竹島
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植物・動物 ＆ 三陟市・鬱陵島図形
投稿者： senkaku_islands 投稿日時： 2009/10/20 20:38 投稿番号： [17555 / 18519]
これは メッセージ 17553 (senkaku_islands さん)への返信です．
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鬱陵島は知っている
投稿者： chaamiey 投稿日時： 2009/10/20 10:41 投稿番号： [17554 / 18519]
age句
半島の
無理なこじつけ
横に見て
じっとたたずむ
聖人の峰
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1912年 ＆ そして僕は途方に暮れる
投稿者： senkaku_islands 投稿日時： 2009/10/15 00:11 投稿番号： [17553 / 18519]
これは メッセージ 17551 (senkaku_islands さん)への返信です．
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河井庫太郎と吉田東伍の「竹島松島」認識
投稿者： ararenotomo1 投稿日時： 2009/10/08 22:42 投稿番号： [17552 / 18519]
河井庫太郎は、明治14(1881)年に刊行された地名事典『日本地學辭書』において、「竹島：隠岐國ノ西北凡百里ニ在リ穩地郡ニ屬ス磯竹島ノ別稱アリ」「松島：隠岐國ノ西北凡七十里ニ在リ竹島ノ東方ニ位シ穩地郡ニ屬ス」と記し、竹島と松島を隠岐国穩地郡に所属させました（No.17531）。
http://kindai.ndl.go.jp/BIImgFrame.php?JP_NUM=58004760&VOL_NUM=00000&KOMA=1&ITYPE=0河井庫太郎については、島津俊之氏の「河井庫太郎と未完の『大日本府県志』―吉田東伍になり損ねた男―．空間・社会・地理思想, 10, p.37-56, 2006」に詳述されていますが、上総古河藩士の子として1858年に生まれ、23歳で800頁を超える浩瀚なこの大著を出版した非凡な才を持った早熟の地理マニアだったようです。
http://www.lit.osaka-cu.ac.jp/geo/pdf/space10/space10_03shimazu.pdf#search='河井庫太郎' この本は、出版人に名を連ねる鈴木敬作の跋によると、1879年8月「初脱其稿」とあり、一民間人に過ぎなかった河井庫太郎は、1877年の「竹島外一島本邦関係無之」とした太政官指令を全く知らなかったと思われます（No.15815）。
鈴木敬作は1882年8月出版の『朝鮮國全圖』の著者で、これには長久保赤水系の地図によると思われる竹島と松島が描かれていますが、北九州沖の多くの小島の地名も付され、彼にもまた「竹島松島」が朝鮮領との認識は無かったでしょう。
http://www.tanaka-kunitaka.net/takeshima/chosenkokuzenzu-1882/ 明治初期、大屋緂（がい）こう（合の右に攵）『本朝國盡』（1874）は「竹島松島」を日本領としましたが（No.17450）、これは極少数派で、当時の日本地理書の多くに「竹島松島」の記述はありません。『日本地誌提要』『日本地誌略』『日本地誌要略』は隠岐国条に「竹島松島」を載せ、日本領とする意図はあったものの、明確に日本領とは書きませんでした。これらの書の「竹島松島」認識は概略、統属なき（何レノ國ニツクト云フモシレヌ：大槻修二著・永田方正解『改正日本地誌要略字引』1879）地というものでした（No.15715）。
河井庫太郎は、「竹島松島」を上記の地理書などで知り、正保国絵図（1645）の「隠岐國圖」や幕末の酒井喜煕『大日本籌海圖誌』等に記された、「竹島松島」への渡航地であり最も近い蘄浦の位置する隠岐国穩地郡に所属させたのでしょう。
河井庫太郎は『日本地學辭書』の刊行を機に、内務省地理局に出仕し（彦根正三『改正官員録』明治15年9月）、「皇国地誌」など地理書の編纂に従事しました。1885年出版の塚本明毅監修・河井庫太郎編輯兼校正『地名索引』では、しかしながら、隠岐国穩地郡の「竹島・松島」は削除されました。
歴史地理書の一つの頂点を極めた吉田東伍『大日本地名辭書』冨山房（1900）は、隠岐國穩地郡北方村蘄浦の項で磯竹島（竹島）を説明しました（No.12262）。平安時代の『權記』や『本朝麗藻公任家集』にあるウルマ島人の漂到、『輿地勝覽』を詳記して新羅による于山國征服の様子や蔚陵島の地理、江戸時代初期の伯耆国人による竹島渡海、それが朝鮮漁民との競合により渡海禁止に至った事情、などを述べています。
