竹島
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Re: AHOさんへ
投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2007/02/16 19:51 投稿番号： [15408 / 18519]
チュドさんへ
愚生は常に自分が正しいと思うこと発言しているつもりなので、韓国内の論調がどうであるとか、日本国内の論調がどうであるとかは、正直さしたる興味もない話です。
言葉をこねくりまわして、結局は「裁判シルニダ！」に持っていこうとする志の低い話ばかりなのにもうんざりです。
特に若い人達が、自分たちが国際社会のルールを作っていくのだという気概の一つもあって然るべきだと思いますが、ちまちまと小賢しい修辞法に明け暮れているばかりか、国際法を隠れ蓑にして実は国際法を思い切り踏みにじっていることに気がつかない愚かしさは非常に嘆かわしいものがあります。
わしゃやっぱアホやからね。
これは メッセージ 15406 (tydkemvo さん)への返信です．
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Re: AHOさんへ(訂正)
投稿者： tydkemvo 投稿日時： 2007/02/16 18:19 投稿番号： [15407 / 18519]
誤）#5390
正）#15390
これは メッセージ 15406 (tydkemvo さん)への返信です．
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AHOさんへ
投稿者： tydkemvo 投稿日時： 2007/02/16 18:16 投稿番号： [15406 / 18519]
#5390
>韓国政府も単なる「岩」に過ぎない獨島がＥＥＺを持つなどと云う主張を取り下げるべきだろう。
いま現在韓国本国の識者の間でそういうことをおっしゃっているかたがいるでしょうか？
あるいは韓国内で現実にそういう議論がまともに取り上げられる可能性はあるのでしょうか？
>元来ＥＥＺとは、そこに暮らす漁民の利益を保護するために設けるものであり、
>人々が暮らせない経済活動を維持できない岩や無人島がＥＥＺを持つと考えること自体が
>度はずれた強欲以外の何ものでもない。
>まず吾々が立ち返るべきは、その様な強欲を排し、
>国際ルールである国連海洋法条約を遵守する枠組みをこの地域に確立することにあるのではないか。
>強欲と強欲との衝突では何も生み出されはしまい。
ぼくもいままでこの竹島トピの過去の投稿で何度か言ったことがあるんですが、
（全くの個人的な私見であってここのみなさんの賛同が得られるかは別として）
わたしが考える日本と韓国の話し合い、合意の落としどころとしては
第１案
竹島（独島）をただの岩礁とみなし、恒久的に互いに領土主張しない（と合意し、条約に明記する）
この案についてはもし日韓双方が領土主張しない（空白地帯）となったら
逆にロシアや中国が領土主張するという可能性はあるでしょうか？
だとすれば領土主張は一応の担保として放棄しないほうがよいのかな？
第２案
竹島そのものの帰属問題は棚上げにして（領土主張は取り下げないが）日韓双方とも互いに恒久的にに領海の起点とはしないという合意ができればよいと思っています。
第３案
とりあえず領土問題は棚上げにして（ここまでは第２案と同じ）竹島周辺海域を日韓の共同管理とし、資源保護や漁獲割り当てなどを日韓の協議で取り決め、違法操業などは互いに協力して取り締まり、互いに協議内容を遵守する
漁業水域など実利的な問題さえ解決できれば竹島そのものの領土問題などほとんどどうでもよくなるのではないかと思います
ただし韓国に話し合う用意があるのなら、話し合いのテーブルに付いて最後の落としどころですが・・・・
>お互いに一歩退いた視点を獲得することが肝要である。
あくまでも「お互いに」・・・ですよネ？
#15394
>そもそも国際法を云々する者が、
>一般国際法に優先して遵守すべき二国間条約（条約たる協定を含む）を蔑ろにして、
>一般国際法である国際司法裁判しか解決方法はないなどと恥知らずな主張をしてはならんのです。
わたしも日韓が互いに円満に話し合って二国間条約で円満に解決できるのならそれがベストだと思います
二国間で話し合いができるのにわざわざ敢えて国際司法裁判に提訴する必要はないと思います
このトピックでどなたか二国間の話し合いで解決できるところを敢えて国際司法裁判に託すべしという主張をなさっていたかたがいらしたでしょうか？
人の世の民事裁判もおなじことだと思います
お隣どおし互いに話し合って円満に合意できるのならわざわざ民事訴訟など起こす必要もありませんし、
実際に多くの場合、訴訟などによらず話し合いで済んでいます
またその際には法律や判例どおりでなくとも、お互いに合意ができればよい訳です
互いに話（主張）がかみ合わず、なかなか話し合いがつかない場合にこそ、
じゃあ裁判で恨みっこなしに第三者の審判を仰ごうかとなるのだと思います
これは メッセージ 1 (ritiarno さん)への返信です．
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正誤訂正
投稿者： take_8591 投稿日時： 2007/02/16 13:26 投稿番号： [15405 / 18519]
誤
