竹島

>大昔の図を傾けることに理がある。

仮説の上に仮説を重ねるわけね。仮説の２乗だ。専門じゃないから後は任せるよ。500年前は、20度ずれていたのが、学会通説になれば信じるよ。

>水平線の下だろ。

船の高さも島の高さもわからずによく断定できるね。仮に甲板が50cmで身長が160cmと仮定すると水平線までの距離は5km。これプラス島の高さ。

200年で6-7度も偏角が移動している。現在は西へ約11度。1800年頃には殆どゼロ。
500年で東へ20度程度は簡単に移動しうるかもな。
しかも緯度が高ければ偏角の影響を受けやすいので偏差も大きくなる。極端な話、北極点近くではコンパスが真南を指すことすらある。

http://www.alpsmap.co.jp/news/backnum/19990903/leak.html

大昔の図を傾けることに理がある。

>俺の説を裏付けてくれてありがとうよ。
へ？10万年くらいのスパンですが。それで当時ずれていた証拠は？

>鬱陵島東岸の真ん中やや下の島（島名なし）。

ほうほう。お前さんはその小島を観音島の東から望見したと言うのかね。
水平線の下だろ。

>ほうほう500年そこそこで、20度も移動するのか。それは初めて聞いた。地図なんてまともに書けないね。学会に発表すれば？

最近知られた長周期成分とは別の、昔から知られている短周期成分はどうした？
それに、伏角でプラスマイナス３度も移動すれば、緯度の高い地方ではプラスマイナス１０度くらいの偏差は出てくるんだよ。
俺の説を裏付けてくれてありがとうよ。

周回していないとも書いてない。解釈上の東の話は？漢文よくわからんから、突っ込まれても困るけど。

>お前さんが中島に比定した竹嶼の西の小島って鬱陵島本島のことか？

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2800/takeshima/ullungdo-map.jpg
鬱陵島東岸の真ん中やや下の島（島名なし）。

> どうしても笑って誤魔化すか。
ほうほう500年そこそこで、20度も移動するのか。それは初めて聞いた。地図なんてまともに書けないね。学会に発表すれば？
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2002/pr20020329/pr20020329.html

停泊したとは書いてあるが、島の廻りを周回したとは書いてないぞ。

まあ良い。お前さんが中島に比定した竹嶼の西の小島って鬱陵島本島のことか？
せいぜい屁理屈をこね回すがいいさ。

どうしても笑って誤魔化すか。

１５世紀当時の磁北極が何処にあったか知らないが、確かに磁北極は移動するんだよ。
今は西へ５〜１０度傾いているが、これが仮に東へ１０度程傾けば、西北が西北西に近づく位の違いは出てくる。
そもそも史書に出てくるのは金自周の報告を簡略化したもの。それでも尚、独島の表現に正確性が失われていないことに注目するね。

> 西は停泊したのみ？
七八里本島へ泳いで上陸でもしたか。

泳ぐ必要がどこにあるの？泊まったのは「西」。解釈上東の可能性も指摘済み。見たのは、観音島の東あたりからかな。透視にこだわりたいようだけどね。残念でした〜。

よく捜しましたね、島の北には三石が列立しなんて、まさしくぴったりですね

三峰といい、三石といい、少なくとも現竹島より鬱陵島の方が表現にぴったりあいますね

−−

【三石】
http://welcome.korea.com/japanese/cities/gyeongju_around03.html
上がサムソナムの写真。
http://member.nifty.ne.jp/VEA02651/ullung_meisyo.gif
サムソナムの位置

【次に小島】
http://member.nifty.ne.jp/VEA02651/ullung_kanumdo.jpg
右が観音島で左が鬱陵島。２つの間の真ん中に小さい島が見える。

【次に巌石】
http://member.nifty.ne.jp/VEA02651/ullung_kanumdo.jpg
右が観音島

【次に中島】
http://member.nifty.ne.jp/VEA02651/ullung_chukto.jpg
chukdo

【中島の西にまた小島】
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2800/takeshima/ullungdo-map.jpg
を見ると、chukdoの西に２つのシミのようなものがある。写真は見つけられなかった。