吉田東伍は蘄浦の項の最後で、「竹島松島」について、隠岐國條に附載された『地誌提要』の「土俗相傳ふ、蘄浦より松島に至る海路凡六十九里、竹島に至る、海路凡百里、朝鮮に至る、海路凡百三十六里」を引用して、「松島とは輿地勝覽の三峰島なるべし、明治十六年、更に日韓両政府の談判あり、我往漁の舟を還して、再往するなからしめ、明に朝鮮の所屬と爲しぬ。」と結論しました。
なお、吉田東伍が松島を「三峰島」と見做したのは、『輿地勝覽』の「成宗二年、有告別有三峰島者、乃遣朴宗元往覓之、因風濤不得泊而還、同行二船、泊蔚陵島、只取大竹大鰒魚回、啓云島中無居民矣。」に依ると思われます（例えばNos.3473, 5933, 13346）。
これは メッセージ 17531 (ararenotomo1 さん)への返信です．
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南と北 ＆ リオおめでとう！
投稿者： senkaku_islands 投稿日時： 2009/10/03 02:59 投稿番号： [17551 / 18519]
これは メッセージ 17550 (senkaku_islands さん)への返信です．
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完成 ＆ 10月10日（土） 7時 スコット戦
投稿者： senkaku_islands 投稿日時： 2009/09/29 20:17 投稿番号： [17550 / 18519]
これは メッセージ 17548 (senkaku_islands さん)への返信です．
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Re: 地理学評論 ＆ 韓国警察合コン
投稿者： diaoyuzhuyu 投稿日時： 2009/09/28 22:25 投稿番号： [17549 / 18519]
近畿大学中央図書館
No. 地図製作者 地域 刊行地 刊行年 Sheet Size(mm)
087 セイヤー アジア図 ロンドン 1772 479×521
093 ロベール アジア図 パリ 1791 499×549
095 エリッソン アジア図 パリ 1795 525×775
101 ライヒャルト アジア図 ワイマール 1805 505×623
102 ドリール アジア図 パリ 1805 491×632
http://www.clib.kindai.ac.jp/kikoHR/maps.htmこれは メッセージ 17548 (senkaku_islands さん)への返信です．
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地理学評論 ＆ 韓国警察合コン
投稿者： senkaku_islands 投稿日時： 2009/09/25 20:59 投稿番号： [17548 / 18519]
これは メッセージ 17545 (senkaku_islands さん)への返信です．
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鬱陵島観光船 北東部
投稿者： gtomr1998 投稿日時： 2009/09/24 13:48 投稿番号： [17547 / 18519]
これは メッセージ 17541 (gtomr1998 さん)への返信です．
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領有権問題 ＆ 石垣島から見た尖閣
投稿者： senkaku_islands 投稿日時： 2009/09/23 07:28 投稿番号： [17545 / 18519]
これは メッセージ 17544 (senkaku_islands さん)への返信です．
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法的地位 ＆ 逆指名制度導入
投稿者： senkaku_islands 投稿日時： 2009/09/22 21:13 投稿番号： [17544 / 18519]
これは メッセージ 17540 (senkaku_islands さん)への返信です．
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Re: 竹島
投稿者： puracyaka2007 投稿日時： 2009/09/19 21:04 投稿番号： [17543 / 18519]
相変わらず日本海海戦結果の官報でリアンコールド岩が使われているなんて強調してるけど、地学雑誌196号（1905年4月15日発行)で既に「帝国新領土竹島」が報じられていますね。現代の出版慣行だと、発行日の１カ月くらい前には書店に並んでしまいます。とすれば、遅くとも3月下旬には出版されていたと思われます。東京地学協会が知っているくらいなのに、竹島編入のどこが秘密裏なんでしょうかw
