竹島一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: tyd_freedomさんへ！

投稿者： haru2101n 投稿日時： 2010/03/29 17:08 投稿番号： [18120 / 18519]

＞朝鮮王朝は現在の竹島（独島）の存在は認識していなかったのではないかと思います。

同感です。そもそも朝鮮王朝が人の居住に適さず利用価値のない岩だらけの竹島に領土意識があったとは到底思えない。その証拠に大韓帝国末期に編纂された自国領土の範囲を示す地理書「大韓地誌」にも竹島（独島）らしき島は記述されておらず、添付されている地図「大韓全図」にも竹島らしき島は見当たりません。鬱陵島の近くに于山島が描かれてますが、それは于山島＝竹嶼を示しているだけで、他にも于山島は竹が自生しているが、竹島には竹は自生していない〜などなど韓国側の主張を否定する資料しか見つかりません！（苦笑）

＞明治期には外国の地理的発見などの報告もあって、地図情報が混乱した時期もあったようですね。

一時的な混乱があったにせよ、やはり決定的なのは日韓併合前の1905年に竹島が島根県の管轄地になったのが決定的ですよ。その領有に異議を唱えた朝鮮側の資料はありませんからね。韓国側が、いくら古文書を都合よく解釈し、韓国領と唱えても島根県の管轄地という公式に登記がなされている以上、国際法上からも明確に日本固有の領土なのです。

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投稿の目的が意味不明

投稿者： h369jp 投稿日時： 2010/03/29 17:00 投稿番号： [18119 / 18519]

春ですね♪

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h369jp くんの TVタックルが捏造とする根拠

投稿者： haru2101n 投稿日時： 2010/03/29 16:39 投稿番号： [18118 / 18519]

↓はh369jpくんが捏造番組と断罪する映像

●竹島、韓国の大嘘（TVタックルより）
http://www.youtube.com/watch?v=F1dWZk_b8i0&feature=related

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歪曲情報をうっかり信じてるみなさんへ 2010/ 3/ 1 18:49 [ No.1156 / 1251 ] 投稿者 : h369jp

もし韓国側の主張が正しければ（ひょっこりひょうたん島の音楽が流れ、笑いが入る）　竹島はこんな風に移動したことになる。

このようなテレビ番組は、製作者の意図による情報操作が簡単に出来ます。そこには反論する余地がないからです。

haru2010nさんがこの番組を提示してくれたお陰で　少なくともこの掲示板を閲覧している方々に　この番組の歪曲情報を説明することが出来ました。

こんな歪曲情報を真に受けてる日本人は彼だけではありません。過去にもたびたび歪曲情報であることを説明してきました。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=200000230&tid=cddega4nffcbc0e54z9qc0afidca1v0d 48a1w&sid=200000230&mid=1156
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

＞彼には何度も説明してるので　繰り返し説明しても意味がないように思います。

h369jpくん！君はただ捏造というだけで具体的にどこがどう捏造なのか一切答えてないね。（失笑）よって、全然反論にもならず説明にもなってなかっただろ？（爆）

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Re: 子供の認知発達

投稿者： tinopure 投稿日時： 2010/03/29 13:07 投稿番号： [18116 / 18519]

今や大韓民国は　家電においての世界シェアは
日本三大メーカーが束になっても敵わないほどです。

エリートの比率も　日本は敵いません。

少し話はずれましたが　今や日本を追い抜いている分野があるくらいに
成長してきています。

まだ期間はかかるかも知れませんが　１００年はかからないと思いますよ。

子供成長にたとえておりますように
突然出来るようになるように見えるもの。
その前段階では　その萌芽は表からは見えないものだと。
そのように考えて期待しております。

お互いを高め合う方向に　コミュニケーションなり議論なりが行われることを
願ってやみません。

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Re: tyd_freedomさんへ！

投稿者： tyd_freedom 投稿日時： 2010/03/29 12:48 投稿番号： [18115 / 18519]