元禄７年(1694)９月外交文書（朝鮮→対馬）
↓
正
元禄６年(1693)１２月外交文書（朝鮮→対馬）
これは メッセージ 15404 (take_8591 さん)への返信です．
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弊境之鬱陵島・貴界竹島
投稿者： take_8591 投稿日時： 2007/02/16 11:11 投稿番号： [15404 / 18519]
元禄７年(1694)９月外交文書（朝鮮→対馬）
弊邦海禁至厳制渡海
朝鮮の海は、渡海を厳しく禁じている。
漁民使不得出於外洋難
漁民は、外洋に出ることができない。
弊境之鬱陵島
亦以遼遠之故
弊境の鬱陵島は、その遠きが故に、
切不許任意往來
任意に往來することすらできない。
況其外乎
況んや、其外にある島なれば
今此漁船
敢入貴界竹島致煩
漁船が、敢えて日本の竹島に入ろうや！
（竹島考證中
第２号より）
本文書が、２１世紀の韓国から送られてきたものであれば、竹島の領有権は日本に帰することになります。１７世紀末の古文書であれば、他の解釈が可能なのでしょうか。
先ず、安龍福が逮捕され領有権争いになっているのが、竹島であり、鬱陵島であることを、朝鮮は知っていました。にも関わらず、「竹島」と「鬱陵島」が別に在る様な文言を示した意図は不明です。
そして、本文書は竹島と鬱陵島の間に国境線を引いています。この時の朝鮮が、竹島を認識していたか否かについて争いがありますが、朝鮮の版図認識が鬱陵島迄であったことは明瞭です。
その後、朝鮮は清から完全独立し大韓帝国を称し、その版図の東限が鬱陵島であることを「大韓全図」により宣言しています。
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Re: 『水路雑誌』の文章起こし 11
投稿者： take_8591 投稿日時： 2007/02/15 20:43 投稿番号： [15403 / 18519]
＞16.竹島考證 上、中、下（take_8591さん）
中は、文章化できていませんよ。
＞国立公文書館にFAXして転載許可を得て下さい）
archives1.jpgを参考に、本名でメールしておきました。
これは メッセージ 15382 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です．
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Re: まあ、頑張りなさい
投稿者： haru2101n 投稿日時： 2007/02/15 17:54 投稿番号： [15402 / 18519]
過剰反応とバカ意見しか出来ない君こそ修行が必要だね。
まともに反論できなければ、下らないカキコは止めて
消えなさい！我が物顔のアホ君！（爆笑）
これは メッセージ 15401 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です．
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まあ、頑張りなさい
投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2007/02/15 17:24 投稿番号： [15401 / 18519]
まともに相手をしてほしければ、もっと修行なさい。
修行を重ねれば見えてくるものもあるでしょう。
ここには、修行を怠ったまま無駄に年を食っている者も居るようですが（笑）
これは メッセージ 15400 (haru2101n さん)への返信です．
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Re: 強欲は良くない
投稿者： haru2101n 投稿日時： 2007/02/15 16:43 投稿番号： [15400 / 18519]
＞まあ、頑張って下さい（笑）
はいはい！韓国寄りの発言しかしないバカの一つ覚えですか？（笑）
煽りと解釈している時点で君の限界だね。
君のハンドルをみて「名は体をあらわす」とはこのことなんだね。（失笑）
これは メッセージ 15399 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です．
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Re: 強欲は良くない
投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2007/02/15 11:27 投稿番号： [15399 / 18519]
まあ、頑張って下さい（笑）
このトピの猛者共が、その程度の煽りには乗らないとは思いますが。
これは メッセージ 15398 (haru2101n さん)への返信です．
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Re: 強欲は良くない
投稿者： haru2101n 投稿日時： 2007/02/15 11:18 投稿番号： [15398 / 18519]
＞確かに、言い掛かりを付ける国が無くなれば、過剰警備は不要ですね。
この意見は竹島は韓国領という前提で言っているのですか？日本と韓国が領有権を主張している中で、過剰どうこう言うより上陸して警備する自体問題の種になっているでしょうが？
