竹島

しかし、いくらネガティブキャンペーンを張っても、朝鮮領であるという証拠が無ければ全く意味が無いのですが、ごく一部の絶望的に知能が劣る人には理解できていないようです。

瀕死の歩兵に、とどめを刺すのは気が引けるが、敢えてその汚れ役をかって出ようぞ。成仏しなされ。


___**__←やっと海面に顔を出す平たい岩。これが東島と同じ「小島」？
___**__←これが、「西島の西」？______________
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___*_*****_________________________________
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____*西島**__________*****_________________
___*********_______*****___________________
__*********_______*****東島******_*_←これが「島の北」？
_**********________*********____________１つの風穴。これが「三石列立」？
___＿＿_*___*________********______________他の２つの柱の間には海水が通じてますか？
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___________＿＿______________**__________________
_______________＿＿________↑東島が「小島」？___

>ハングルなので、なんと書いてあるかは分かりませんが、確かに鬱陵島東岸中央くらいに小島があるようですね

まさにピッタリ。急峻な崖で切り立っている他の島の形状と同じとすると、10メートル程度はあるでしょう。
誰かさんの地球は小さいらしいので、水平線で見えないかもしれません。

　 金自周は望み見て言いました「於島北 有三石列立」です。
http://welcome.korea.com/japanese/cities/gyeongju_around03.html
下の写真が北からのアングルで更に竹島に寄ったものです。クリックすると拡大します。東島（左の主島）の左端に「三石」は見えますか？私には１風穴としか見えないですが。
　 また、東島で一番東（左）に出っ張った所は、東島の真ん中の北よりといった所です（岬のような形状）。東島から見ても、竹島全体から見ても「東端」で「北」ではございません。
　 次は、地磁気を90度回転させますか？


__A___B

__平
_____C

__西西_。
__西西___東東
__西西___東東1
__________東


Cが写真の撮影ポイント。「1」が風穴の位置。（Cから、1は見えないような感じですが、文字表現の限界のためです）

《・・・西距島七八里許到泊 望見則 於島北 有三石列立 次小島 次巌石列立 次中島 中島之西又有小島 皆海水通流 亦海島之間 有如人形 別立者三〇 　 ・・・》

http://myhome.shinbiro.com/~shkimhp/urd/urd_f.htm

鬱陵島の地図があったこのサイトで次の写真見つけました


http://myhome.shinbiro.com/~shkimhp/urd/photo/samsunam.jpg

鬱陵島のサムスナム（三石）

「有三石列立」の表現はこれ以外にどこと言えるのでしょうか？（笑

他にも、観音島と思われる写真もあります

http://myhome.shinbiro.com/~shkimhp/urd/photo/gwdo.jpg

チュクドから眺めたところですかね、間に「巌石」と呼んでもよさそうな石もありますね
1900年に韓国人が石島と呼んだのはこの島でしょうね

ハングルが読めるともっと面白いのかもしれませんが残念です

＞【中島の西にまた小島】
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2800/takeshima/ullungdo-map.jpg
を見ると、chukdoの西に２つのシミのようなものがある。写真は見つけられなかった。

http://myhome.shinbiro.com/~shkimhp/urd/pic/urd_map.gif

ハングルなので、なんと書いてあるかは分かりませんが、確かに鬱陵島東岸中央くらいに小島があるようですね

この人は自説のためなら磁極だってなんだって自由自在ですね（笑

紹介していただいた写真を見て「有三石列立」がこれであると確信しました。

　 http://welcome.korea.com/_share/cities/images/gyeongju_ulleungdo.gif

写真見るまではイメージ湧かなかったのですが、ぴったりですね。サムソナム（三仙岩）というのですか。勉強になりました。

三峰とは言うまでもなく

羅里峯(840m）、聖人峯（984m）、弥勒峯（901m）

のことを示してますし、磁極を20度もずらさないと成り立たない誰かさんの説に比べてどちらが説得力があるかなんて比較するのもためらいますね（笑

henchin_pokoider01さんのおかげで、三峰島＝鬱陵島であることがさらに確実になりました。

>大昔の図を傾けることに理がある。

仮説の上に仮説を重ねるわけね。仮説の２乗だ。専門じゃないから後は任せるよ。500年前は、20度ずれていたのが、学会通説になれば信じるよ。

>水平線の下だろ。

船の高さも島の高さもわからずによく断定できるね。仮に甲板が50cmで身長が160cmと仮定すると水平線までの距離は5km。これプラス島の高さ。

200年で6-7度も偏角が移動している。現在は西へ約11度。1800年頃には殆どゼロ。
500年で東へ20度程度は簡単に移動しうるかもな。
しかも緯度が高ければ偏角の影響を受けやすいので偏差も大きくなる。極端な話、北極点近くではコンパスが真南を指すことすらある。