-------------------------------------------- -
三石＝サンソナム、その次の小島＝観音島と鬱陵島の間の小島、巌石＝観音島、中島＝chukdo、中島の西の小島＝chukdo西のシミ？
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> 大昔の話だ。金自周が正確に真西や真北を測定したとは限らないだろ。

へ？羅針盤もなかったの？11世紀初めの発明だったはずですが。


>もしかしたら磁北極だって現在よりずっと西寄りだったんじゃないか。分からんが。

また、笑うところですか？


>確かに位置関係は多少ずらさざるを得なかった。文字表示だから大雑把で構わないだろ。細かい奴

そもそも、ずらす必要性がどこにある。

西は停泊したのみ？
七八里本島へ泳いで上陸でもしたか。
そんなことは何処にも書いてないぞ。

位置関係を合わせるには、鬱陵島本島を透視しなくてはならないことも指摘したとおり。東島の周辺にも小島はあり、提示した写真にも写って居る。壬辰条は独島を表したものとして何ら不自然がないことも指摘した。

どうしても鬱陵島を透視する？
解釈上鬱陵島の東の可能性については、それを立証してから付き合おう。

図を西へ傾けるのが正当か否かは問題として残るが、確かに僅かに西へ傾けるだけで、金自周の報告が現在の独島と一致することは分かった。

鬱陵島では、どうやっても無理だな。

>鬱陵島の西側から望見して東側の竹嶼が見えると言うものだろ。

西は停泊したのみ。また、解釈上鬱陵島の東の可能性も指摘したとおり。そして位置関係はピッタリ。主島（東島）を「小島」とし、平らな小岩を東島と同じ「小島」とする無理も生じません。回り込む必要もありましぇん。島の軸から見てというわけがわからない解釈も必要ありましぇん。壬辰条も納得。

大昔の話だ。金自周が正確に真西や真北を測定したとは限らないだろ。
もしかしたら磁北極だって現在よりずっと西寄りだったんじゃないか。分からんが。

確かに位置関係は多少ずらさざるを得なかった。文字表示だから大雑把で構わないだろ。細かい奴

おいおい。傾ける必要がどこにある。島と岩の位置関係もずらしてるな。視線を傾けると、位置関係もずれるのか？

>結局、三峯島は鬱陵島であり、断じて独島ではないことが一層明らかとなった。

お前さんの「明らか」とは、鬱陵島の西側から望見して東側の竹嶼が見えると言うものだろ。
どこが明らか？
観音島すら見えないよ。

当時、どのように方位を測定したか知らないが、僅かに西へ傾けてやるだけで、金自周の報告は現在の独島と完全に一致する。


____B

A
___平
_______________3
______西西__東東3
_______西西__東東
________西西___東

鬱陵島だと、こうはいかない。
明らかに三峯島は独島である。

>笑って誤魔化すか。

反論する価値のある「論理」が見当たらないので。
結局、三峯島は鬱陵島であり、断じて独島ではないことが一層明らかとなった。
収穫であった。

笑って誤魔化すか。

結局、三峯島は独島であり、断じて鬱陵島ではないことが一層明らかとなった。
収穫であった。

_A___B

__平


__西西_。
__西西__東東3
__西西__東東3
_________東

「3」が「三石」の位置(実際は行間くらいか）、「。」が写真の手前の岩。Aから見たら、「北には三石」と表現するわけないでしょ。見えるものは全て北面なんだから。西東島間の手前の岩は東島より北。平岩なんてずっと北。

