竹島一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

韓国の立場は、

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/05/02 15:24 投稿番号： [13637 / 18519]

　降伏文書により、ポツダム宣言条項の履行を日本が約しているから、
　日本は、朝鮮が独立する事を認める意思表示をしている。

　 SCAPIN第677号により、日本の占有状態は無くなった。

　 SCAPIN第677号に
　日本の範囲から除かれる地域として(a)欝陵島、竹島、済州島。

　とされているから、韓国は自主占有した。

　って事だろ♪

　日本は、朝鮮を独立させる事は受諾しているし、竹島は占有していなかった。

　日本は、実際に竹島を占有していないから占有権はない。
　よって、占有訴権は行使できない。

　韓国は竹島は当然、韓国領土であると考え占有（善意の占有）した。

　占有した時点の根拠は、日本のポツダム宣言履行義務とSCAPIN第677号という事になる。

　対日講和条約発効後なら、異なる解釈となり、結論も違ってくるかもしれない。

　ちなみに、あくまでも、占有権の話であって、領有権ではない。

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Re: 定義不足。

投稿者： mikenekonomanma 投稿日時： 2006/05/02 15:11 投稿番号： [13636 / 18519]

＞Ａ−Ｃ間の最短距離を『無限』と設定し、
＞Ｂ点はＡ−Ｃの最短ルート上にはないと定義すると、
＞Ａ−Ｂ間の距離は有限＋Ｂ−Ｃ間の距離は有限、
＞Ａ−Ｂ−Ｃの距離はＡ−Ｃより長くなります。

それはつまりＡ−Ｃ間を１ｍとして，それを『無限』と設定すると，その空間上に『無限』の１ｍより遠い
ところがあるということですね．

そんな難しい空間を持ち込まなくてもいいですよ．もともとあなたが言い出した地球上の
話だったんですから．

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Re: 届け出した物？

投稿者： vd64tf87h 投稿日時： 2006/05/02 14:57 投稿番号： [13635 / 18519]

そうだな
似たような島は至る所に沢山あるし
島の形とか色とかはっきりさせないとな

で韓国はそれをやったのか？

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カイロ宣言には、

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/05/02 14:54 投稿番号： [13634 / 18519]

　満洲，台湾及膨湖島ノ如キ
　日本国ガ清国人ヨリ盗取シタル一切ノ地域ヲ中華民国二返還スルコトニ在リ

　つまり、
　日清媾和條約に限定されていない。

　 1880に清国と分島・改約案を妥結しているから、
　宮古・八重山まで主張できるという解釈もとれる。

　さらに遡れば、清国は琉球処分そのものに異議を唱えているから、
　沖縄も範囲に入れる事が可能である。

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Re: 日本の裁判制度を知らない？

投稿者： vd64tf87h 投稿日時： 2006/05/02 14:52 投稿番号： [13633 / 18519]

日本の裁判所で通用するのか？
そうなのか？
地方裁判所でいいのか？
行ってみようかな？

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日本の裁判制度を知らない？

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/05/02 14:35 投稿番号： [13632 / 18519]

　出廷しなければ、異議無しとして、相手の主張がそのまま通る。

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ただの馬鹿じゃないな＾＾

投稿者： fufushounyu 投稿日時： 2006/05/02 14:28 投稿番号： [13631 / 18519]

日清戦争の講和条約の何処に尖閣列島が記載されているのだろうか？
余談であるが、尖閣列島は現在日本国が領有を認められている与那国島よりもはるかに東に位置する。

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理解できなかったのか？

投稿者： ohtaguro_2003 投稿日時： 2006/05/02 14:24 投稿番号： [13630 / 18519]

　感謝状を出した時には、
　日清戦争の結果として日本国が領有し、
　日本帝国は八重山郡尖閣列島として扱っていると認識していた。

　ってだけでしょ♪

　つまり、日清戦争の結果として日本領土と認めたから、
　ポツダム宣言条項（カイロ宣言条項を含む）の履行義務に基づき、
　中国への返還対象って事。

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＞島根県が竹島を登記しているのに、

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/05/02 14:19 投稿番号： [13629 / 18519]

　領有権は国家にしか認められておりません。

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届け出した物？

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/05/02 14:18 投稿番号： [13628 / 18519]