http://www.alpsmap.co.jp/news/backnum/19990903/leak.html

大昔の図を傾けることに理がある。

>俺の説を裏付けてくれてありがとうよ。
へ？10万年くらいのスパンですが。それで当時ずれていた証拠は？

>鬱陵島東岸の真ん中やや下の島（島名なし）。

ほうほう。お前さんはその小島を観音島の東から望見したと言うのかね。
水平線の下だろ。

>ほうほう500年そこそこで、20度も移動するのか。それは初めて聞いた。地図なんてまともに書けないね。学会に発表すれば？

最近知られた長周期成分とは別の、昔から知られている短周期成分はどうした？
それに、伏角でプラスマイナス３度も移動すれば、緯度の高い地方ではプラスマイナス１０度くらいの偏差は出てくるんだよ。
俺の説を裏付けてくれてありがとうよ。

周回していないとも書いてない。解釈上の東の話は？漢文よくわからんから、突っ込まれても困るけど。

>お前さんが中島に比定した竹嶼の西の小島って鬱陵島本島のことか？

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2800/takeshima/ullungdo-map.jpg
鬱陵島東岸の真ん中やや下の島（島名なし）。

> どうしても笑って誤魔化すか。
ほうほう500年そこそこで、20度も移動するのか。それは初めて聞いた。地図なんてまともに書けないね。学会に発表すれば？
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2002/pr20020329/pr20020329.html

停泊したとは書いてあるが、島の廻りを周回したとは書いてないぞ。

まあ良い。お前さんが中島に比定した竹嶼の西の小島って鬱陵島本島のことか？
せいぜい屁理屈をこね回すがいいさ。

どうしても笑って誤魔化すか。

１５世紀当時の磁北極が何処にあったか知らないが、確かに磁北極は移動するんだよ。
今は西へ５〜１０度傾いているが、これが仮に東へ１０度程傾けば、西北が西北西に近づく位の違いは出てくる。
そもそも史書に出てくるのは金自周の報告を簡略化したもの。それでも尚、独島の表現に正確性が失われていないことに注目するね。

> 西は停泊したのみ？
七八里本島へ泳いで上陸でもしたか。

泳ぐ必要がどこにあるの？泊まったのは「西」。解釈上東の可能性も指摘済み。見たのは、観音島の東あたりからかな。透視にこだわりたいようだけどね。残念でした〜。

よく捜しましたね、島の北には三石が列立しなんて、まさしくぴったりですね

三峰といい、三石といい、少なくとも現竹島より鬱陵島の方が表現にぴったりあいますね

−−

【三石】
http://welcome.korea.com/japanese/cities/gyeongju_around03.html
上がサムソナムの写真。
http://member.nifty.ne.jp/VEA02651/ullung_meisyo.gif
サムソナムの位置

【次に小島】
http://member.nifty.ne.jp/VEA02651/ullung_kanumdo.jpg
右が観音島で左が鬱陵島。２つの間の真ん中に小さい島が見える。

【次に巌石】
http://member.nifty.ne.jp/VEA02651/ullung_kanumdo.jpg
右が観音島

【次に中島】
http://member.nifty.ne.jp/VEA02651/ullung_chukto.jpg
chukdo

【中島の西にまた小島】
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2800/takeshima/ullungdo-map.jpg
を見ると、chukdoの西に２つのシミのようなものがある。写真は見つけられなかった。

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三石＝サンソナム、その次の小島＝観音島と鬱陵島の間の小島、巌石＝観音島、中島＝chukdo、中島の西の小島＝chukdo西のシミ？
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> 大昔の話だ。金自周が正確に真西や真北を測定したとは限らないだろ。