＞大方、漁民が仮泊でもしてたんだろ。刷還政策中であっても、漁民が生活のため島に渡ることは黙認されていたわけだし、全く不自然ではない。

はてさて、国家を挙げて調査に向かった島に、あっさり先回りして漁民が上陸していたのですか、これは笑えます。

しかも鬱陵島からではなく本国から向かった漁民ですよね？

どうも韓国は当時は漁民と国家事業では漁民のほうがはるかに知識も技術も優れていたようです（爆

>三峯島全体の西寄りには変わらんだろ。
あえて書くなら、北よりだろ。超視力、回り込んで西、西島の真ん中から見て西、いろいろ笑わせてもらったよ。ありがとう。

>１５世紀に書かれた代物にしては思いの外正確だろう。

↑これも笑うところですか？

> 　 Aの位置が一層「北」に移動しましたが、まだ西ですか？そして↓は笑うところですか？

三峯島全体の西寄りには変わらんだろ。
何せ「西距島七八里」としか書いてないが、１５世紀に書かれた代物にしては思いの外正確だろう。お前さんはなかなか首肯せぬがな。

　 Aの位置が一層「北」に移動しましたが、まだ西ですか？そして↓は笑うところですか？

>平岩は西島の中心より西にあるとでも判定したのだろう。

>Aは「竹島全体」の西ですか？平岩は西島の西ですか？写真の位置から西に行くと、三石は一層見難くなりますが。

そうか、或いは下のような位置関係かもな。
朝鮮里で七八里と書いてあれば、概ね３ｋｍ程度だろう。

_A___B

__平


__西西
__西西__東東
__西西__東東
_________東


平岩は西島の中心より西にあるとでも判定したのだろう。

>朝鮮人の民族の同一性とは、その程度の強さしか無いのだと思います。

日本に帰化して日本を愛して、その中で自らを高めて結果として民族としての誇りを体現しようと考えてくれればいいのですが、、日本人ならそう考えるのですけどね。

ここの師匠含めて、何故か日本を貶めることでしか民族の誇りを維持できないと考える人が多いことに本当に辟易します。

師匠も同朋や本国人が彼の言動を見たときどう感じるかに思いを馳せればきっと今の自分に姿に背筋を凍らせると思いますけどね

そういう意味でもまともな本国人が参加しないかなあ

西島と平岩には、そこそこの距離があるんだよん。西島の南北の長さの3/4くらいかな。こんな感じ。

_____B
A
__平


__西西
__西西__東東
__西西__東東
_________東

Aは「竹島全体」の西ですか？平岩は西島の西ですか？写真の位置から西に行くと、三石は一層見難くなりますが。

さてさて相変わらず「見えたかもしれない」ことを一生懸命主張されているようですが、結局特定もできず、上陸もしてない、位置も不明であるこの資料に何を期待しているのでしょうね？

さて彼の主張の無意味さを自覚してもらうために再掲しときましょう

−−

この「絶望的に理解力に欠ける」お方はなんと「かつて見た島影がそうだったかもしれん」事実を持って、「先占」であるというとんでもない勘違いをされているようです。

「絶望的に理解力に欠ける」お方は、同時に「絶望的に無知なお方」でもあるようですね。

先占の解釈をあげときます。はてさて、見たかもしれないという事実は何を意味するのでしょうか？

--

領域権原 　 領域取得を国際法上有効に他国に主張しえる根拠となる事実

原始取得 　 いずれの国の領域にも属していなかった地域の領域への編入

　 先占 無主地を実効的に支配することによる領域の取得
　　　 ①無主地 　　 いかなる国の領域でもないこと
　　　　 ＃ 1975年西サハラ事件
　　　　　 当該時期(19世紀後半）の国家実行によれば、社会的・政治的組織を有する部
　　　　 族や人民の居住する地域は無主地とはみなされていなかったと判示
　　　 ②平穏かつ実効的占有 　 その土地に国家権力が現実に及んでいること
　　　　 ・関係地域における地方行政の実施、裁判権の行使、立法行為
　　　　　　 ＊1953年マンキエ・エクレオ諸島事件
　　　　 ・絶海の孤島や極地の場合の定期的査察や行政的取締
　　　　 ・利害関係国の抗議の欠如
　　　　 − 国旗や掲示板をたてるなどの象徴的な行為では不十分
　　　　　　 ＃ 領有宣言という象徴的な領土編入行為による占有を認めた事例もある
　　 　　　　　　 ＊ 1941年クリッパートン島事件
　　　　 − 発見は未成熟な権原であり実効的占有による補完が必要
　　　　　　　 ＊1928年パルマス島事件
　　　 ③領有の意思 　 領有宣言、公式地図への記載、立法・行政上の措置

http://www.gbtour.net/Nadri/jpn_photo_read?photo_no=129&search=ALL&searchstring=&p_startpage=1&p_currpage=4