＞灯台の保守管理や、設備管径の保守を定期的に行えばよいので、常駐する必要もなくなるでしょう。
それは韓国側の保守管理の問題でしょうが？そういう一方的な占拠は認めないのは日本として当然な姿勢！過剰警備に無駄金使わず、堂々と国際司法の場で主張すれば良いでしょうが？それが出来ないのが姑息な韓国の姿勢なんだよ。分ってんの？（苦笑）
これは メッセージ 15395 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です．
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Re: 半月城さんの根拠なき御宣託
投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2007/02/15 11:17 投稿番号： [15397 / 18519]
>それはさておき、二国間条約が優先するのも、国際法ではないんですか？
>だから、国際司法裁判所でもむしろ簡単に決着がつくのではないですか？
>国際法は詳しくありませんので、単に常識でそう推測するのですが。
国際司法裁判所で決着がつかない場合もありますね。
判決を踏みにじって、更には判決を履行するよう求める安保理の決議案に拒否権を行使した国があります。アメリカです。
日米同盟が緊密化している現在、日本がＩＣＪの決定に従うという保証は何処にもありません。
さて、二国間条約に従うと云うことも、勿論国際法です。
国際法も法と云う以上は、法体系があります。ざっくり云って一般法の領域の中に特別法が存在する場合は、特別法が優先します。イロハのイですね。
ですから、「裁判シルニダ！」と喚いている連中は、実は国際法の何たるかも全く理解しないで騒いでいるだけと云えるわけです。
これは メッセージ 15396 (husenoyaji さん)への返信です．
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Re: 半月城さんの根拠なき御宣託
投稿者： husenoyaji 投稿日時： 2007/02/15 11:07 投稿番号： [15396 / 18519]
>そもそも国際法を云々する者が、一般国際法に優先して遵守すべき二国間条約（条約たる協定を含む）を蔑ろにして、一般国際法である国際司法裁判しか解決方法はないなどと恥知らずな主張をしてはならんのです
こんにちは、その二国間条約そのものが共通理解でない。
それはさておき、二国間条約が優先するのも、国際法ではないんですか？
だから、国際司法裁判所でもむしろ簡単に決着がつくのではないですか？
国際法は詳しくありませんので、単に常識でそう推測するのですが。
これは メッセージ 15394 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です．
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Re: 強欲は良くない
投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2007/02/15 10:56 投稿番号： [15395 / 18519]
確かに、言い掛かりを付ける国が無くなれば、過剰警備は不要ですね。
灯台の保守管理や、設備管径の保守を定期的に行えばよいので、常駐する必要もなくなるでしょう。
これは メッセージ 15391 (haru2101n さん)への返信です．
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Re: 半月城さんの根拠なき御宣託
投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2007/02/15 10:45 投稿番号： [15394 / 18519]
確かに、半月城氏は中央公論に掲載された「芹田氏の論文」に言及はしてませんでしたね。
ケアレスミスでしょう。
この問題に携わる者が読んでて当然とみなして省略したのでしょうけれども、頭に血を上らせて追求する前に、ご自身の不勉強も反省されては如何か。
大した問題でも無かろうに。ＩＣＪについては、強情を張って認めたがらない者も大勢おられるようですが、既に議論の決着はついています。
そもそも国際法を云々する者が、一般国際法に優先して遵守すべき二国間条約（条約たる協定を含む）を蔑ろにして、一般国際法である国際司法裁判しか解決方法はないなどと恥知らずな主張をしてはならんのです。
ヘンポコ君らも強情を張ってはおりますが、内心は判って居るはずです。
これは メッセージ 15393 (take_8591 さん)への返信です．
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半月城さんの根拠なき御宣託
投稿者： take_8591 投稿日時： 2007/02/14 23:26 投稿番号： [15393 / 18519]
15364投稿時に、ご指摘の論文が読み得る環境であったことを証明して下さい。
「芹田氏の論文」ってのは、その数、１００を下らないでしょうね。特定されていない論文に対し、（探すのが）難しい本は読めません。とするのは合理性があります。
