません。

詳しい分析はどうぞご都合のよろしいときにいろいろとご教示いただければ幸いです。よろしくお願いします。

でも、あれれ、どのサイトでも独島展望台はマンヒャン峰の頂上にあると書いてあります。つまり317mです。某サイトでは独島展望台は495mと書いてありますが…。

私にはちょっと理解できなくなってきました。もしかしたらもとの317mで正しいのかもしれません。すみませんが、詳しい方、どなたか教えていただけませんか。

それだと
Ｈ：４９５ｍ（展望台）の場合 　 約１３６ｋｍ
Ｈ：９８４ｍ（聖人峰）の場合 　 約１７１ｋｍ
になります。

肉眼で見えない事実は変わらないのですけどね・・・

間違えました。独島展望台はとあるサイトによると495mでした。
独島展望台はマンヒャン峰（317m）の頂上にあると理解していたのですが、どうもマンヒャン峰からさらに上がるようです。失礼しました。

495mでご理解ください。すみません。

どうもNCC-91502 　 EXELIONです。
彼我の標高を勘案した可視可能限界距離：Ｌは、鬱陵島側の観測点：Ｈから、
竹島の最高地点：ｈ（西島頂上：１７４ｍ）の「点」がみえるものとしています。
もちろんそれではただの理論で全く意味が無いので、
９２ｋｍ先の水平線上で、どれくらいの部分まで見えるのか、
どのくらいの視野角：αで、どのくらいの見かけ上の大きさ：Βになるのかも必要です。

いま大雑把にＬをだすと
Ｈ：３１７ｍ（展望台）の場合 　 約１１９ｋｍ
Ｈ：９８４ｍ（聖人峰）の場合 　 約１７１ｋｍ
です。

ここにα、Βのパラメータを足しても全く不完全で、さらに「エアマス効果」と、
大気による光像の減衰を考慮しなければなりません。
「エアマス効果」と減衰率については気象学の分野も入っていて、
加味している最中ですので、しばらくお待ちください。
明後日から来週末まで出張になるのでその後でよろしいでしょうか？

追伸
やはり最も条件がいい状態でも「望遠鏡でなんとか見えるレベルではないかなぁ」だそうですね・・・（まあ予想通りですけど・・・）
http://member.nifty.ne.jp/VEA02651/ullungdo_3.htm

Ｙ2＝（Ｒ＋Ｘ）2−Ｒ2
です。（数字の２は全て２乗です）

Ｙが視野、Ｒは6367Km（地球の半径です）、Ｘが高さです。

ここのHPから抜粋しました。
http://homepage1.nifty.com/RINZO/SHIP/SEA01.HTM

　 戦争で日本はてんやわんや、経済回復などはとてもじゃない全く期待でしませんよ。第二靖国神社が必要になるのでは？

３１７ｍの展望台ですと視認距離は単純に互いの高さの和から出せると思いますので

展望台の高さ３１７ｍ 　 + 　 竹島の高さ１６８ｍ 　 ＝ 　 ４８５ｍ

４８５ｍの高さの地平線距離は７８．６ｋｍ。

結論としては展望台からは竹島の頂上すら理論的に見えない。

ただし、私の計算ですので自信ありません。どなたか検算お願いします。

３１７ｍの高さですと水平線までの距離は63.5kmになります。

誰かさんの写真のように水平線に竹島の全容を見るためには水平線までの距離が９２ｋｍ必要になりますが、その為に必要な展望台の高さは６６５ｍです。

計算間違いがあればどなたかご指摘ください。

まだ公開すべきではないのですが、虎三さんも忙しそうなので、
ここでHP作成に精通している方に手伝ってもらいます。

私は画像などを透過出来るソフトを持っていないので、領土問題に
関心のある方に、ハングルGIF（背景は透過）を作成して頂い
ていたのですが、最近その方が胃潰瘍で入院してしまいまして、
韓国語版・竹島問題の作成が途中で頓挫してしまいました。

今までの経緯を少し説明します。この韓国語訳は韓国で生まれ育ち、
韓国の大学を卒業後来日し、日本でも学士号を取得して現在は
日本人の男性と結婚して在日１５年以上になる方が訳されています。
ですので、日韓自動翻訳サイトでたまに見る意味不明の文章は無いです。

この方が私に翻訳文を送り、私がある方（現在入院中）にGIF形式に
加工してもらって送り返してもらっていました。

大至急、どなたかHP作成に精通している方、私にメール下さい。
kunitaka1974@hotmail.com

http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/Takeshima/

_|￣|○ 　　 見事に騙されました。

＞ところで、サルチンさんの3322の写真（有名な写真です）と、ジュワンさんの提示した写真、竹島の形が微妙に違いますね。もしかしたらサルチンさんのが独島展望台からの望遠写真、ジュワンさんのがソンイン峰かどこか高所からの望遠写真かもしれません。

