竹島
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 子供の認知発達
投稿者： tinopure 投稿日時： 2010/03/29 13:07 投稿番号： [18116 / 18519]
今や大韓民国は
家電においての世界シェアは
日本三大メーカーが束になっても敵わないほどです。
エリートの比率も
日本は敵いません。
少し話はずれましたが
今や日本を追い抜いている分野があるくらいに
成長してきています。
まだ期間はかかるかも知れませんが
１００年はかからないと思いますよ。
子供成長にたとえておりますように
突然出来るようになるように見えるもの。
その前段階では
その萌芽は表からは見えないものだと。
そのように考えて期待しております。
お互いを高め合う方向に
コミュニケーションなり議論なりが行われることを
願ってやみません。
これは メッセージ 18099 (tyd_freedom さん)への返信です．
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Re: tyd_freedomさんへ！
投稿者： tyd_freedom 投稿日時： 2010/03/29 12:48 投稿番号： [18115 / 18519]
素人であまり詳しくないのですが、朝鮮の地図認識についてわたしの思うところを書きます。
朝鮮古地図に出てくる于山島は大きさや位置などからして現在の竹島（独島）だとは思えません。
わたしは朝鮮の古地図で明確に現在の竹島と比定できる島が記載されているものは見たことがありません。
当時の朝鮮のいう于山島は現在の竹島（独島）ではないと思います。
当時の朝鮮では鬱陵島はそれほど大きさの違わない接近した２島からなるという認識もあったようです。
要するに朝鮮王朝も鬱陵島が１島か２島かもよくわからない、あやふやな認識しかもっていなかった。
１島説、２島説あり、鬱陵島とははたして１島なのか２島なのかということで、後の朝鮮の三峰島探索につながる。
しかし、結果的にもうひとつの島は見つからなかった。
朝鮮王朝は現在の竹島（独島）の存在は認識していなかったのではないかと思います。
一部の朝鮮漁民は竹島の存在に気づいていたかもしれませんが・・・
明治期には外国の地理的発見などの報告もあって、地図情報が混乱した時期もあったようですね。
これは メッセージ 18112 (haru2101n さん)への返信です．
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↓生きている事自体が捏造な寄生虫に
投稿者： except_chon 投稿日時： 2010/03/29 12:40 投稿番号： [18114 / 18519]
捏造っていわれてもねぇ。（ｗ
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Re: TVタックルはお笑い捏造番組ですよ
投稿者： h369jp 投稿日時： 2010/03/29 12:24 投稿番号： [18113 / 18519]
>>TVタックルはお笑い捏造番組ですよ
>とおっしゃるのでしたら、具体的にどこがどう捏造なのか冷静に指摘すればよいだけのことだと思います
ごもっともです。
彼には何度も説明してるので
繰り返し説明しても意味がないように思います。
彼以外のどなたかがTVタックルの捏造番組を本気にしてる方がいるのであれば、何が捏造なのかご説明しますけど。
これは メッセージ 18105 (tyd_freedom さん)への返信です．
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tyd_freedomさんへ！
投稿者： haru2101n 投稿日時： 2010/03/29 11:22 投稿番号： [18112 / 18519]
No.18111は、別トピで検証した私のレスですが、「于山島＝竹島」を否定する根拠について、客観的な第三者の意見としてtyd_freedomさんの見解を伺いたいです。
これは メッセージ 18110 (tyd_freedom さん)への返信です．
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「于山島＝竹島」を否定する根拠
投稿者： haru2101n 投稿日時： 2010/03/29 11:14 投稿番号： [18111 / 18519]
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
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haru2101nさん
投稿者： tyd_freedom 投稿日時： 2010/03/29 10:59 投稿番号： [18110 / 18519]
＞このトピでは罵倒を控え冷静に討論が出来るように努めたいと思います。
ご理解いただきありがとうございます
他のトピについては別な雰囲気なり、流れもあるでしょう
この竹島トピは罵倒を控えた冷静な議論トピであってほしいですね
これは メッセージ 18109 (haru2101n さん)への返信です．
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Re: 口先だけで抗議できないヘタレ在日h369
投稿者： haru2101n 投稿日時： 2010/03/29 10:00 投稿番号： [18109 / 18519]
＞冷静に指摘すべきことを指摘すれば十分じゃありませんか？
ご指摘有難う御座います。別トピでの経緯がありますから急に言われても・・・しかし、このトピでは罵倒を控え冷静に討論が出来るように努めたいと思います。
これは メッセージ 18107 (tyd_freedom さん)への返信です．
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横＞Re: お笑い捏造
投稿者： haru2101n 投稿日時： 2010/03/29 09:55 投稿番号： [18108 / 18519]
＞笑いを捏造できるの?