素人であまり詳しくないのですが、朝鮮の地図認識についてわたしの思うところを書きます。

朝鮮古地図に出てくる于山島は大きさや位置などからして現在の竹島（独島）だとは思えません。
わたしは朝鮮の古地図で明確に現在の竹島と比定できる島が記載されているものは見たことがありません。
当時の朝鮮のいう于山島は現在の竹島（独島）ではないと思います。

当時の朝鮮では鬱陵島はそれほど大きさの違わない接近した２島からなるという認識もあったようです。
要するに朝鮮王朝も鬱陵島が１島か２島かもよくわからない、あやふやな認識しかもっていなかった。
１島説、２島説あり、鬱陵島とははたして１島なのか２島なのかということで、後の朝鮮の三峰島探索につながる。
しかし、結果的にもうひとつの島は見つからなかった。
朝鮮王朝は現在の竹島（独島）の存在は認識していなかったのではないかと思います。
一部の朝鮮漁民は竹島の存在に気づいていたかもしれませんが・・・

明治期には外国の地理的発見などの報告もあって、地図情報が混乱した時期もあったようですね。

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↓生きている事自体が捏造な寄生虫に

投稿者： except_chon 投稿日時： 2010/03/29 12:40 投稿番号： [18114 / 18519]

捏造っていわれてもねぇ。（ｗ

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Re: TVタックルはお笑い捏造番組ですよ

投稿者： h369jp 投稿日時： 2010/03/29 12:24 投稿番号： [18113 / 18519]

>>TVタックルはお笑い捏造番組ですよ

>とおっしゃるのでしたら、具体的にどこがどう捏造なのか冷静に指摘すればよいだけのことだと思います

ごもっともです。

彼には何度も説明してるので　繰り返し説明しても意味がないように思います。

彼以外のどなたかがTVタックルの捏造番組を本気にしてる方がいるのであれば、何が捏造なのかご説明しますけど。

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tyd_freedomさんへ！

投稿者： haru2101n 投稿日時： 2010/03/29 11:22 投稿番号： [18112 / 18519]

No.18111は、別トピで検証した私のレスですが、「于山島＝竹島」を否定する根拠について、客観的な第三者の意見としてtyd_freedomさんの見解を伺いたいです。

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「于山島＝竹島」を否定する根拠

投稿者： haru2101n 投稿日時： 2010/03/29 11:14 投稿番号： [18111 / 18519]

韓国側及びh369jpくんが主張する「于山島＝竹島」を否定する根拠

●日省録（朝鮮王朝1760〜1910国政全般の記録書）の記述
「北有于山島周回為二三里許」⇒和訳：「北に于山島があって周囲は二三里（約800〜1200ｍ）をなしている」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E5%B3%B6%E5%A4%96%E4%B8%80%E5%B3%B6

鬱陵島近くの小島である竹嶼（ちくしょ）の大きさは南北の長さが約700ｍ、それに対し竹島（独島）は下の地図で示すとおり、2島の内、大きい方の西島で500ｍ以内の大きさしかない。よって、記述に近いのは「竹嶼」であり竹島ではない！よって、「于山島＝竹嶼」とする解釈が妥当。

1、于山島（うざんとう）の形を古地図で検証
http://outdoor.geocities.jp/yabutarou01/5.html

※竹嶼（ちくしょ）＝鬱陵島の東約2.2kmに位置し、南北に約700mの細長い島
※国土地理院による実際の竹島
http://watchizu.gsi.go.jp/watchizu.html?b=371430&l=131520

于山島の形は現在の竹嶼に近い。それに比べ竹島は2島なので、描かれた于山島と明確に違う。

2、「欝陵島図形」の記述で検証（中央部、海長竹田の文字）
http://outdoor.geocities.jp/yabutarou01/img1.gif

1711年製作の「鬱陵島圖形」にも、竹嶼に比定される海長竹田と記された于山島が描かれている。海長竹は女竹（笹）のことで、この島には実際多くの竹が自生している。これらの鬱陵島掃討官が製作した鬱陵島調査地図は4枚確認されており、また捜討官の地図を基に書かれた鬱陵島の詳細図も二十数枚確認されている。いずれも南北に長細い形状をしており竹嶼に比定できる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E5%B6%BC

