竹島

芸風炸裂ですなあ．やはり只者ではないです．特にこれが凄い↓

>___________________________**←アラビア数字の「３」形のしま
>___________________________**__丁度西から見ると「三石列立」

>慈悲の心でとどめを刺そうと思う。

刺していると言うより、刺されてるじゃん。(笑)

哀れだな

竹嶼を中島に比定した時点で終わっている説だが、慈悲の心でとどめを刺そうと思う。

端っこなのに中島？

どーでもいいが、お前さんが中島に比定した竹嶼の南じゃなくて、西に小島があったか？
もしかして、鬱陵島を小島と言いたいのかね。

>では、三石（サムソナム）と巌石（観音島）の間の小島はないのか？というわけではありません。サムソナムの西に島があります。

三仙岩なのだが、まあ三つの岩だからいいとして、巌石は間違い。
「巌石列立」だろ。
明らかに複数を表現しているが、観音島では「列立」にならないな。

三峯島は断じて鬱陵島ではない。

【独島地図】を良く見つけたな
http://www.idokdo.or.kr/html/dataroom_text_map14.html

さて、磁極の移動説とは別に、素直に独島を望見してもよい。

『西距島七八里許到泊 望見則 於島北 有三石列立 次小島 次巌石列立 次中島 中島之西又有小島 皆海水通流』

下図の左側（西方）から、右側（東方）を望見してみよう。


___________________________**←アラビア数字の「３」形のしま
___________________________**__丁度西から見ると「三石列立」
___________________________**__*
_______________________________*←「小島」
____________________________*________
____________________________*_*←「巌石列立」
___________________________*_*________
____________________________________
__________________________**___***←「中島」
________________________**__*__****__
________________________***********_____________*___________________
____________________**____*西島******______*****________________
__中島之西有小島→*__***___*********_______*****___________________
__________________**______*********_______*****東島******_*_
_______________________*_**********________*********____________
_________________*_________＿＿_*___*________********______________
_______________________________＿＿____________*******_____________

誰かさんの説のように、鬱陵島の「東北」へ出かけて行き、小島に過ぎない竹嶼を「中島」に比定したり、あちこち屁理屈をつぎはぎする必要は全くない。
一目瞭然で金自周の報告通りである。

また、繰り返しになるが、陸地からの距離「三昼四夜」もぴったりである。鬱陵島なら、半分の行程しかない。

三峯島は独島以外にない。
これを鬱陵島に比するは、全くの妄言である。

この地図によると観音島のすぐ南に小さな島or岩があるようです。横（南）からの写真を見る限り見分けがつかないのですが、真相やいかに。この岩が存在し、「列立」してたら本当に「ピッタシ」。
http://magicseed.nayana.cc/date/images/map.jpg

chukdo南西の島の写真も発見。観音島からでも十分望み見ることは可能ですな。
＜chukdoから見た写真＞
http://myhome.shinbiro.com/~shkimhp/urd/photo/jukdo_jd.jpg
＜鬱陵島から見た写真＞
http://www.ullungdo.com/seeing/image/fishing.jpg

鬱陵島の地図を探していて見つけました。大韓帝国学部編集局謹製の大韓全図も鮮明に見えます。kunitaka氏のHPの地図と同じですね。他の地図も位置、大きさ、２島にわかれてないことからすると于山島＝chukdo又は観音島とするほうが、竹島よりもピッタリでしょう。
http://ocn.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Fwww.ullungdo.com%2Fmap%2Fmap.htm&langpair=9%2C2&c_id=ocn&lang=JA&toolbar=yes&display=2

http://member.nifty.ne.jp/VEA02651/ullung_kanumdo.jpg

　 いろいろ写真を見てみましたが、観音島と鬱陵島の間に写っている小さい島は、恐らくサムソナムの一部ですね。

　 では、三石（サムソナム）と巌石（観音島）の間の小島はないのか？というわけではありません。サムソナムの西に島があります。
http://myhome.shinbiro.com/~shkimhp/urd/pic/urd_map.gif

　 これらの島々を一望するには、観音島の北東（鬱陵島の北面に沿った位置）から見る必要がありますね。

まだまだいきまっせ〜。韓国のサイトを検索してみました。「三石」と称したの
はなんと「独立門岩」と称しているようです。「門」です。三本柱の門なんてあ
るのかな？得意の自爆ですか？