h369jpくんの場合、歴史を捏造して笑いに変えるのが得意のようです。
これは メッセージ 18103 (yuhai さん)への返信です．
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Re: 口先だけで抗議できないヘタレ在日h369
投稿者： tyd_freedom 投稿日時： 2010/03/29 09:52 投稿番号： [18107 / 18519]
ヘタレ在日云々というような罵倒や感情を刺激するような投稿はやめてください
冷静に指摘すべきことを指摘すれば十分じゃありませんか？
これは メッセージ 18106 (haru2101n さん)への返信です．
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口先だけで抗議できないヘタレ在日h369jp
投稿者： haru2101n 投稿日時： 2010/03/29 09:50 投稿番号： [18106 / 18519]
＞お前の頭に春が来たのか？
お前の頭の中はお花畑状態で年中春なんだろ？（爆）
で、お前はTVタックルは捏造と断言しながらテレビ朝日に抗議一つできない口先だけのヘタレ在日って事だろ？ところで別トピで俺の主張に反論できず討論から逃げ廻ったままだが？また恥をさらされるから無視し続けるのかね？（大笑）
これは メッセージ 18102 (h369jp さん)への返信です．
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Re: TVタックルはお笑い捏造番組ですよ
投稿者： tyd_freedom 投稿日時： 2010/03/29 09:49 投稿番号： [18105 / 18519]
>なに張り切ってるの？
>お前の頭に春が来たのか？
こういう感情的な言い回しは何の役にも立たないと思いますヨ
>TVタックルはお笑い捏造番組ですよ
とおっしゃるのでしたら、具体的にどこがどう捏造なのか冷静に指摘すればよいだけのことだと思います
罵倒や感情論よりも冷静な議論を望みます
これは メッセージ 18102 (h369jp さん)への返信です．
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お笑い捏造
投稿者： yuhai 投稿日時： 2010/03/29 09:37 投稿番号： [18103 / 18519]
笑いを捏造できるの?
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
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TVタックルはお笑い捏造番組ですよ
投稿者： h369jp 投稿日時： 2010/03/29 08:45 投稿番号： [18102 / 18519]
なに張り切ってるの？
お前の頭に春が来たのか？
これは メッセージ 18101 (haru2101n さん)への返信です．
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TVタックルを捏造という嘘吐き在日h369jp
投稿者： haru2101n 投稿日時： 2010/03/28 23:56 投稿番号： [18101 / 18519]
これは メッセージ 18093 (h369jp さん)への返信です．
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Re: 子供の認知発達
投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2010/03/28 22:43 投稿番号： [18100 / 18519]
民族浄化すればすべて解決
これは メッセージ 18099 (tyd_freedom さん)への返信です．
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Re: 子供の認知発達
投稿者： tyd_freedom 投稿日時： 2010/03/28 22:42 投稿番号： [18099 / 18519]
竹島問題について韓国の方々がキレないでまともに議論できるほど大人になるまで時間はかかるでしょうね
わたしは１００年くらいかかるのではないかと見ています
それまでは何度でも繰り返しメッセージを伝えていくしかないのでしょう
これは メッセージ 18097 (tinopure さん)への返信です．
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竹島に詳しくはないが
投稿者： makoto388776 投稿日時： 2010/03/28 21:10 投稿番号： [18098 / 18519]
竹島に関する本は読んだこともないし、読もうとも思わない。
下は、私の勘で判断したものである。
・于山島は竹島ではないと思う。
・「外一島」は竹島だと思う。
・サンフランシスコ講和条約では、竹島の帰属は決まらなかったと思う。
・日本も韓国も、自国の領土であるという根拠はないと思う。
以上のことがわかったので、この問題を考えるのはもうやめようと思う。
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子供の認知発達
投稿者： tinopure 投稿日時： 2010/03/28 14:16 投稿番号： [18097 / 18519]
これは メッセージ 18085 (h369jp さん)への返信です．
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Re: 勘違いの勘違い
投稿者： henchin_pokoider01 投稿日時： 2010/03/28 13:28 投稿番号： [18096 / 18519]