現在も竹嶼には竹が自生している。（鬱陵島の観光案内で確認できる）それに対し竹島（独島）には竹は自生していない。
http://www.ulleung.go.kr/Japanese/tour/tour_sub03.htm

3、ユーチュブにある于山島（竹嶼）の映像
映像を良く観ると、竹が自生しているのが良く分かる。
http://www.youtube.com/watch?v=g_RnlPmTnCc

●世宗実録地理誌の記述を検証
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8E%E5%B1%B1%E5%B3%B6#.E3.80.8E.E4.B8.96.E5.AE.97.E5.AE.9F. E9.8C.B2.E3.80.8F.E3.81.AE.E4.BA.8E.E5.B 1.B1.E5.B3.B6
和訳：「于山・武陵の二島は県の正に東の海の中に在る。二島はお互いにそれほど遠くなく、天候が清明であれば望み見ることができる。」

1、于山は、色々な古地図では武陵(鬱陵島)の属島として描かれている。よって、「于山・武陵の二島は・・・」〜の解釈は、于山島（竹嶼）と鬱陵島の二島と見る方が妥当。
2、その後の「天候が清明であれば望み見ることができる。」〜は、内陸部から鬱陵島を見た記述と解釈するのが妥当。なぜなら于山と武陵の二島は互いに遠くないからだ。

※結論〜これらの資料から韓国側が主張する「于山島＝竹島」の根拠がない事が明白！逆に于山島は鬱陵島近くの小島である竹嶼とする方が妥当で「于山島＝竹嶼」と解釈するべきである。よって、韓国側が歴史的に竹島が韓国領とする一つの説「于山島＝竹島」は否定される。

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haru2101nさん

投稿者： tyd_freedom 投稿日時： 2010/03/29 10:59 投稿番号： [18110 / 18519]

＞このトピでは罵倒を控え冷静に討論が出来るように努めたいと思います。

ご理解いただきありがとうございます

他のトピについては別な雰囲気なり、流れもあるでしょう

この竹島トピは罵倒を控えた冷静な議論トピであってほしいですね

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Re: 口先だけで抗議できないヘタレ在日h369

投稿者： haru2101n 投稿日時： 2010/03/29 10:00 投稿番号： [18109 / 18519]

＞冷静に指摘すべきことを指摘すれば十分じゃありませんか？

ご指摘有難う御座います。別トピでの経緯がありますから急に言われても・・・しかし、このトピでは罵倒を控え冷静に討論が出来るように努めたいと思います。

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横＞Re: お笑い捏造

投稿者： haru2101n 投稿日時： 2010/03/29 09:55 投稿番号： [18108 / 18519]

＞笑いを捏造できるの?

h369jpくんの場合、歴史を捏造して笑いに変えるのが得意のようです。

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Re: 口先だけで抗議できないヘタレ在日h369

投稿者： tyd_freedom 投稿日時： 2010/03/29 09:52 投稿番号： [18107 / 18519]

ヘタレ在日云々というような罵倒や感情を刺激するような投稿はやめてください

冷静に指摘すべきことを指摘すれば十分じゃありませんか？

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口先だけで抗議できないヘタレ在日h369jp

投稿者： haru2101n 投稿日時： 2010/03/29 09:50 投稿番号： [18106 / 18519]

＞お前の頭に春が来たのか？

お前の頭の中はお花畑状態で年中春なんだろ？（爆）

で、お前はTVタックルは捏造と断言しながらテレビ朝日に抗議一つできない口先だけのヘタレ在日って事だろ？ところで別トピで俺の主張に反論できず討論から逃げ廻ったままだが？また恥をさらされるから無視し続けるのかね？（大笑）

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Re: TVタックルはお笑い捏造番組ですよ

投稿者： tyd_freedom 投稿日時： 2010/03/29 09:49 投稿番号： [18105 / 18519]

>なに張り切ってるの？
>お前の頭に春が来たのか？

こういう感情的な言い回しは何の役にも立たないと思いますヨ

>TVタックルはお笑い捏造番組ですよ

とおっしゃるのでしたら、具体的にどこがどう捏造なのか冷静に指摘すればよいだけのことだと思います

罵倒や感情論よりも冷静な議論を望みます

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お笑い捏造

投稿者： yuhai 投稿日時： 2010/03/29 09:37 投稿番号： [18103 / 18519]

笑いを捏造できるの?