これは メッセージ 17542 (puracyaka2007 さん)への返信です．
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Re: 竹島
投稿者： puracyaka2007 投稿日時： 2009/09/19 20:39 投稿番号： [17542 / 18519]
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
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于山島への旅 2 ＆ 3
投稿者： gtomr1998 投稿日時： 2009/09/18 02:37 投稿番号： [17541 / 18519]
これは メッセージ 17539 (gtomr1998 さん)への返信です．
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完成 ＆ 祝・イチロー200本安打
投稿者： senkaku_islands 投稿日時： 2009/09/15 23:04 投稿番号： [17540 / 18519]
これは メッセージ 17538 (senkaku_islands さん)への返信です．
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于山島への旅 1
投稿者： gtomr1998 投稿日時： 2009/09/14 01:22 投稿番号： [17539 / 18519]
道洞から、杏南と、付近の岩礁を経て、芋洞、燭臺、冑岩、内守田付近に有る岩礁、臥達里と其の付近から流れ落ちる小川、島項と観音島、そして竹嶼上陸までです。
http://www.youtube.com/watch?v=PMYdIZSxyuY一連の鬱陵島圖形シリーズ（三枚）や、鬱陵島外圖などと見比べるのも面白いかと思います。
使用した機材が古い上、小生映像関係は素人ですので、非常に画像は悪いです。ただ、処理方法によっては、もう少し画像がましに出来そうですので、出来次第差し替えとしますが、それまではこちらをUploadしておきます。
続きが当然ありますが、今回はとりあえず上陸までの最初の10分のみです。
これは メッセージ 17537 (gtomr1998 さん)への返信です．
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鬱陵島リスト ＆ 鬱陵島の恵子さん
投稿者： senkaku_islands 投稿日時： 2009/09/09 22:37 投稿番号： [17538 / 18519]
これは メッセージ 17534 (senkaku_islands さん)への返信です．
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可支窟
投稿者： gtomr1998 投稿日時： 2009/09/09 12:28 投稿番号： [17537 / 18519]
これは メッセージ 17535 (gtomr1998 さん)への返信です．
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可支窟
投稿者： gtomr1998 投稿日時： 2009/09/09 12:01 投稿番号： [17536 / 18519]
これは メッセージ 17535 (gtomr1998 さん)への返信です．
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中峰は聖人峰か？
投稿者： gtomr1998 投稿日時： 2009/09/05 18:42 投稿番号： [17535 / 18519]
これは メッセージ 17532 (gtomr1998 さん)への返信です．
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同種 ＆ オランダ戦勝利で鬱陵島リスト公開
投稿者： senkaku_islands 投稿日時： 2009/09/05 18:14 投稿番号： [17534 / 18519]
これは メッセージ 17526 (senkaku_islands さん)への返信です．
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石圃から竹嶼が見えなかった。
投稿者： gtomr1998 投稿日時： 2009/09/04 23:49 投稿番号： [17532 / 18519]
石圃の展望台（おそらく300ｍ付近？）に三度行ったのですが、