>お前のようなアホばっかり。
>罵倒が趣味なら受けて立つぜ。
おお。こわいこわい。威勢だけはいいな〜。
私は、国際法を基準にして矛盾した主張と行動をとっている国をアホといったけど、あなたは私をどのような基準でアホ呼ばわりしているんですか？
まさか、西にある島が東にあるように見えるウリナラ教基準？
これは メッセージ 18093 (h369jp さん)への返信です．
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Re: 勘違いの勘違い
投稿者： henchin_pokoider01 投稿日時： 2010/03/28 13:03 投稿番号： [18095 / 18519]
「紛争はない」と主張しているのに、国際法上の「紛争」を証明してくれる国を「お馬鹿な国」と言ってます。
他にも自爆は沢山あるね。
安は愚民で朝廷と関係ないといったお手紙、新増東国輿地勝覧を自陸（半島から）みた記録と解釈したお手紙、1953年12月4日の駐韓米大使からのお手紙の重要部分をカットして公表、ラスクのお手紙が公表されてないことをいいことにSF条約の歪曲解釈。今となっては、証拠隠滅の嘘つきが確定しちゃったね。一応、国際法にはエストッペルって原則あるからね。そこんとこよろしく。
これは メッセージ 18094 (h369jp さん)への返信です．
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Re: 勘違いの勘違い
投稿者： h369jp 投稿日時： 2010/03/28 12:55 投稿番号： [18094 / 18519]
ahirutousagi2さん
韓国が独島領有権の表記にクレームをつける事実は私も知っています。
ヘンポコに提示させようとしたのは
ヘンポコが韓国を「どこかの馬鹿な国」と表現したことに対するものです。
これは メッセージ 18091 (ahirutousagi2 さん)への返信です．
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Re: 勘違いの勘違い
投稿者： h369jp 投稿日時： 2010/03/28 12:51 投稿番号： [18093 / 18519]
>他国の教科書に一々抗議をしてくれる馬鹿な国がいますので
お前は韓国を馬鹿な国だと平気で言う。
そういう上から目線の倭人どもには反吐がでる。
同じ掲示板を利用する日本人でもahirutousagi2さんのような人もいるがほどんどがお前のようなアホばっかり。
罵倒が趣味なら受けて立つぜ。
これは メッセージ 18092 (henchin_pokoider01 さん)への返信です．
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Re: 勘違いの勘違い
投稿者： henchin_pokoider01 投稿日時： 2010/03/28 12:26 投稿番号： [18092 / 18519]
あひるさんが提示してくれてるから、抗議の事実はいいとして。
地図への抗議が紛争の結晶とされた判例な。
http://www.icj-cij.org/docket/files/130/14492.pdfIn the view of the Court, it was on 14 February 1980, the time of Singapore’s protest in response to Malaysia’s publication of the 1979 map, that the dispute as to sovereignty over Pedra Branca/Pulau Batu Puteh crystallized.
これは メッセージ 18089 (h369jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/18092.html
Re: 勘違いの勘違い
投稿者： ahirutousagi2 投稿日時： 2010/03/28 11:10 投稿番号： [18091 / 18519]
これは メッセージ 18089 (h369jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/18091.html
Re: 勘違いですよ。
投稿者： ahirutousagi2 投稿日時： 2010/03/28 11:04 投稿番号： [18090 / 18519]
病気が好転されたようで何よりです。ところで、紛争ですが、竹島問題はあきらかに紛争ですよ。実際に日本政府は竹島問題について縷々と各種申し入れおよび交渉をしています。
韓国は紛争は存在しないという立場ですが、国際法では当事国の一方による紛争存在の否定は、不存在の証明にはならないようです。
http://sun.ac.jp/prof/yoshilee/ILII-5.pdf#search='国際法 紛争とは'
では、対馬はどうか。対馬に対して大韓民国が日本国に対して正式に何らかの申し入れや交渉をした経緯があると聞いたことは寡聞にしてありません。紛争はない、というのが基本でしょう。
ただ、民主党は信用に値しませんね。はっきりいいますが、私は昨年の衆院選で民主党に投票した人は困った人たちだと思っています。どれだけ批判してもし足りることはないとさえ思います。まともにものを考えている人たちとは思えませんが、それでも一票は一票。どうしようもありません。
これは竹島問題に限ることではなく（竹島への態度一つでも民主党が一番沈黙をしていました）、政策全ての面でです。自民党はどうか。難しいところですが、消去法で考えればいいだけの話で、民主党を選んだのは、日本の不幸だったと個人的には思っています。
仮に自民を否定するなら、民主党に入れるか共産党に入れるか。私は共産党に入れますね。そして、実際にそうしてきましたし。共産党には野党を超えられないだろうという安心感、安心できる野党の印象があります。（笑）