当該「芹田氏の論文」が読めない者は、国際司法裁判所に云々することが出来ない旨のご指摘と思われますが、それ程に重要な論文であることを証明して下さい。この様な言い掛かりをつける限りにおいて、「芹田氏の論文」の内容を示す義務は半月城さんにあります。
ところで、半月城さんは、当該論文をお読みになられたのですか。その様な証拠はありません。読まれていなければ、貴殿は国際司法裁判所を云々することが出来ない筈ですね。速やかに、読まれていたという証拠をお示し下さい。
15362
に次のとおり。
投稿者 :ban_wol_seong
国際法や国際関係を重視するなら、ＩＣＪを云々する時ではありません。国際法学者である芹田氏の論文はお読みになったでしょうか？
15364
に次のとおり。
投稿者 :take_8591
＞国際法学者である芹田氏の論文はお読みになったでしょうか？
難しい本は読めません。だから、裁判でハッキリして下さい。
15373
に次のとおり。
投稿者 :ban_wol_seong
学術書ならともかく、『中央公論』のような一般誌の国際司法裁判所に関係する論文（注1）が読めないのに、あえて国際司法裁判所に云々するとはたいした勇気です。ま、そんな人と対話しても、得るものは何もないような気がします。
（注1）芹田健太郎＜竹島を「消す」ことが唯一の解決法だ＞『中央公論』2006年11月号,P268
これは メッセージ 15373 (ban_wol_seong さん)への返信です．
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裁判シルニダ！
投稿者： kikousidayo 投稿日時： 2007/02/14 19:50 投稿番号： [15392 / 18519]
チョンセンに、権原の歴史的根拠がないとわかると３００代言。
あほやね。
これは メッセージ 15384 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です．
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Re: 強欲は良くない
投稿者： haru2101n 投稿日時： 2007/02/14 15:15 投稿番号： [15391 / 18519]
＞強欲と強欲との衝突では何も生み出されはしまい。お互いに一歩退いた視点を獲得することが肝要である。
その為には、まず韓国側の一方的な竹島の占拠をやめる事だね。そこからがスタートだよ。
これは メッセージ 15390 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です．
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強欲は良くない
投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2007/02/14 12:57 投稿番号： [15390 / 18519]
韓国政府も単なる「岩」に過ぎない獨島がＥＥＺを持つなどと云う主張を取り下げるべきだろう。
元来ＥＥＺとは、そこに暮らす漁民の利益を保護するために設けるものであり、人々が暮らせない経済活動を維持できない岩や無人島がＥＥＺを持つと考えること自体が度はずれた強欲以外の何ものでもない。
まず吾々が立ち返るべきは、その様な強欲を排し、国際ルールである国連海洋法条約を遵守する枠組みをこの地域に確立することにあるのではないか。
強欲と強欲との衝突では何も生み出されはしまい。お互いに一歩退いた視点を獲得することが肝要である。
これは メッセージ 15389 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です．
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荒唐無稽なもんか
投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2007/02/14 12:47 投稿番号： [15389 / 18519]
竹島、尖閣諸島、沖の鳥岩、これら近隣諸国との火種になっている「岩」の法定地位を確認するだけのことだ。
難しい問題では無かろう。
現行の国際法である国連海洋法条約に則り処理しましょう。
これは メッセージ 15388 (melancholy_night さん)への返信です．
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Re: 真の解決策を探ろう
投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2007/02/14 12:36 投稿番号： [15388 / 18519]
密かに核爆弾で島を吹き飛ばす方法や自衛隊武力行使などの荒唐無稽な方法よりも岩とみなすことで合意する方法はさらに荒唐無稽だということです。朴正熙大統領の時代ならそういった外交的妥協もあるいは可能だったかもしれませんが現在の韓国が相手では不可能です。
これは メッセージ 15387 (haru2101n さん)への返信です．
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Re: 真の解決策を探ろう
投稿者： haru2101n 投稿日時： 2007/02/14 12:02 投稿番号： [15387 / 18519]