【竹島地図】
私が見ていた明治の地図より南北が寸詰まりのようです。
http://www.idokdo.or.kr/html/dataroom_text_map14.html
（1/5000地図）
http://borisu.dongguk.ac.kr/~dg20012606/tok-do.htm
http://cybertokdo.netian.com/hwimage/tokdomap001%2Ejpg
http://www.koreadokdo.org/dokdo1-1.htm

【独立門岩（韓国が三石列立と称するもの）】
　 ＜北からのアングル＞
　 「三石列立」「皆海水通流」ですか？
http://www.idokdo.or.kr/html/dataroom_text_dokdo13.html
http://www.daejin.or.kr/home/yspark/images/dokdo2.JPG
http://www.dokdo.go.kr/korea/asp/picture/gallery_read.asp?photo_no=277
　 最後は、絵です。普通の人にはこう見えるらしいね。

　 ＜南からのアングル＞
http://myhome.shinbiro.com/~shkimhp/urd/photo/dokrib.htm
http://www.ullungdo.com/dokdo/image/6.jpg
http://my.netian.com/~ds5lic/photo.html(一番下）


【独立門岩の位置】
　 北上空からのアングル。独立門岩が、東島の「東端」にあるのがよくわかります。
　 これでも島の北ですか？
http://www.daejin.or.kr/home/yspark/images/%EB%8F%99%EB%8F%84%ED%95%AD%EA%B3%B5%EC%82%AC%EC%A7%84.jpg

しかし、いくらネガティブキャンペーンを張っても、朝鮮領であるという証拠が無ければ全く意味が無いのですが、ごく一部の絶望的に知能が劣る人には理解できていないようです。

瀕死の歩兵に、とどめを刺すのは気が引けるが、敢えてその汚れ役をかって出ようぞ。成仏しなされ。


___**__←やっと海面に顔を出す平たい岩。これが東島と同じ「小島」？
___**__←これが、「西島の西」？______________
___________________________________________
___________________________________________
___________________________________________
___________________________________________
___________________________________________
___*_*****_________________________________
__*********________________________________
***********_____________*___________________
____*西島**__________*****_________________
___*********_______*****___________________
__*********_______*****東島******_*_←これが「島の北」？
_**********________*********____________１つの風穴。これが「三石列立」？
___＿＿_*___*________********______________他の２つの柱の間には海水が通じてますか？
_______＿＿____________*******__________________
___________＿＿______________**__________________
_______________＿＿________↑東島が「小島」？___

>ハングルなので、なんと書いてあるかは分かりませんが、確かに鬱陵島東岸中央くらいに小島があるようですね

まさにピッタリ。急峻な崖で切り立っている他の島の形状と同じとすると、10メートル程度はあるでしょう。
誰かさんの地球は小さいらしいので、水平線で見えないかもしれません。

　 金自周は望み見て言いました「於島北 有三石列立」です。
http://welcome.korea.com/japanese/cities/gyeongju_around03.html
下の写真が北からのアングルで更に竹島に寄ったものです。クリックすると拡大します。東島（左の主島）の左端に「三石」は見えますか？私には１風穴としか見えないですが。
　 また、東島で一番東（左）に出っ張った所は、東島の真ん中の北よりといった所です（岬のような形状）。東島から見ても、竹島全体から見ても「東端」で「北」ではございません。
　 次は、地磁気を90度回転させますか？


__A___B

__平
_____C

__西西_。
__西西___東東
__西西___東東1
__________東


Cが写真の撮影ポイント。「1」が風穴の位置。（Cから、1は見えないような感じですが、文字表現の限界のためです）

《・・・西距島七八里許到泊 望見則 於島北 有三石列立 次小島 次巌石列立 次中島 中島之西又有小島 皆海水通流 亦海島之間 有如人形 別立者三〇 　 ・・・》

http://myhome.shinbiro.com/~shkimhp/urd/urd_f.htm

鬱陵島の地図があったこのサイトで次の写真見つけました


http://myhome.shinbiro.com/~shkimhp/urd/photo/samsunam.jpg

鬱陵島のサムスナム（三石）

「有三石列立」の表現はこれ以外にどこと言えるのでしょうか？（笑

他にも、観音島と思われる写真もあります

http://myhome.shinbiro.com/~shkimhp/urd/photo/gwdo.jpg

チュクドから眺めたところですかね、間に「巌石」と呼んでもよさそうな石もありますね
1900年に韓国人が石島と呼んだのはこの島でしょうね

ハングルが読めるともっと面白いのかもしれませんが残念です

＞【中島の西にまた小島】
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2800/takeshima/ullungdo-map.jpg
を見ると、chukdoの西に２つのシミのようなものがある。写真は見つけられなかった。