岡田外務大臣は、韓国による竹島の不法占拠を「不法占拠」とさえいえませんでしたね。だめな人です。では、何の法に照らして不法なのか、どういう点で不法なのかの日本政府の正式の見解を出さねばならず、韓国からの批判を憂慮してそれを避けたのでしょうが、だらしないとしかいいようがありません。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10184285この質疑の全編は、昨晩まであったのですが、今朝はもう削除されていますね。この動画も早々に削除されることでしょう。
これは メッセージ 18085 (h369jp さん)への返信です．
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Re: 勘違いの勘違い
投稿者： h369jp 投稿日時： 2010/03/28 11:01 投稿番号： [18089 / 18519]
>他国の教科書に一々抗議をしてくれる馬鹿な国がいますので
独島の領有権に関する日本の教科書の記述に対しどこかの国から抗議を受けた事実があるならご提示ください。
これは メッセージ 18088 (henchin_pokoider01 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/18089.html
Re: 勘違いの勘違い
投稿者： henchin_pokoider01 投稿日時： 2010/03/28 10:51 投稿番号： [18088 / 18519]
＞日本が一方的に領土問題だと騒ぎたて、独島を横取りしようとしている
＞状況ですから
そりゃ日本人にとっては韓日共同管理になれば丸儲けですね。
国際法上日本領であるから、「横取り」される可能性を認めるってことだね。
＞現在「両国間に領土問題はない」のです。
ペドラブランカ島の判例では実行支配していたシンガポールがマレーシアの地図に抗議したため紛争が結晶化されたとされました。他国の教科書に一々抗議をしてくれる馬鹿な国がいますので、国際法的には既に紛争が結晶化されてます。
これは メッセージ 18085 (h369jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/18088.html
h369jpさん
投稿者： tyd_freedom 投稿日時： 2010/03/28 10:49 投稿番号： [18087 / 18519]
勘違いしているのはあなたのほうです。
韓国には竹島（独島）領有の正当な根拠はありません。
日本の領土を韓国が悪質な不法占拠しておいて居直っているというのが実態です。
最初は根拠論をまじめに議論できるかたかと思っていましたが、根拠論で勝てないとなるとやはり最後はキレてこの態度ですか？
どうぞご自愛ください
これは メッセージ 18085 (h369jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/18087.html
勘違いですよ。
投稿者： h369jp 投稿日時： 2010/03/28 09:55 投稿番号： [18085 / 18519]
現在「両国間に領土問題はない」のです。
これは韓国及び韓国人の共通認識です。
独島は韓国領であり、韓国政府の支配下にあります。
日本が一方的に領土問題だと騒ぎたて、独島を横取りしようとしている状況ですから
そりゃ日本人にとっては韓日共同管理になれば丸儲けですね。
でもそんなことはあり得ない。日本の外務省の主張はいい加減なものだし、独島が韓国領であるのは事実ですので…。
暴力団のように難癖を付けるのはいい加減にして欲しいのが韓国人の本音です。
日本がどんなに経済大国であっても韓国人は二度と日本の圧力に屈することはありません。
これは メッセージ 18082 (tyd_freedom さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/18085.html
Re: 「歴歴」とはどの程度だろうか
投稿者： chaamiey 投稿日時： 2010/03/28 09:42 投稿番号： [18084 / 18519]
はい、韓国本土から見た鬱陵島です。韓国のサイトにあったものです。原サイトがどこだったか分からなくなってしまったのですが。
これは メッセージ 18083 (tyd_freedom さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/18084.html
Re: 「歴歴」とはどの程度だろうか
投稿者： tyd_freedom 投稿日時： 2010/03/28 09:24 投稿番号： [18083 / 18519]
この写真は韓国本土から見た鬱陵島ということでしょうか？
これは メッセージ 18080 (chaamiey さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/18083.html
同感です
投稿者： tyd_freedom 投稿日時： 2010/03/28 09:04 投稿番号： [18082 / 18519]
ぼくも同様のことを考えていました。
竹島が歴史的にどちらの領土かという問題は先送りしてして、当面日韓双方の共同管理（いや、管理などしないで自然のまま残すでもいい）という合意ができればよいと思います。
共同管理までいかなくとも、日韓双方とも竹島（独島）を排他的経済水域の基点としないという取り決めができればいいと思っています。
日韓双方とも排他的経済水域の基点としないという合意ができれば、実質的な利用価値はあまりない島ですから、１００年もすれば韓国人も少しはカルトの呪縛から醒めて冷静に話し合えるようになるかも知れません。