いずれも、羅里や聖人峰が晴れていたにもかかわらず、なぜか、石圃から見た時に標高の低い範囲に雲がかかっており、竹嶼が見えませんでした。
ちなみに、同じ日に島項南から、臥達里の間(2-3m)に行くと、竹嶼は見えました。内守田の展望台からは、竹嶼と観音島は見えました。
また、芋洞から竹嶼を見ると、芋洞ー北芋岩ー竹嶼と、一直線上に見え、竹嶼が芋洞の付近に有ると錯覚するような感じを受けます。曇っていると芋洞からは竹嶼はかなりかすんだ状態になります。
鬱陵島には、雲が結構低い位置に発生しやすい島のように感じました。上がはれていても、標高の低い（300-200ｍ付近？）部分にに雲がかかっていることが結構ありました。
これは メッセージ 17521 (gtomr1998 さん)への返信です．
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竹島外一島は現竹島：下條正男氏への疑問
投稿者： ararenotomo1 投稿日時： 2009/09/04 23:03 投稿番号： [17531 / 18519]
下條正男氏は、Web竹島問題研究所の「実事求是第２２回」で、次のように書きました：「1876年10月、島根県が「日本海内竹島外一島地籍編纂方伺」を内務卿に提出し、竹島と松島を島根県に編入すべきか伺いを立てた際、太政官が翌年、「竹島外一島本邦関係これなし」とし、竹島と外一島の松島を日本の領土とは関係がないとした」が、「問題はその4年後の明治14年（1881年）8月、外務省の命を奉じて調査した北澤正誠が「外一島」にあたる松島を欝陵島と断定し、それが明治政府の見解となった事実にある。1877年、太政官指令で「竹島外一島本邦関係これなし」とされた松島は、1881年には欝陵島であったことが確認され、今日の竹島は太政官指令とは「関係これなし」だったのである。」
下條正男氏は、太政官指令の外一島にあたる松島を、北澤正誠が欝陵島と断定した松島としていますが、これには根拠が乏しいように思います。
島根県が提出した伺書には、竹島と松島を詳述した文書が添付されました。その文書は、最初に「磯竹島一ニ竹島ト稱ス隠岐國ノ乾位一百二拾里許ニ在リ周囲凡十里許」と竹島の位置と大きさを示し、次いで物産の豊かなことが記されています。そして「次ニ一島アリ松島ト呼フ周回三十町許竹島ト同一線路ニ在リ隠岐ヲ距ル八拾里許樹竹稀ナリ亦魚獸ヲ産ス」とあります。この記述から「竹島外一島本邦関係無之」の外一島は、松島＝現竹島であることは明らかです。そして、太政官指令の「外一島にあたる松島を欝陵島と断定し、それが明治政府の見解となった事実」はありません（例えばNo. 14825）。
1881年北澤正誠は、『竹島考證』に「明治十三年天城艦ノ松島ニ廻航スルニ及ヒ其地ニ至リ測量シ始テ松島ハ欝陵島ニシテ其他竹島ナル者ハ一個ノ岩石タルニ過キサルヲ知リ事始テ了然タリ」と書いています。しかしこれは、当時の外務省記録局長渡邉洪基から委任されて外交記録の編纂に従事した、北澤正誠の個人的な感慨でしょう。外務省或いは明治政府によって、「太政官指令で「竹島外一島本邦関係これなし」とされた松島は、1881年には欝陵島であったことが確認」されたことはありません。
外務省では、大久保利通が高く評価していた交信局長田邉太一は、明治10年頃相次いで出された「松島」開拓願に対し、この「松島」は欝陵島であり、「松島ハ我邦人ノ命セル名ニシテ其実ハ朝鮮蔚陵島ニ属スル于山ナリ」と述べ、実際の松島は朝鮮の蔚陵島に属する于山＝現竹島と認識していました（Nos. 14932, 15550）。
塚本明毅編『日本地誌提要』が隠岐の島嶼として松島と竹島を記し、日本領化を図ったことについては、私も下條氏と同意見です（Nos. 15715, 15720, 15815）。ただし、内務省地理局は、1881年に出版した『大日本府縣分轄圖』中の「大日本全國略圖」で、松島を隠岐・山陰道と同じ黄褐色に彩っていますが、1883年の改訂版では松島の彩色はありません。従って地理局は、一度、松島を隠岐に所属させたものの、後、太政官指令を受け入れ松島を日本の版図外にしたものと考えます（Nos. 15816, 15893, 15914, 15927, 15931）。
文部省で教科書行政に携った大槻修二は、1875年刊行の『日本地誌要略』「隠岐」条で、「抑此國ハ、日本海中西邊ノ絶島ニシテ、其西北洋中ニ、松島・竹島ノ両島アリ、共ニ朝鮮地方ニ接近スレドモ、亦居民統屬ナク、各方ノ人、時ニ來リテ、海獵ノ場トナスト云フ」と、松島竹島を統属なき地と見做しました。しかし彼は、1886年の『改正日本地誌要略』では、「其西北海上ニ松嶋竹嶋ノ両嶋アリ、相隔ル殆一百里ニシテ、朝鮮ニテ蔚陵嶋ト稱ス、近來定メテ其國ノ屬嶋トナスト云フ」と、松島竹島を朝鮮領に改めました（No. 15715）。