＞密かに海中に核爆弾をしかけて島全体を吹き飛ばす方法のほうがまだ現実味があります。自衛隊が武力で奪還する方法ならさらに現実味がありますが
核爆弾を使うこと自体現実味はないでしょ？（笑）自衛隊を使うのも現憲法下では難しい。
＞優しい日本人は武力衝突を望んでいません。国際司法裁判所での決着はそれ以上の現実味があります。
優しい日本人というよりも、現憲法下で平和ボケした日本人は武力衝突は望んでいないという事でしょう。現実味がある対処法としては、韓国が国際司法裁判所での調停に応じるまで、武力以外の経済制裁などあらゆる手段で圧力を掛けるしかないでしょう。日本が本気になれば簡単な事です。
これは メッセージ 15385 (melancholy_night さん)への返信です．
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六カ国協議を開こう
投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2007/02/14 11:49 投稿番号： [15386 / 18519]
尖閣諸島、沖ノ鳥岩などの無人島や岩も一括して国際法上の「岩」としての法的地位を再確認し、ＥＥＺや大陸棚を持ち得ないとすれば、八方丸く収まるのではないか。
これは メッセージ 15385 (melancholy_night さん)への返信です．
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Re: 真の解決策を探ろう
投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2007/02/14 11:33 投稿番号： [15385 / 18519]
現実味がまったくありません。
韓国側から提案する可能性はゼロです。日本に対してそんな提案をする役人は国賊として暗殺されかねません。逆に日本側から提案すれば韓国は日本の領有権主張が揺らいだ証拠とみて現状維持に自信を深めるので提案に応じる見込みはないだろうし、仮にもしその提案に応じれば韓国の政権は転覆するでしょう。クーデターが発生するかもしれません。
密かに海中に核爆弾をしかけて島全体を吹き飛ばす方法のほうがまだ現実味があります。自衛隊が武力で奪還する方法ならさらに現実味がありますが優しい日本人は武力衝突を望んでいません。国際司法裁判所での決着はそれ以上の現実味があります。
これは メッセージ 15384 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です．
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Re: 真の解決策を探ろう
投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2007/02/14 10:43 投稿番号： [15384 / 18519]
I wrote:
>ＥＥＺを持たない「岩」とする合意の形成を目指すべきである。
You wrote:
>朴正熙大統領の時代ならともかく反日教育が浸透してしまった現在では韓国政府は一歩の譲歩も許されないでしょうから絶対不可能と思われます。国際司法裁判所での決着の方がまだ可能性がありそうに思います。
日本の教科書でも竹島は日本の領土と嘘を教えているのだから、障害がないわけではない。
だが、国際法上の解決を望むのならば、国連海洋法条約で規定されている「岩」としての解決も選択肢として考慮されて然るべきだろう。
類似案件としては、イギリス、アイスランド、アイルランドの係争地であったロッコール岩の法的地位を公海上の「岩」として領有権主張しないことにより解決を図った実例もある。
http://en.wikipedia.org/wiki/Rockall
馬鹿の一つ覚えよろしく「裁判シルニダ！」と叫ぶだけが能ではあるまい。
これは メッセージ 15381 (melancholy_night さん)への返信です．
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竹島所管を記す大正期の地図２枚見つかる
投稿者： Tanaka_Kunitaka 投稿日時： 2007/02/13 23:22 投稿番号： [15383 / 18519]
日韓両国が領有権を主張している竹島（韓国名・独島）を、島根県が所管していたことを実証する大正期の二枚の地図を、出雲市湖陵町二部の元高校教諭、馬庭将光さん（７０）が所有していることが分かった。この地図の存在が確認されたのは初めてで、当時の日本が竹島を実効支配していたことを裏付ける資料として注目される。
確認されたのは、県内の警察署の管轄を色別に分けて示した一九二四（大正十三）年の「島根県警察統計便覧」と、島根県隠岐島庁が二三（大正十二）年に発行した「隠岐島報（第十二号）」。
警察統計便覧で竹島は「隠岐国」の部分に記載されている。微細で色づけも明確でなく、どの警察署の管轄かは識別できないが、県の管轄下にあったことを示している。
また、隠岐諸島の概要をまとめた隠岐島報にも、地図の右中段に竹島の記載があり、県の機関であった隠岐島庁が竹島を所管していたことがうかがえる。