これは メッセージ 18057 (ahirutousagi2 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/18082.html
Re: 「歴歴」とはどの程度だろうか
投稿者： tinopure 投稿日時： 2010/03/28 08:52 投稿番号： [18081 / 18519]
これは メッセージ 18080 (chaamiey さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/18081.html
「歴歴」とはどの程度だろうか
投稿者： chaamiey 投稿日時： 2010/03/27 23:55 投稿番号： [18080 / 18519]
Wikipediaでは、
「天候が清明であれば山頂の樹木及び山麓の海岸を歴々見ることができる。」という一文がある。韓国では、この一文を竹島（独島）から見た鬱陵島だと主張しており、日本では朝鮮本土から見た鬱陵島であるとする説もある。しかし、どちらも実際には快晴であっても山頂の樹木や山麓の海岸を歴々見ることはできない。そのため、これは過去の『高麗史』や『世宗実録』を参考に、鬱陵島の西にあるとされる鬱陵島から見た于山島の噂をそのまま加筆記載したものと考えられている。
と書かれているわけですね。
しかし、こういう写真はあるわけで、
http://www.newpol.co.kr/bbs/files/20080830/util_bbs1/0.86055300_1220133719_i.jpg（ただし、どういうレンズを使って撮影されたのかは知りません。）
まあ、樹木の一本一本がくっきり見えることはないにしても、「山頂の緑」程度なら見えそうにも思える。実際はどう見えるんでしょうね。
これは メッセージ 18049 (tinopure さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/18080.html
Re: 外国人が見た独島
投稿者： takeshima_makoto_japan 投稿日時： 2010/03/27 23:30 投稿番号： [18079 / 18519]
>独島が倭国の領土と主張する外国人 ,外国の政府及び公式認証書をまだ一度も見たことがない.
http://en.wikisource.org/wiki/Rusk_note_of_1951 を見れば。
「独島は韓国領とサンフランシスコ講和条約に明記してください」と米国に対して哀願したのだが、韓国側の嘘がばれて拒否されたことが記されている。
ちなみに、条約法に関するウイーン条約によればこの書簡はサンフランシスコ講和条約の条文解釈に使えます。すなわち「SCAPIN677で分離され、サンフランシスコ条約でも再確認された」などという韓国政府の主張は完全に覆され、竹島は日本領と認められていることを付言しておきます。
これは メッセージ 18052 (youjie1004 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/18079.html
世宗実録地理誌の于山島
投稿者： henchin_pokoider01 投稿日時： 2010/03/27 21:30 投稿番号： [18078 / 18519]
これは メッセージ 18064 (henchin_pokoider01 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/18078.html
これが道洞灯台だ！ ＆ 中国殺人餃子
投稿者： senkaku_islands 投稿日時： 2010/03/27 20:47 投稿番号： [18077 / 18519]
これは メッセージ 18033 (senkaku_islands さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/18077.html
Re: 一時的資料
投稿者： tyd_freedom 投稿日時： 2010/03/27 19:57 投稿番号： [18076 / 18519]
慰安婦問題の例をまたず当事者が必ずしも公平で正しい証言をするとは限らない
あんたは実際に見たのか、オレは実際に見た、経験したという事件の体験者の話がどこまで真実を伝えうるか
個人的な経験は断片的であり、偶然に左右されもし、感情も入り、経験者談が必ずしも全体を公平に語るものではない
ということも考えると、客観的な真実に迫るのはなかなか難しいものです
これは メッセージ 18074 (ahirutousagi2 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/18076.html
Re: 一時的資料
投稿者： tinopure 投稿日時： 2010/03/27 17:35 投稿番号： [18075 / 18519]
ちなみに
メッセージ 18048 の
＞見えないそうです。
は、「朝鮮半島→鬱陵島
鬱陵島→竹島
どちらとも見えないんだから
議論に意味がありませんよ？」
と言う意味を
込めていたのですが
意図を汲んで貰えず
メッセージ 18049 のようなレスがあった場合は
言語表現が不適切でそのまま他人に理解されない例
に当たると思います。(^.^)
冗談は置いておいて
メッセージ 17721
からの
内藤正中氏の『竹島＝独島問題入門』への評価
メッセージ 17990 からの
韓国のパンフレットへの批評
はとても興味深く拝見させていただきました。
ありがとうございました。
またメッセージ 18069で おっしゃられている
>韓国版パンフレットへの反論パンフレット
は
とても有効だと思います。
これは メッセージ 18074 (ahirutousagi2 さん)への返信です．
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