へ？羅針盤もなかったの？11世紀初めの発明だったはずですが。


>もしかしたら磁北極だって現在よりずっと西寄りだったんじゃないか。分からんが。

また、笑うところですか？


>確かに位置関係は多少ずらさざるを得なかった。文字表示だから大雑把で構わないだろ。細かい奴

そもそも、ずらす必要性がどこにある。

西は停泊したのみ？
七八里本島へ泳いで上陸でもしたか。
そんなことは何処にも書いてないぞ。

位置関係を合わせるには、鬱陵島本島を透視しなくてはならないことも指摘したとおり。東島の周辺にも小島はあり、提示した写真にも写って居る。壬辰条は独島を表したものとして何ら不自然がないことも指摘した。

どうしても鬱陵島を透視する？
解釈上鬱陵島の東の可能性については、それを立証してから付き合おう。

図を西へ傾けるのが正当か否かは問題として残るが、確かに僅かに西へ傾けるだけで、金自周の報告が現在の独島と一致することは分かった。

鬱陵島では、どうやっても無理だな。

>鬱陵島の西側から望見して東側の竹嶼が見えると言うものだろ。

西は停泊したのみ。また、解釈上鬱陵島の東の可能性も指摘したとおり。そして位置関係はピッタリ。主島（東島）を「小島」とし、平らな小岩を東島と同じ「小島」とする無理も生じません。回り込む必要もありましぇん。島の軸から見てというわけがわからない解釈も必要ありましぇん。壬辰条も納得。

大昔の話だ。金自周が正確に真西や真北を測定したとは限らないだろ。
もしかしたら磁北極だって現在よりずっと西寄りだったんじゃないか。分からんが。

確かに位置関係は多少ずらさざるを得なかった。文字表示だから大雑把で構わないだろ。細かい奴

おいおい。傾ける必要がどこにある。島と岩の位置関係もずらしてるな。視線を傾けると、位置関係もずれるのか？

>結局、三峯島は鬱陵島であり、断じて独島ではないことが一層明らかとなった。

お前さんの「明らか」とは、鬱陵島の西側から望見して東側の竹嶼が見えると言うものだろ。
どこが明らか？
観音島すら見えないよ。

当時、どのように方位を測定したか知らないが、僅かに西へ傾けてやるだけで、金自周の報告は現在の独島と完全に一致する。


____B

A
___平
_______________3
______西西__東東3
_______西西__東東
________西西___東

鬱陵島だと、こうはいかない。
明らかに三峯島は独島である。

>笑って誤魔化すか。

反論する価値のある「論理」が見当たらないので。
結局、三峯島は鬱陵島であり、断じて独島ではないことが一層明らかとなった。
収穫であった。

笑って誤魔化すか。

結局、三峯島は独島であり、断じて鬱陵島ではないことが一層明らかとなった。
収穫であった。

_A___B

__平


__西西_。
__西西__東東3
__西西__東東3
_________東

「3」が「三石」の位置(実際は行間くらいか）、「。」が写真の手前の岩。Aから見たら、「北には三石」と表現するわけないでしょ。見えるものは全て北面なんだから。西東島間の手前の岩は東島より北。平岩なんてずっと北。