1870年代の初等地理教科書である、大槻修二が関った『日本地誌略』（No. 14184）や大家緂こう（合の右に攵）『本朝國盡』（1874）（No. 17450）は、松島竹島を日本領として記述しました。しかし1880年以降は、竹島と松島を隠岐国穏地郡に所属させた河井庫太郎『日本地學辭書』（1881）（塚本明毅と渡邊洪基が序文）を除いて、日本の地理書には竹島松島の記事は殆ど見られなくなりました。
これは メッセージ 15715 (ararenotomo さん)への返信です．
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芋山島
投稿者： gtomr1998 投稿日時： 2009/09/02 13:10 投稿番号： [17530 / 18519]
これは メッセージ 17512 (gtomr1998 さん)への返信です．
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芋山島
投稿者： gtomr1998 投稿日時： 2009/09/02 13:06 投稿番号： [17529 / 18519]
これは メッセージ 17521 (gtomr1998 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17529.html
で
投稿者： _meitian_2001 投稿日時： 2009/09/02 07:35 投稿番号： [17528 / 18519]
で
これは メッセージ 17527 (depjai11 さん)への返信です．
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竹島って 何？ そんなのあるの？
投稿者： depjai11 投稿日時： 2009/09/02 05:16 投稿番号： [17527 / 18519]
お前らが
言う
竹島というのは
存在しないのよ。
勿論
日本の領土でもないんだよ。
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
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朝鮮開化史 ＆ おめでとう御座います。
投稿者： senkaku_islands 投稿日時： 2009/09/01 21:52 投稿番号： [17526 / 18519]
これは メッセージ 17524 (senkaku_islands さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17526.html
Re: 鬱陵島の付属島は竹島と観音島である。
投稿者： take_8591 投稿日時： 2009/08/31 07:24 投稿番号： [17525 / 18519]
これは メッセージ 17523 (puracyaka2007 さん)への返信です．
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橋立戦時日誌 ＆ 選挙ステーション
投稿者： senkaku_islands 投稿日時： 2009/08/30 08:14 投稿番号： [17524 / 18519]
これは メッセージ 17519 (senkaku_islands さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17524.html
鬱陵島の付属島は竹島と観音島である。
投稿者： puracyaka2007 投稿日時： 2009/08/30 07:47 投稿番号： [17523 / 18519]
というのが朝鮮総督府の認識です。
朝鮮地誌資料（
http://kindai.ndl.go.jp/BIToc.php）
に「第32表
島嶼ノ位置、名称、周囲及ビ面積」という表があります。当該表中324ページに鬱陵島が出てきますが、その中に竹島と観音島が出てくるのです。
それから、当該表中に獨島が２つくらい、石島が４つくらい出ています。竹島、松島は数え切れないくらいあります。観音島はたぶんこれ１つです。
というわけで、アゲねたでした。
これは メッセージ 17522 (puracyaka2007 さん)への返信です．
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Re: 観音島には三人の住民が居った。
投稿者： puracyaka2007 投稿日時： 2009/08/27 07:06 投稿番号： [17522 / 18519]
>当時は、観音島に橋を架ける計画が浮上したとの事ですが、予算が下りず結局計画は立ち消えとなったとの事です。是がおおよそ20数年前の話であるとの事でした。
gtomr1998様