http://myhome.shinbiro.com/~shkimhp/urd/pic/urd_map.gif

ハングルなので、なんと書いてあるかは分かりませんが、確かに鬱陵島東岸中央くらいに小島があるようですね

この人は自説のためなら磁極だってなんだって自由自在ですね（笑

紹介していただいた写真を見て「有三石列立」がこれであると確信しました。

　 http://welcome.korea.com/_share/cities/images/gyeongju_ulleungdo.gif

写真見るまではイメージ湧かなかったのですが、ぴったりですね。サムソナム（三仙岩）というのですか。勉強になりました。

三峰とは言うまでもなく

羅里峯(840m）、聖人峯（984m）、弥勒峯（901m）

のことを示してますし、磁極を20度もずらさないと成り立たない誰かさんの説に比べてどちらが説得力があるかなんて比較するのもためらいますね（笑

henchin_pokoider01さんのおかげで、三峰島＝鬱陵島であることがさらに確実になりました。

>大昔の図を傾けることに理がある。

仮説の上に仮説を重ねるわけね。仮説の２乗だ。専門じゃないから後は任せるよ。500年前は、20度ずれていたのが、学会通説になれば信じるよ。

>水平線の下だろ。

船の高さも島の高さもわからずによく断定できるね。仮に甲板が50cmで身長が160cmと仮定すると水平線までの距離は5km。これプラス島の高さ。

200年で6-7度も偏角が移動している。現在は西へ約11度。1800年頃には殆どゼロ。
500年で東へ20度程度は簡単に移動しうるかもな。
しかも緯度が高ければ偏角の影響を受けやすいので偏差も大きくなる。極端な話、北極点近くではコンパスが真南を指すことすらある。

http://www.alpsmap.co.jp/news/backnum/19990903/leak.html

大昔の図を傾けることに理がある。

>俺の説を裏付けてくれてありがとうよ。
へ？10万年くらいのスパンですが。それで当時ずれていた証拠は？

>鬱陵島東岸の真ん中やや下の島（島名なし）。

ほうほう。お前さんはその小島を観音島の東から望見したと言うのかね。
水平線の下だろ。

>ほうほう500年そこそこで、20度も移動するのか。それは初めて聞いた。地図なんてまともに書けないね。学会に発表すれば？

最近知られた長周期成分とは別の、昔から知られている短周期成分はどうした？
それに、伏角でプラスマイナス３度も移動すれば、緯度の高い地方ではプラスマイナス１０度くらいの偏差は出てくるんだよ。
俺の説を裏付けてくれてありがとうよ。

周回していないとも書いてない。解釈上の東の話は？漢文よくわからんから、突っ込まれても困るけど。

>お前さんが中島に比定した竹嶼の西の小島って鬱陵島本島のことか？

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2800/takeshima/ullungdo-map.jpg
鬱陵島東岸の真ん中やや下の島（島名なし）。

> どうしても笑って誤魔化すか。
ほうほう500年そこそこで、20度も移動するのか。それは初めて聞いた。地図なんてまともに書けないね。学会に発表すれば？
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2002/pr20020329/pr20020329.html

停泊したとは書いてあるが、島の廻りを周回したとは書いてないぞ。

まあ良い。お前さんが中島に比定した竹嶼の西の小島って鬱陵島本島のことか？
せいぜい屁理屈をこね回すがいいさ。

どうしても笑って誤魔化すか。

１５世紀当時の磁北極が何処にあったか知らないが、確かに磁北極は移動するんだよ。
今は西へ５〜１０度傾いているが、これが仮に東へ１０度程傾けば、西北が西北西に近づく位の違いは出てくる。
そもそも史書に出てくるのは金自周の報告を簡略化したもの。それでも尚、独島の表現に正確性が失われていないことに注目するね。

> 西は停泊したのみ？
七八里本島へ泳いで上陸でもしたか。

泳ぐ必要がどこにあるの？泊まったのは「西」。解釈上東の可能性も指摘済み。見たのは、観音島の東あたりからかな。透視にこだわりたいようだけどね。残念でした〜。

よく捜しましたね、島の北には三石が列立しなんて、まさしくぴったりですね

三峰といい、三石といい、少なくとも現竹島より鬱陵島の方が表現にぴったりあいますね

−−

【三石】
http://welcome.korea.com/japanese/cities/gyeongju_around03.html
上がサムソナムの写真。
http://member.nifty.ne.jp/VEA02651/ullung_meisyo.gif
サムソナムの位置