＞大方、漁民が仮泊でもしてたんだろ。刷還政策中であっても、漁民が生活のため島に渡ることは黙認されていたわけだし、全く不自然ではない。

はてさて、国家を挙げて調査に向かった島に、あっさり先回りして漁民が上陸していたのですか、これは笑えます。

しかも鬱陵島からではなく本国から向かった漁民ですよね？

どうも韓国は当時は漁民と国家事業では漁民のほうがはるかに知識も技術も優れていたようです（爆

>三峯島全体の西寄りには変わらんだろ。
あえて書くなら、北よりだろ。超視力、回り込んで西、西島の真ん中から見て西、いろいろ笑わせてもらったよ。ありがとう。

>１５世紀に書かれた代物にしては思いの外正確だろう。

↑これも笑うところですか？

> 　 Aの位置が一層「北」に移動しましたが、まだ西ですか？そして↓は笑うところですか？

三峯島全体の西寄りには変わらんだろ。
何せ「西距島七八里」としか書いてないが、１５世紀に書かれた代物にしては思いの外正確だろう。お前さんはなかなか首肯せぬがな。

　 Aの位置が一層「北」に移動しましたが、まだ西ですか？そして↓は笑うところですか？

>平岩は西島の中心より西にあるとでも判定したのだろう。

>Aは「竹島全体」の西ですか？平岩は西島の西ですか？写真の位置から西に行くと、三石は一層見難くなりますが。

そうか、或いは下のような位置関係かもな。
朝鮮里で七八里と書いてあれば、概ね３ｋｍ程度だろう。

_A___B

__平


__西西
__西西__東東
__西西__東東
_________東


平岩は西島の中心より西にあるとでも判定したのだろう。

>朝鮮人の民族の同一性とは、その程度の強さしか無いのだと思います。

日本に帰化して日本を愛して、その中で自らを高めて結果として民族としての誇りを体現しようと考えてくれればいいのですが、、日本人ならそう考えるのですけどね。

ここの師匠含めて、何故か日本を貶めることでしか民族の誇りを維持できないと考える人が多いことに本当に辟易します。

師匠も同朋や本国人が彼の言動を見たときどう感じるかに思いを馳せればきっと今の自分に姿に背筋を凍らせると思いますけどね

そういう意味でもまともな本国人が参加しないかなあ

西島と平岩には、そこそこの距離があるんだよん。西島の南北の長さの3/4くらいかな。こんな感じ。

_____B
A
__平


__西西
__西西__東東
__西西__東東
_________東

Aは「竹島全体」の西ですか？平岩は西島の西ですか？写真の位置から西に行くと、三石は一層見難くなりますが。

さてさて相変わらず「見えたかもしれない」ことを一生懸命主張されているようですが、結局特定もできず、上陸もしてない、位置も不明であるこの資料に何を期待しているのでしょうね？

さて彼の主張の無意味さを自覚してもらうために再掲しときましょう

−−

この「絶望的に理解力に欠ける」お方はなんと「かつて見た島影がそうだったかもしれん」事実を持って、「先占」であるというとんでもない勘違いをされているようです。

「絶望的に理解力に欠ける」お方は、同時に「絶望的に無知なお方」でもあるようですね。

先占の解釈をあげときます。はてさて、見たかもしれないという事実は何を意味するのでしょうか？

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領域権原 　 領域取得を国際法上有効に他国に主張しえる根拠となる事実

原始取得 　 いずれの国の領域にも属していなかった地域の領域への編入

　 先占 無主地を実効的に支配することによる領域の取得
　　　 ①無主地 　　 いかなる国の領域でもないこと
　　　　 ＃ 1975年西サハラ事件
　　　　　 当該時期(19世紀後半）の国家実行によれば、社会的・政治的組織を有する部
　　　　 族や人民の居住する地域は無主地とはみなされていなかったと判示
　　　 ②平穏かつ実効的占有 　 その土地に国家権力が現実に及んでいること
　　　　 ・関係地域における地方行政の実施、裁判権の行使、立法行為
　　　　　　 ＊1953年マンキエ・エクレオ諸島事件
　　　　 ・絶海の孤島や極地の場合の定期的査察や行政的取締
　　　　 ・利害関係国の抗議の欠如
　　　　 − 国旗や掲示板をたてるなどの象徴的な行為では不十分
　　　　　　 ＃ 領有宣言という象徴的な領土編入行為による占有を認めた事例もある
　　 　　　　　　 ＊ 1941年クリッパートン島事件
　　　　 − 発見は未成熟な権原であり実効的占有による補完が必要
　　　　　　　 ＊1928年パルマス島事件
　　　 ③領有の意思 　 領有宣言、公式地図への記載、立法・行政上の措置

http://www.gbtour.net/Nadri/jpn_photo_read?photo_no=129&search=ALL&searchstring=&p_startpage=1&p_currpage=4

>西島、東島の真中から西北西や北西に停泊したなら、東西島の間の岩は見えんよ。西島より若干南にある東島の三石も、西島に隠れて見えないだろ。
中島の「西」が平岩という説明もつかんわな。

三峯島を鬱陵島に比する妄言に比べりゃ、僅かなズレだろ。

>「白衣を着た朝鮮人が30人いて、煙が見えた」報告のことですか？

壬辰条でも、そいつらが島の間の海面に居たとは書いてないな。
大方、漁民が仮泊でもしてたんだろ。刷還政策中であっても、漁民が生活のため島に渡ることは黙認されていたわけだし、全く不自然ではない。