調査した島根県の竹島問題研究会の杉原隆副座長（元松江北高校長）は「二枚とも島根県や、県内外の図書館などにも保管されていない資料。大正期、日本が竹島を実効支配していたことを示すもので貴重だ」と評価。隠岐島報は一九年から継続的に発行されており、「今回以前の物が見つかれば、新たな発見があるかもしれない」と期待を寄せた。
馬庭さんは郷土資料の収集家。二年前に島根県の「竹島の日」条例が制定されて以降、所有する竹島関連資料を整理し、二枚の地図を見つけた。
(07/02/09 山陰中央新報)
http://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/article.php?storyid=345346006これは メッセージ 15382 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です．
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『水路雑誌』の文章起こし 11
投稿者： Tanaka_Kunitaka 投稿日時： 2007/02/13 22:51 投稿番号： [15382 / 18519]
これは メッセージ 15378 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です．
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Re: 真の解決策を探ろう
投稿者： melancholy_night 投稿日時： 2007/02/13 22:09 投稿番号： [15381 / 18519]
＞
ＥＥＺを持たない「岩」とする合意の形成を目指すべきである。
朴正熙大統領の時代ならともかく反日教育が浸透してしまった現在では韓国政府は一歩の譲歩も許されないでしょうから絶対不可能と思われます。国際司法裁判所での決着の方がまだ可能性がありそうに思います。
これは メッセージ 15380 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15381.html
真の解決策を探ろう
投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2007/02/13 20:52 投稿番号： [15380 / 18519]
勿論それは、現在の日本政府も主張しては居らず、韓国も許容するはずがない侵略の法理による解決では有り得ないだろう。
まず「獨島」の法的地位について、国連海洋法条約に則り、両国共に「島嶼」ではなく「岩」とすることを提唱したい。
ＥＥＺを持たない「岩」とする合意の形成を目指すべきである。
日本が有利とか、反対に、韓国が有利とか、その類の話も聞き飽きた。あほやね。
これは メッセージ 15379 (Am_I_AHO_1st さん)への返信です．
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Re: 観念上の日本人
投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2007/02/13 20:27 投稿番号： [15379 / 18519]
Am I AHOです。
半月城さんwrote:
>
学術書ならともかく、『中央公論』のような一般誌の国際司法裁判所に関係する論文（注1）が読めないのに、あえて国際司法裁判所に云々するとはたいした勇気です。ま、そんな人と対話しても、得るものは何もないような気がします。
そのとおりです。
彼らの云う「国際法」とは、現在有効な規範と云う意味ではなく、時際法に名を借りた侵略の正当化以外の何ものでもないのですから。
真に国際法を理解しているのならば、かつて韓日両国間で合意したと日本政府が主張した「調停」を先ず主張するはずですし、それこそが現在も有効な国際法と主張しうるのですが、彼らの云う所謂「国際法」とは実現の可能性が全くない国際司法裁判所とイコールらしいです。
図らずも貴台が指摘したように、得るものは何もないでしょう。時間の無駄です。
これは メッセージ 15373 (ban_wol_seong さん)への返信です．
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日露戦争と竹島 『千代田 497』
投稿者： Tanaka_Kunitaka 投稿日時： 2007/02/12 10:04 投稿番号： [15378 / 18519]
これは メッセージ 15371 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15378.html
Re: 観念上の日本人
投稿者： henchin_pokoider01 投稿日時： 2007/02/12 01:05 投稿番号： [15377 / 18519]
>学術書ならともかく、『中央公論』のような一般誌の国際司法裁判所に関係す
>る論文（注1）が読めないのに、あえて国際司法裁判所に云々するとはたいし
>た勇気です。
「狼の国際法」のレッテル貼りで逃亡するしかできない誰かさんに言いたい
台詞だな。
これは メッセージ 15373 (ban_wol_seong さん)への返信です．
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Re: 観念上の日本人
投稿者： ban_wol_seong 投稿日時： 2007/02/11 10:19 投稿番号： [15373 / 18519]