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TVタックルはお笑い捏造番組ですよ

投稿者： h369jp 投稿日時： 2010/03/29 08:45 投稿番号： [18102 / 18519]

なに張り切ってるの？　　お前の頭に春が来たのか？

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TVタックルを捏造という嘘吐き在日h369jp

投稿者： haru2101n 投稿日時： 2010/03/28 23:56 投稿番号： [18101 / 18519]

別トピでテレビ朝日の「TVタックル」で取り上げた竹島問題を根拠なく捏造番組と断言した嘘吐き在日h369jp！

↓の映像を観れば判る事だが、解説の青山氏は、韓国が竹島と主張する于山島（うざんとう）は古地図によって島の位置が違う事を指摘しているに過ぎない。それを理解できないのが在日h369jpなのである。捏造報道と言いながらテレビ朝日には抗議電話かける事もせず、掲示板で意味不明な不満を爆発させているだけである。

●竹島、韓国の大嘘
http://www.youtube.com/watch?v=F1dWZk_b8i0&feature=related

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Re: 子供の認知発達

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2010/03/28 22:43 投稿番号： [18100 / 18519]

民族浄化すればすべて解決

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Re: 子供の認知発達

投稿者： tyd_freedom 投稿日時： 2010/03/28 22:42 投稿番号： [18099 / 18519]

竹島問題について韓国の方々がキレないでまともに議論できるほど大人になるまで時間はかかるでしょうね
わたしは１００年くらいかかるのではないかと見ています
それまでは何度でも繰り返しメッセージを伝えていくしかないのでしょう

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竹島に詳しくはないが

投稿者： makoto388776 投稿日時： 2010/03/28 21:10 投稿番号： [18098 / 18519]

　竹島に関する本は読んだこともないし、読もうとも思わない。
　下は、私の勘で判断したものである。

・于山島は竹島ではないと思う。

・「外一島」は竹島だと思う。

・サンフランシスコ講和条約では、竹島の帰属は決まらなかったと思う。

・日本も韓国も、自国の領土であるという根拠はないと思う。

以上のことがわかったので、この問題を考えるのはもうやめようと思う。

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子供の認知発達

投稿者： tinopure 投稿日時： 2010/03/28 14:16 投稿番号： [18097 / 18519]

ジャン・ピアジェ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%94%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%82%A7
前操作期
http://mchibikyo.blog85.fc2.com/blog-date-20090607.html
引用
前操作期とは、発達段階(幼児期)においての用語で、ピアジェ，Ｊの
認知発達の第2段階で、1歳半から6〜7歳にかけての時期のこと。
その特徴は、イメージや言語的な象徴化が可能になるとともに、
対象の永続性を獲得していくが、他者の視点に立つことができない
自己中心的、周囲の知覚的影響、アニミズム的世界観に拘束されて
いて、物事の全体としての理解・分類・系列化の操作が不十分である
という点にある。大きく分けて、4歳ぐらいまでの象徴的・前概念的思考
の段階と、後半の直観的思考の段階に分けられる。
引用終わり

論理的に説明しても「他者の視点に立つことができない自己中心的」な発達段階であるために理解できない。

理解できるようになるためには　操作期（具体的操作期、景気的操作期）への移行が必要である。
移行を早めるためには　繰り返しの絶え間ない　コミュニケーション、呼びかけが　効果的である。

竹島問題の日本側の主張、韓国側の主張の誤謬については
前操作期の今は理解できないかも知れませんが　何度でも繰り返しお伝えすることが大事かと思っております。
議論が出来るようになる日を　気長に楽しみにしております。

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Re: 勘違いの勘違い

投稿者： henchin_pokoider01 投稿日時： 2010/03/28 13:28 投稿番号： [18096 / 18519]