橋を架ける計画があったのなら、観音島で間違いないでしょうね。
竹嶼への架橋は全く無理ですから。
これは メッセージ 17516 (gtomr1998 さん)への返信です．
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Re: 竹嶼と観音島の間の岩
投稿者： gtomr1998 投稿日時： 2009/08/26 03:32 投稿番号： [17521 / 18519]
これは メッセージ 17517 (gtomr1998 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17521.html
Re: 竹嶼と観音島の間の岩
投稿者： gtomr1998 投稿日時： 2009/08/26 02:56 投稿番号： [17520 / 18519]
これは メッセージ 17517 (gtomr1998 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17520.html
文献リスト ＆ 柔道世界選手権
投稿者： senkaku_islands 投稿日時： 2009/08/26 00:02 投稿番号： [17519 / 18519]
これは メッセージ 17509 (senkaku_islands さん)への返信です．
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Re: 独島博物館の地図の再度にわたる改竄
投稿者： chaamiey 投稿日時： 2009/08/25 23:42 投稿番号： [17518 / 18519]
貼り出せば
バレるものとは
知りながら
なほやめられぬ
古地図改ざん
これは メッセージ 17514 (gtomr1998 さん)への返信です．
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竹嶼と観音島の間の岩
投稿者： gtomr1998 投稿日時： 2009/08/25 01:28 投稿番号： [17517 / 18519]
これは メッセージ 17506 (henchin_pokoider01 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/17517.html
観音島には三人の住民が居った。
投稿者： gtomr1998 投稿日時： 2009/08/24 19:24 投稿番号： [17516 / 18519]
鬱陵島のバスドライバーから聞いたのですが、
観音島には昔三人の住民がいたとの事です。
そこで彼らは、ウサギとヤギを放牧していたとの事で、其の輸送の為にケーブルを張っていたとの事です。
当時は、観音島に橋を架ける計画が浮上したとの事ですが、予算が下りず結局計画は立ち消えとなったとの事です。是がおおよそ20数年前の話であるとの事でした。
当所、私は、この話は、観音島の話ではなく、竹嶼の話なのではないか?と通訳を通して再質問しましたが、観音島であると念を押されましたし、別の住民からも同様の話が聞けました。
是等の話を裏付ける記録が鬱陵郡誌などに記載されていれば良いのですが･･･
これは メッセージ 17514 (gtomr1998 さん)への返信です．
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Re: 独島博物館の地図の再度にわたる改竄
投稿者： take_8591 投稿日時： 2009/08/24 11:20 投稿番号： [17515 / 18519]
独島博物館には、
長久保赤水の「日本輿地路程全図」が展示されているとか。多分、竹島・松島は彩色されていないのでしょうね。
又、安龍福が日本人を竹島から追い出したとするジオラマの中に、美服の者が混ざっていると聞いています。この者は武士なのでしょうか。それとも、村川大谷家の当主なのでしょうか。
これは メッセージ 17514 (gtomr1998 さん)への返信です．
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独島博物館の地図の再度にわたる改竄
投稿者： gtomr1998 投稿日時： 2009/08/23 22:39 投稿番号： [17514 / 18519]
2009年08月14日に独島プロパガンダ博物館（反日的で偏狭な民族主義を支援する為にサムソンも資金援助）で、歪曲であるとの指摘を受け撤去されたと報道されていた歪曲改竄八道総図が再展示されていました。（鬱陵島が西に、于山島が東に修正されているもの）画像は後日添付いたします。
これは メッセージ 17512 (gtomr1998 さん)への返信です．
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