半月城です。
take_8591さん、Re:15364
＞難しい本は読めません。
学術書ならともかく、『中央公論』のような一般誌の国際司法裁判所に関係する論文（注1）が読めないのに、あえて国際司法裁判所に云々するとはたいした勇気です。ま、そんな人と対話しても、得るものは何もないような気がします。
（注1）芹田健太郎＜竹島を「消す」ことが唯一の解決法だ＞『中央公論』2006年11月号,P268
これは メッセージ 15364 (take_8591 さん)への返信です．
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Re: 観念上の日本人
投稿者： to_me1_0 投稿日時： 2007/02/11 07:09 投稿番号： [15372 / 18519]
>国際的には竹島は日本領として認められているので
これ本当ですか？
竹島が韓国領でなく日本領であると明確に認めている国って、例えばどこですか？
これは メッセージ 15369 (kkgwsthm さん)への返信です．
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何やってんだ日本！ 『寰瀛水路誌』
投稿者： Tanaka_Kunitaka 投稿日時： 2007/02/11 00:00 投稿番号： [15371 / 18519]
これは メッセージ 15367 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15371.html
Re: 観念上の日本人
投稿者： kkgwsthm 投稿日時： 2007/02/10 14:52 投稿番号： [15370 / 18519]
もう一つ。
韓国では「国際司法裁判所で解決を」と主張する人はいないのでしょうかね？
私の知る限りでは皆無ですが。
これは メッセージ 15362 (ban_wol_seong さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15370.html
Re: 観念上の日本人
投稿者： kkgwsthm 投稿日時： 2007/02/10 14:50 投稿番号： [15369 / 18519]
>それ（国際司法裁判所による解決）はやめたほうがいいと思いますね。韓国との間で
はそこまでもっていかないで、交流をつづけるなかで問題を解決する道をさぐっていくの
が賢明だと思っています。これは100年、200年後のことを考えて
いったい韓国はどういった解決策を提案してくれているのですか？
提案どころか「俺のものだ！」の一点張りですよね？
これなら裁判で解決しかないと思いますが？
国際的には竹島は日本領として認められているので
韓国は裁判で自国領を主張するしかないと思います。
法治国家なら当然の義務だと思いますが違いますか？
これは メッセージ 15362 (ban_wol_seong さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15369.html
Re: 観念上の日本人
投稿者： hira1961 投稿日時： 2007/02/09 23:47 投稿番号： [15368 / 18519]
返信ありがとうございます。
観念上の日本人ってなんですか？
各国には、各国の外交部があり、それぞれが、自国の利益を第一としながらも、交渉によりお互いや全体がよりよくなるような行動をとっています。
時として、お互いに譲れない問題が発生し、お互いの交渉で解決できない
場合は、別の場を利用する方向に考えが進みませんか？
今は、もう、その時期であると思います。（国連にも関係者がいるしね）
一般的に、多くの日本人は裁判で白黒つけるのが一番だと思ってるし、
多くの韓国人は裁判したくないみたいですね。
日本ではそのように逃げている人間を卑怯な人間ととらえます。まして、
逃げる口実をねちねち積み上げている人間は、最低ですね。
この島は小さな島なので、領土云々というほどでもありません。（個人的に）かの国の人々が環境問題や漁業ルールをちゃんと守りさえすれば、なんら問題はなかったのですが、実に残念ですね。
これは メッセージ 15362 (ban_wol_seong さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15368.html
何やってんだ日本！ 『通商彙算 50号』
投稿者： Tanaka_Kunitaka 投稿日時： 2007/02/08 21:48 投稿番号： [15367 / 18519]
現在私は、黄文雄氏が著した「反日教育を煽る中国の大罪」を読んでいるのですが、Ｐ９９の文章を紹介します。「近年では経営コンサルタントの大前研一氏が『チャイナ・インパクト』なる著書でさまざまな分析を行って中国の大発展を予測して話題となったが、台湾で翻訳出版されると、この本は失笑と批判の的となった。中国通で知られる国策顧問の黄天麟氏はもとより、陳水扁総統からも完膚なきまでに批判された。中国の現実や歴史にあまりにも無知なものだったからだ。」
中国は私が最も行きたい国の一つであります。ちなみに私は"自称中国通"でして、第二外国語は中国語を学びました。中国に対する幻想、一方的な思い込みという意味では、大前研一氏と五十歩百歩だと思っております。今後も中国に関する本を読み精進したいと思います。