>お前のようなアホばっかり。
>罵倒が趣味なら受けて立つぜ。

おお。こわいこわい。威勢だけはいいな〜。

私は、国際法を基準にして矛盾した主張と行動をとっている国をアホといったけど、あなたは私をどのような基準でアホ呼ばわりしているんですか？
まさか、西にある島が東にあるように見えるウリナラ教基準？

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Re: 勘違いの勘違い

投稿者： henchin_pokoider01 投稿日時： 2010/03/28 13:03 投稿番号： [18095 / 18519]

「紛争はない」と主張しているのに、国際法上の「紛争」を証明してくれる国を「お馬鹿な国」と言ってます。
他にも自爆は沢山あるね。
安は愚民で朝廷と関係ないといったお手紙、新増東国輿地勝覧を自陸（半島から）みた記録と解釈したお手紙、1953年12月4日の駐韓米大使からのお手紙の重要部分をカットして公表、ラスクのお手紙が公表されてないことをいいことにSF条約の歪曲解釈。今となっては、証拠隠滅の嘘つきが確定しちゃったね。一応、国際法にはエストッペルって原則あるからね。そこんとこよろしく。

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Re: 勘違いの勘違い

投稿者： h369jp 投稿日時： 2010/03/28 12:55 投稿番号： [18094 / 18519]

ahirutousagi2さん　韓国が独島領有権の表記にクレームをつける事実は私も知っています。

ヘンポコに提示させようとしたのは　ヘンポコが韓国を「どこかの馬鹿な国」と表現したことに対するものです。

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Re: 勘違いの勘違い

投稿者： h369jp 投稿日時： 2010/03/28 12:51 投稿番号： [18093 / 18519]

>他国の教科書に一々抗議をしてくれる馬鹿な国がいますので

お前は韓国を馬鹿な国だと平気で言う。

そういう上から目線の倭人どもには反吐がでる。

同じ掲示板を利用する日本人でもahirutousagi2さんのような人もいるがほどんどがお前のようなアホばっかり。

罵倒が趣味なら受けて立つぜ。

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Re: 勘違いの勘違い

投稿者： henchin_pokoider01 投稿日時： 2010/03/28 12:26 投稿番号： [18092 / 18519]

あひるさんが提示してくれてるから、抗議の事実はいいとして。
地図への抗議が紛争の結晶とされた判例な。

http://www.icj-cij.org/docket/files/130/14492.pdf
In the view of the Court, it was on 14 February 1980, the time of Singapore’s protest in response to Malaysia’s publication of the 1979 map, that the dispute as to sovereignty over Pedra Branca/Pulau Batu Puteh crystallized.

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Re: 勘違いの勘違い

投稿者： ahirutousagi2 投稿日時： 2010/03/28 11:10 投稿番号： [18091 / 18519]

こんなんじゃだめですか。
http://www.47news.jp/CN/200504/CN2005040601001250.html

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Re: 勘違いですよ。

投稿者： ahirutousagi2 投稿日時： 2010/03/28 11:04 投稿番号： [18090 / 18519]

病気が好転されたようで何よりです。ところで、紛争ですが、竹島問題はあきらかに紛争ですよ。実際に日本政府は竹島問題について縷々と各種申し入れおよび交渉をしています。

韓国は紛争は存在しないという立場ですが、国際法では当事国の一方による紛争存在の否定は、不存在の証明にはならないようです。
http://sun.ac.jp/prof/yoshilee/ILII-5.pdf#search='国際法紛争とは'

では、対馬はどうか。対馬に対して大韓民国が日本国に対して正式に何らかの申し入れや交渉をした経緯があると聞いたことは寡聞にしてありません。紛争はない、というのが基本でしょう。

ただ、民主党は信用に値しませんね。はっきりいいますが、私は昨年の衆院選で民主党に投票した人は困った人たちだと思っています。どれだけ批判してもし足りることはないとさえ思います。まともにものを考えている人たちとは思えませんが、それでも一票は一票。どうしようもありません。

これは竹島問題に限ることではなく（竹島への態度一つでも民主党が一番沈黙をしていました）、政策全ての面でです。自民党はどうか。難しいところですが、消去法で考えればいいだけの話で、民主党を選んだのは、日本の不幸だったと個人的には思っています。