>西島、東島の真中から西北西や北西に停泊したなら、東西島の間の岩は見えんよ。西島より若干南にある東島の三石も、西島に隠れて見えないだろ。
中島の「西」が平岩という説明もつかんわな。

三峯島を鬱陵島に比する妄言に比べりゃ、僅かなズレだろ。

>「白衣を着た朝鮮人が30人いて、煙が見えた」報告のことですか？

壬辰条でも、そいつらが島の間の海面に居たとは書いてないな。
大方、漁民が仮泊でもしてたんだろ。刷還政策中であっても、漁民が生活のため島に渡ることは黙認されていたわけだし、全く不自然ではない。

>独島全体を概ね東方に見渡す位置にでも停泊したんだろうよ。

西島、東島の真中から西北西や北西に停泊したなら、東西島の間の岩は見えんよ。西島より若干南にある東島の三石も、西島に隠れて見えないだろ。
中島の「西」が平岩という説明もつかんわな。

>だが、鬱陵島では金自周が報告したようには断じて見えない。

「白衣を着た朝鮮人が30人いて、煙が見えた」報告のことですか？

A：停泊し望見した推定位置
B：写真撮影した推定位置
_：位置あわせのため便宜上使用

_______B
A
__平岩
__西島
___________東島

こんな感じじゃないか。

細かいトコの突っ込みが鋭いな。

東島も西島も三峯島（独島）だよ。

西島の北方であっても、東島を含めた独島全体を概ね東方に見渡す位置にでも停泊したんだろうよ。

どうやら真西ではなさそうだが。

だが、鬱陵島では金自周が報告したようには断じて見えない。

三峯島は明らかに独島である。

>西島の北方でも、全体的には西の方に停泊したことには変わらんよ。

意味わからん。全体的ってどこから見て西のほうなの？
東島の真ん中を基準にしても、少し北よりの「北西」ってところだな。西島東島の真ん中を基準にするなら「北北西」。西島の真ん中を基準にするなら「北北北北北西」くらいかな。
周りこんでも平岩の東には島はないし、西島を基準にするなら「北」としか表現できまへんで。原文は、中島の「西」ですからね。お間違えなく。

>全景写真でも西島の方が遙かに鮮明だったろ。
　 西島は東島より若干北に位置する。三石って「北」じゃなかったの？

西距島七八里ってんだから、概ね３ｋｍくらいの所に停泊したんだろ。
西島の北方でも、全体的には西の方に停泊したことには変わらんよ。
全景写真でも西島の方が遙かに鮮明だったろ。

> 探査隊に選抜されるような男なら、眼が良くなくてどうする。

これ笑うところですか？

>西から撮った写真じゃないから揚げ足とるわけ？

西からとっても平岩は西島の「北」です。なおかつ、西島東島の間の岩は見えなくなります。驚異的な視力の持ち主らしいので、西島東島の間の岩を透視し、西にあった平岩を念力で北に動かしちゃったのかもしれませんね。

探査隊に選抜されるような男なら、眼が良くなくてどうする。
全景写真の解像度が悪いから、わざわざアップの画像まで参考に付けたのだが。

>位置的には西島の真北です。北と表現できても西とは表現できまへん。そして「回り込んで」平岩ね〜（笑）

西から撮った写真じゃないから揚げ足とるわけ？
ま、細かいことは置いても、三峯島が鬱陵島などではないことは明白になったな。鬱陵島じゃあ、どんな角度から見ても透視術でも使わなきゃ金自周の報告にあるようには見えないからな。