さて、今回は「シリーズ 何やってんだ日本！」の第五弾、 『通商彙算 50号』を下記にアップロードしました。
http://www.tanaka-kunitaka.net/takeshima/tsushoisan-1905/index.html竹島編入後にも関わらず、「鬱陵島現況」の報告の中に竹島が言及されています。竹島は鬱陵島の属島なのでしょうか？まだまだ日本に不利な資料が沢山ありますのでご期待下さい。
next, coming up
1.国立国会図書館所蔵『水路雑誌』の文章起こし（一時中止）
2.最新朝鮮全図を掲載予定
3.国立公文書館所蔵『文鳳堂雑纂』の文章起こし
4.『太政類典』の文章起こし
5.公文類集第7編（ahirutousagiさんに文章起こし依頼済み）
6.竹島考證 上（take_8591さんに文章起こし依頼済み。間もなく完成）
7.竹島考證 中（Am_I_AHOさんに文章起こし依頼済み）
8.竹島考證 下（net_browneyさんに文章起こし依頼済み）
9.天保雑記（半月城さんに文章起こし依頼するも拒否）
10.明治十六年 公文録 外務省（puracyakaさんに文章起こし依頼済み）
11.明治二十三年 内閣記録局（henchinさんに文章起こし依頼済み）
12.連合艦隊ＶＳバルチック艦隊（日露戦争と竹島 第六弾）
13.勅令第707号の停止
14.韓海通漁指針（シリーズ 何やってんだ日本！）
15.外務省通商局編算『通商彙算』第50号(本日アップロード完了)
16.海軍水路局 『寰瀛水路誌』（シリーズ 何やってんだ日本！）
今月の竹島掲示板エンディングテーマ「白い炎」
http://www.youtube.com/watch?v=KD3KRcGTPgs&mode=related&search=これは メッセージ 15366 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15367.html
何やってんだ日本！ 『通商彙算 234号』
投稿者： Tanaka_Kunitaka 投稿日時： 2007/02/07 20:49 投稿番号： [15366 / 18519]
北九州市で初めて民主党政権が樹立したことに対し、失望を隠せないでいる田中です。8:00の開票速報でいきなりテロップが流れて、「北橋氏当選」が出たときには思わず「え？ウソだろ！？」と発してしまいました。
当選万歳の記者会見の時には、北橋氏の背後に自見さんがいましたね。自見さんは先の郵政解散で自民党を追いやられた元大臣です。当然彼を慕っている市議会議員は、自見さんと共に北橋氏を支持した筈です。保守を標榜する人間が民主党を応援するとは恥以外の何者でもありません。
刺客として送られた西川京子氏は、当初は次点どころか供託金を没収されるぐらいしか票が取れないのではないかと言われていました。そして西川さんが自民党福岡県連に挨拶に行ったら、「みかん箱にでも乗って頑張って下さい」と突き放された話は有名です。しかしそれを逆手にとってホントにみかん箱に乗って選挙演説を繰り返した。小泉さんもテコ入れして彼女は当選しました。
"聖子ちゃんＶＳゆかりたん"と掲示板で揶揄された彼女達も、雪解けを迎え、岐阜市議会は安定期に入ったと思います。岐阜市民が羨ましいです。逆に北九州にはまだ"怨念"が渦巻いています。議会運営も波乱な展開になるのではないでしょうか。
さて、今回は「シリーズ 何やってんだ日本！」の第四弾、 『通商彙算 234号』を下記にアップロードしました。
http://www.tanaka-kunitaka.net/takeshima/tsushoisan-1902/index.htmlnext, coming up
1.国立国会図書館所蔵『水路雑誌』の文章起こし（進行中）
2.最新朝鮮全図を掲載予定
3.国立公文書館所蔵『文鳳堂雑纂』の文章起こし
4.『太政類典』の文章起こし
5.公文類集第7編（ahirutousagiさんに文章起こし依頼済み）
6.竹島考證 上（take_8591さんに文章起こし依頼済み。間もなく完成）
7.竹島考證 中（Am_I_AHOさんに文章起こし依頼済み）
8.竹島考證 下（net_browneyさんに文章起こし依頼済み）
9.天保雑記（半月城さんに文章起こし依頼するも拒否）
10.明治十六年 公文録 外務省（puracyakaさんに文章起こし依頼済み）
11.明治二十三年 内閣記録局（henchinさんに文章起こし依頼済み）
12.連合艦隊ＶＳバルチック艦隊（日露戦争と竹島 第六弾）
13.勅令第707号の停止
14.韓海通漁指針（シリーズ 何やってんだ日本！）
15.外務省通商局編算『通商彙算』第234号(本日アップロード完了)
16.外務省通商局編算『通商彙算』第50号(シリーズ 何やってんだ日本！)
17.海軍水路局 『寰瀛水路誌』（シリーズ 何やってんだ日本！）
今月の竹島掲示板エンディングテーマ「白い炎」
http://www.youtube.com/watch?v=KD3KRcGTPgs&mode=related&search=これは メッセージ 15357 (Tanaka_Kunitaka さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/15366.html
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