仮に自民を否定するなら、民主党に入れるか共産党に入れるか。私は共産党に入れますね。そして、実際にそうしてきましたし。共産党には野党を超えられないだろうという安心感、安心できる野党の印象があります。（笑）

岡田外務大臣は、韓国による竹島の不法占拠を「不法占拠」とさえいえませんでしたね。だめな人です。では、何の法に照らして不法なのか、どういう点で不法なのかの日本政府の正式の見解を出さねばならず、韓国からの批判を憂慮してそれを避けたのでしょうが、だらしないとしかいいようがありません。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10184285

この質疑の全編は、昨晩まであったのですが、今朝はもう削除されていますね。この動画も早々に削除されることでしょう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/18090.html

Re: 勘違いの勘違い

投稿者： h369jp 投稿日時： 2010/03/28 11:01 投稿番号： [18089 / 18519]

>他国の教科書に一々抗議をしてくれる馬鹿な国がいますので

独島の領有権に関する日本の教科書の記述に対しどこかの国から抗議を受けた事実があるならご提示ください。

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Re: 勘違いの勘違い

投稿者： henchin_pokoider01 投稿日時： 2010/03/28 10:51 投稿番号： [18088 / 18519]

＞日本が一方的に領土問題だと騒ぎたて、独島を横取りしようとしている
＞状況ですから　そりゃ日本人にとっては韓日共同管理になれば丸儲けですね。
国際法上日本領であるから、「横取り」される可能性を認めるってことだね。

＞現在「両国間に領土問題はない」のです。
ペドラブランカ島の判例では実行支配していたシンガポールがマレーシアの地図に抗議したため紛争が結晶化されたとされました。他国の教科書に一々抗議をしてくれる馬鹿な国がいますので、国際法的には既に紛争が結晶化されてます。

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h369jpさん

投稿者： tyd_freedom 投稿日時： 2010/03/28 10:49 投稿番号： [18087 / 18519]

勘違いしているのはあなたのほうです。

韓国には竹島（独島）領有の正当な根拠はありません。
日本の領土を韓国が悪質な不法占拠しておいて居直っているというのが実態です。

最初は根拠論をまじめに議論できるかたかと思っていましたが、根拠論で勝てないとなるとやはり最後はキレてこの態度ですか？

どうぞご自愛ください

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/18087.html

勘違いですよ。

投稿者： h369jp 投稿日時： 2010/03/28 09:55 投稿番号： [18085 / 18519]

現在「両国間に領土問題はない」のです。

これは韓国及び韓国人の共通認識です。

独島は韓国領であり、韓国政府の支配下にあります。

日本が一方的に領土問題だと騒ぎたて、独島を横取りしようとしている状況ですから　そりゃ日本人にとっては韓日共同管理になれば丸儲けですね。

でもそんなことはあり得ない。日本の外務省の主張はいい加減なものだし、独島が韓国領であるのは事実ですので…。

暴力団のように難癖を付けるのはいい加減にして欲しいのが韓国人の本音です。

日本がどんなに経済大国であっても韓国人は二度と日本の圧力に屈することはありません。

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Re: 「歴歴」とはどの程度だろうか

投稿者： chaamiey 投稿日時： 2010/03/28 09:42 投稿番号： [18084 / 18519]

　はい、韓国本土から見た鬱陵島です。韓国のサイトにあったものです。原サイトがどこだったか分からなくなってしまったのですが。

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Re: 「歴歴」とはどの程度だろうか

投稿者： tyd_freedom 投稿日時： 2010/03/28 09:24 投稿番号： [18083 / 18519]

この写真は韓国本土から見た鬱陵島ということでしょうか？

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同感です

投稿者： tyd_freedom 投稿日時： 2010/03/28 09:04 投稿番号： [18082 / 18519]

ぼくも同様のことを考えていました。
竹島が歴史的にどちらの領土かという問題は先送りしてして、当面日韓双方の共同管理（いや、管理などしないで自然のまま残すでもいい）という合意ができればよいと思います。