画像を保存して写真を大きくして二つを比較して見ましたが、これは同じ高さから映しているのかもしれません。映り具合が違うだけのようです。高さが違うとも必ずしもいえないようです。以上、訂正。

鬱陵島から竹島（韓国名独島）方向を見たとすれば東のほうを見ているはずなのに人物の左のほう（北）から日が射してる、
という有名な写真ですね。
それに、見えるには見えるとしても、こんなに大きく見えるはずはないし。
いずれにしても、あとで何かのネタに使えそうな面白い写真です。

ジュワンさんは勘違いしていらっしゃるようですが、これは望遠鏡を使ったものですよ。それもかなりの倍率の。鬱陵島から望遠鏡を使って竹島が見えることは軍艦新高の行動日誌に（1904年）すでに記されていることです。

問題は望遠鏡で見える竹島がはたして肉眼でどれだけの程度に見えるものであるか。そして、それはどの高さ以上から確認できるものであるか。そういう具体的な検討です。

ときどき、行ったら晴れてさえいれば肉眼ですぐに見えるよ、くっきりと峰が見えるよ、と言う人がいますが、これは信用に値しません。100％断言できることは竹島は決して「歴々と…」とは見えないことです。

ところで、サルチンさんの3322の写真（有名な写真です）と、ジュワンさんの提示した写真、竹島の形が微妙に違いますね。もしかしたらサルチンさんのが独島展望台からの望遠写真、ジュワンさんのがソンイン峰かどこか高所からの望遠写真かもしれません。

なるほど誤解を生む書き方でしたね。独島展望台は317mですが、ここが一番の高地というわけではなく、鬱陵島で一番高いのはソンイン峰984mです。ほかにも900m級の峰がいくつもあります。

どの峰も独島を見るのに適しているかどうかは分かりませんが、念のために
①317mの場合（展望台）
②984mの場合（ソンイン峰）
の両方の視角から検討が必要かと思います。
ncc_91502_exelionさん、よろしくお願いします。

なお、私が提示した数字にジュワンさんと違う数値がありますが、私の提示した数字は主にキンビョンニョル著『竹島論争』によっています。一応、いくつかのサイトで確認した上で提示しました。サイトによっては東経・緯度にごくわずかの違いがあります。

ご参考まで。

岩礁でしょう。

http://www.vsp.jp/history/takesima.htm
の写真では見えます。

これこそが彼等の歪曲の実例です。
私の真摯な質問に対してこのような嘘を付くのですから。

また彼の同朋の方にも伺いたい。
彼の行った行為は許されるのでしょうか？
私が本当に何も分からない者だったら彼の嘘を信じてしまう事になるのです。

韓国の偽証率の高い事は知ってますがこのような事を平気で行っていては信じろと言う方が無理では無いでしょうか？

気を付けてくださいよ。

民族性である歪曲、曲解、捏造、こじつけを使用するとバカにされますよ。

ほらアメリカ人でさえ
＞日本統治時代に関する韓国側の従来の研究について「陳腐な通説と歪曲（わいきょく）された歴史認識によって歴史的意義が覆い隠されてきた」と批判。

http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20040121/KOKU-0121-05-02-51.html

だってさ。そろそろ自覚したら？

http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=250000&el=131%2F53%2F09.506&pnf=1&size=500%2C500&sfn=all_maps_00&nl=37%2F13%2F17.943&
を見てみてください。
縮尺を1/75000→ 1/15万→ 1/30万と切り替えていくと
あら不思議 　 １／３０万では、島が３つに増えています。

３つ目の島は 　 どこの領土でしょうか？島の名前は・・・・？？？

＝＝＝ 　 島根県竹島は日本の領土 　 ＝＝＝

思いきりのせられた・・・(^^ゞ

>鬱陵島の一番高い山の高さは９８４ｍ、独島の高さは１６８メートル、面積は 0.186, 距離は９２ｋｍ、見えないのが可笑しい.

そうです。ウリナラの民には、みーんな見えるのです。
ほとんどの人々が、視力５.０で 　 草原の民モンゴル人の血がドップリ流れているのです。

視力の落ちた人でも 　 心眼ではっきりと見え、妄想でも虚言でもないのです。

そうだよね、juwan416jpさん。

結局なんの領有の根拠にはならないのは分かってる上で、鬱陵島から見た竹島の写真では、こういうのもあります。

http://www.tokdo.com/tokdoimage/tokdoview.jpg

http://www.netjin.jp/news/world/board/index.php?qid=2&cn=35

と、ここで一人、頑張ってる方が。