　日本に所有権がある事を立証しなければ、占有権には対抗できませんよ♪

　財布を落としたと警察に届け出る時には、

　どのような財布で中に何が入っていましたか？

　と聞かれるでしょ？

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Re: 竹島問題は歴史問題だと

投稿者： neo_takeshima100nen 投稿日時： 2006/05/02 14:11 投稿番号： [13627 / 18519]

> 　あまりに短絡ではあるが、言えなさそうでもない。

そう思わせるのが、盧ムヒョンの狙いですね。

> 　島根県による1905年編入を記念した「竹島の日」制定は、韓国から見ると
>半島攻略開始から100年を記念(祝賀)していると映る。

島根県的にはこの日以外にすることにはまったく根據がないわけです。

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日露戦争は、

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/05/02 14:10 投稿番号： [13626 / 18519]

　何を争ったのかな？

　日清戦争の結果得た領域や、日露戦争で得た領域は、
　日本が負けた事で取り戻されたんでないかい。

　尖閣諸島や竹島は、日清戦争や日露戦争期間中に得た領域ではないのかね？

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Re: 仕方ないんでないの。

投稿者： vd64tf87h 投稿日時： 2006/05/02 14:10 投稿番号： [13625 / 18519]

＞『裁判はいやだ』という権利を認めない制度にすればよい。

どういう事かな？
勝手に裁判を開いて日本の好きなように発言して
韓国は無視してもいいって事かな？
裁判の正当性は無くなるわな

日本側ばかりに根性見せろとかいうわりには
逃げ腰発言だな

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Re: 仕方ないんでないの。

投稿者： vd64tf87h 投稿日時： 2006/05/02 14:03 投稿番号： [13624 / 18519]

火病がでました。
皆さん気をつけて
お得意の武力行使です。

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Re: 感謝状は、

投稿者： fufushounyu 投稿日時： 2006/05/02 13:56 投稿番号： [13623 / 18519]

時期の問題よりも
日本帝国八重山郡尖閣列島と言う表記があることが問題なんだが、何を意味するかわからんのか？

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仕方ないんでないの。

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/05/02 13:53 投稿番号： [13622 / 18519]

　所詮『愚民』。

　できれば、『愚民』だけで殺し合ってくれるとありがたい。

　竹島が日本国領土であると主張するなら、個人として強行上陸する根性を見せろ♪

　できれば、刃物か、猟銃でも持ち込んで、射殺されて英霊となれ♪
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞裁判もいやだとなれば、自力救済権を行使して戦争をするしかない。

　国連憲章上無理ですね。

　改正すべきは国際法であり、『裁判はいやだ』という権利を認めない制度にすればよい。

　ただし、常任理事国が訴えられかねない行為をかつてから行ってきたからねぇ〜。

　拒否するんでないかい？

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Re: 馬鹿で内科医♪

投稿者： aldebaran09i 投稿日時： 2006/05/02 13:50 投稿番号： [13621 / 18519]

＞チミの家は登記していない、または、賃貸契約を結んでいないのか？
＞ああ、君はよそ様の家に勝手に住み着いているんだね♪

横レス失礼！↑これ、そっくり韓国にあてはまるね。（笑）

島根県が竹島を登記しているのに、韓国が勝手に住み着いているんだね♪
それに警備隊に武装させて不法占拠している行為は侵略行為とも解釈できる。

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Re: 馬鹿で内科医♪

投稿者： vd64tf87h 投稿日時： 2006/05/02 13:45 投稿番号： [13620 / 18519]

だから日本側は届け出は出してるし
法的に認められてると言ってるだろ

そのことを主張するなら韓国は立ち退くべきだろ
この泥棒猫が

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Re: 届け出？

投稿者： vd64tf87h 投稿日時： 2006/05/02 13:43 投稿番号： [13619 / 18519]

答えになってねーよ
拾った物でもちゃんと韓国側が届け出をしなかったから、
今こんな問題になってるだろう
日本は届け出してるんだけどね

日本が届け出した物を誰もいないからと、
そのまま自分の物にしているだけだろ
それが許されるなら、無人島は皆占有している国の物になるじゃねーか
正当な方法でやれよ

とにかくそんな泥棒行為を正当化するような話はどうでもいいから
法的に定められた正当な方法で韓国側に受け入れられるよう
届け出はしているのかそれを答えろよ

もうひとつおまえの留守中に泥棒が入ってきて居座ったら
それはその泥棒にその家の権限があるのか？
おまえはその家を手放すのか？答えろ

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感謝状は、

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/05/02 13:36 投稿番号： [13618 / 18519]