【次に小島】
http://member.nifty.ne.jp/VEA02651/ullung_kanumdo.jpg
右が観音島で左が鬱陵島。２つの間の真ん中に小さい島が見える。

【次に巌石】
http://member.nifty.ne.jp/VEA02651/ullung_kanumdo.jpg
右が観音島

【次に中島】
http://member.nifty.ne.jp/VEA02651/ullung_chukto.jpg
chukdo

【中島の西にまた小島】
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2800/takeshima/ullungdo-map.jpg
を見ると、chukdoの西に２つのシミのようなものがある。写真は見つけられなかった。

-------------------------------------------- -
三石＝サンソナム、その次の小島＝観音島と鬱陵島の間の小島、巌石＝観音島、中島＝chukdo、中島の西の小島＝chukdo西のシミ？
-------------------------------------------- -

> 大昔の話だ。金自周が正確に真西や真北を測定したとは限らないだろ。

へ？羅針盤もなかったの？11世紀初めの発明だったはずですが。


>もしかしたら磁北極だって現在よりずっと西寄りだったんじゃないか。分からんが。

また、笑うところですか？


>確かに位置関係は多少ずらさざるを得なかった。文字表示だから大雑把で構わないだろ。細かい奴

そもそも、ずらす必要性がどこにある。

西は停泊したのみ？
七八里本島へ泳いで上陸でもしたか。
そんなことは何処にも書いてないぞ。

位置関係を合わせるには、鬱陵島本島を透視しなくてはならないことも指摘したとおり。東島の周辺にも小島はあり、提示した写真にも写って居る。壬辰条は独島を表したものとして何ら不自然がないことも指摘した。

どうしても鬱陵島を透視する？
解釈上鬱陵島の東の可能性については、それを立証してから付き合おう。

図を西へ傾けるのが正当か否かは問題として残るが、確かに僅かに西へ傾けるだけで、金自周の報告が現在の独島と一致することは分かった。

鬱陵島では、どうやっても無理だな。

>鬱陵島の西側から望見して東側の竹嶼が見えると言うものだろ。

西は停泊したのみ。また、解釈上鬱陵島の東の可能性も指摘したとおり。そして位置関係はピッタリ。主島（東島）を「小島」とし、平らな小岩を東島と同じ「小島」とする無理も生じません。回り込む必要もありましぇん。島の軸から見てというわけがわからない解釈も必要ありましぇん。壬辰条も納得。

大昔の話だ。金自周が正確に真西や真北を測定したとは限らないだろ。
もしかしたら磁北極だって現在よりずっと西寄りだったんじゃないか。分からんが。

確かに位置関係は多少ずらさざるを得なかった。文字表示だから大雑把で構わないだろ。細かい奴

おいおい。傾ける必要がどこにある。島と岩の位置関係もずらしてるな。視線を傾けると、位置関係もずれるのか？

>結局、三峯島は鬱陵島であり、断じて独島ではないことが一層明らかとなった。

お前さんの「明らか」とは、鬱陵島の西側から望見して東側の竹嶼が見えると言うものだろ。
どこが明らか？
観音島すら見えないよ。

当時、どのように方位を測定したか知らないが、僅かに西へ傾けてやるだけで、金自周の報告は現在の独島と完全に一致する。


____B

A
___平
_______________3
______西西__東東3
_______西西__東東
________西西___東

鬱陵島だと、こうはいかない。
明らかに三峯島は独島である。

>笑って誤魔化すか。

反論する価値のある「論理」が見当たらないので。
結局、三峯島は鬱陵島であり、断じて独島ではないことが一層明らかとなった。
収穫であった。

笑って誤魔化すか。

結局、三峯島は独島であり、断じて鬱陵島ではないことが一層明らかとなった。
収穫であった。

_A___B

__平


__西西_。
__西西__東東3
__西西__東東3
_________東

「3」が「三石」の位置(実際は行間くらいか）、「。」が写真の手前の岩。Aから見たら、「北には三石」と表現するわけないでしょ。見えるものは全て北面なんだから。西東島間の手前の岩は東島より北。平岩なんてずっと北。