共同管理までいかなくとも、日韓双方とも竹島（独島）を排他的経済水域の基点としないという取り決めができればいいと思っています。

日韓双方とも排他的経済水域の基点としないという合意ができれば、実質的な利用価値はあまりない島ですから、１００年もすれば韓国人も少しはカルトの呪縛から醒めて冷静に話し合えるようになるかも知れません。

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Re: 「歴歴」とはどの程度だろうか

投稿者： tinopure 投稿日時： 2010/03/28 08:52 投稿番号： [18081 / 18519]

半島からみた鬱陵島の画像でしょうか。
興味深い写真をご呈示いただきまして　ありがとうございます。

「歴々」は、
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?stype=1&ei=UTF-8&dtype=0&p=%E6%AD%B4%E6%AD%B4
によれば　はっきり分かると言う意味でしょうか。

朝鮮半島側に「この方向に鬱陵島があります」っていう案内があるビューポイントがあったら、行ってみたいです。

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「歴歴」とはどの程度だろうか

投稿者： chaamiey 投稿日時： 2010/03/27 23:55 投稿番号： [18080 / 18519]

　 Wikipediaでは、

「天候が清明であれば山頂の樹木及び山麓の海岸を歴々見ることができる。」という一文がある。韓国では、この一文を竹島（独島）から見た鬱陵島だと主張しており、日本では朝鮮本土から見た鬱陵島であるとする説もある。しかし、どちらも実際には快晴であっても山頂の樹木や山麓の海岸を歴々見ることはできない。そのため、これは過去の『高麗史』や『世宗実録』を参考に、鬱陵島の西にあるとされる鬱陵島から見た于山島の噂をそのまま加筆記載したものと考えられている。

　と書かれているわけですね。

　しかし、こういう写真はあるわけで、
http://www.newpol.co.kr/bbs/files/20080830/util_bbs1/0.86055300_1220133719_i.jpg
（ただし、どういうレンズを使って撮影されたのかは知りません。）

　まあ、樹木の一本一本がくっきり見えることはないにしても、「山頂の緑」程度なら見えそうにも思える。実際はどう見えるんでしょうね。

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Re: 外国人が見た独島

投稿者： takeshima_makoto_japan 投稿日時： 2010/03/27 23:30 投稿番号： [18079 / 18519]

>独島が倭国の領土と主張する外国人 ,外国の政府及び公式認証書をまだ一度も見たことがない.

http://en.wikisource.org/wiki/Rusk_note_of_1951 を見れば。

「独島は韓国領とサンフランシスコ講和条約に明記してください」と米国に対して哀願したのだが、韓国側の嘘がばれて拒否されたことが記されている。

ちなみに、条約法に関するウイーン条約によればこの書簡はサンフランシスコ講和条約の条文解釈に使えます。すなわち「SCAPIN677で分離され、サンフランシスコ条約でも再確認された」などという韓国政府の主張は完全に覆され、竹島は日本領と認められていることを付言しておきます。

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世宗実録地理誌の于山島

投稿者： henchin_pokoider01 投稿日時： 2010/03/27 21:30 投稿番号： [18078 / 18519]

どこから見たか書いてない以上、世宗実録地理誌だけではどちらとも断定はできない。文字表現の限界。
世宗実録地理誌だけでは不明のため他の史料とつきあわす必要がある。丁度いいことに国際法でも地理的認識の証拠として認められる公的地図である東国輿地勝覧の地図がある。地図は、二次元情報になっており地理的空間の表現は文字よりも的確である。
http://blog-imgs-27-origin.fc2.com/a/s/u/asunaroojisan/20080729usantouE585ABE98193E7B78FE59BB3E 381AEE4B880E983A8.jpg

晴天の日にしか見れないとなれば、于山と鬱稜島では近すぎる。やはり半島から見たものとするべきであろう。金の于山島調査といいやはり于山島は二重写しの鬱稜島であったにすぎないということになる。
韓国側論者は、情報の少なく曖昧な記録のみを考慮するんだよね。他に適切かつ具体な史料があるのに。

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