　日清戦争より後。

　つまり、日清戦争の結果として日本領土となったと認識していたという資料にしかならない。

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馬鹿で内科医♪

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/05/02 13:32 投稿番号： [13617 / 18519]

　チミの家は登記していない、または、賃貸契約を結んでいないのか？

　ああ、君はよそ様の家に勝手に住み着いているんだね♪

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ぷっ♪

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/05/02 13:30 投稿番号： [13616 / 18519]

　物権の基本的な法理は同じ。

　若干、要件が加わったり、設定されている期限が違ったりするだけ♪

　まともに反論できる奴は、異なっている要件を挙げ、設定されている期限の違いを挙げる。

　違いを挙げる事のできない奴は、ただ単に違うであろうと思っているというだけにすぎない。

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届け出？

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/05/02 13:24 投稿番号： [13615 / 18519]

　日本はSCAPIN第677号の為、占有していなかった。

　韓国は、朝鮮領域と認識し占有した。

　自らに正当な占有する権利があると確信して占有している善意の占有者は、
　他者からの占有回収の訴えに対し、敗訴した時は、
　その訴えの提起の時から悪意の占有者とみなされる。

　今のところ韓国は敗訴していない。

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定義不足。

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/05/02 13:13 投稿番号： [13614 / 18519]

　距離の遠さの有限と無限で比較されている事から、距離を測る基点の設定で異なります。

　基点となるＡ、Ｂ、Ｃ、が存在し、Ａ→Ｂ→Ｃの順に移動するとします。

　Ａ−Ｃ間の最短距離を『無限』と設定し、
　Ｂ点はＡ−Ｃの最短ルート上にはないと定義すると、
　Ａ−Ｂ間の距離は有限＋Ｂ−Ｃ間の距離は有限、
　Ａ−Ｂ−Ｃの距離はＡ−Ｃより長くなります。

　つまり、何を無限と設定するかによって、答えが異なります。

　他に解りやすい例として、
　Ｘは、円の直径、且つ、無限と定義し、
　Ｙは、Ｘ＞Ｙ＞０と定義する。

　直径Ｘの円の直径の距離　と　直径Ｘ−Ｙの円周の距離　を比較するとどちらが長いか？

　つまり、比較条件を統一しておかないと必ずしも答えが一つになるとは限らない。

　あなたが出した問題には、そのような制限はかけられていなかった。

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Re: ＞第六条

投稿者： beelzebuth444 投稿日時： 2006/05/02 11:38 投稿番号： [13613 / 18519]

>>リアンクール岩(竹島)の再考を勧告する。
>>この島に対する日本の領土主張は古く、正当と思われる。
>正当と思った根拠となる資料は添付されていたのか？
>されていなければ、『正当と思われる』という言葉を信じただけという事になる。

その結果、サンフランシスコ講和条約の第二条の（a）から竹島の文言がなくなり、しかも日韓基本条約には「サンフランシスコ講和条約をを想起し」と書かれている。
つまり、「『正当と思われる』という言葉を信じただけという事」を認めたことになる。

>>1905年頃から日本の島根県隠岐支庁の管轄下にあります。
>↑が根拠なら、日露戦争真っ最中。
これは何が言いたいのか？

言っちゃ悪いけど、T_Ohtaguroは上祐史浩みたいだ。

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＞結局日本の憲法改正に手を

投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2006/05/02 11:37 投稿番号： [13612 / 18519]

貸して墓穴をほってるんだよ。

当方は､ずーと前から、そうおもっていたけどね。
竹島と尖閣が戦後日本を変える材料になると。
ずるいようで（というより、ずるい奴は）どこか一本ぬけている(朝鮮､中国）。

医学でいうホメオパシー（homoeopathy）、同毒治療の役を朝鮮､中国がやっているということ。めでたし、めでたし。

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Re: >進入してきた奴の家になるのか？

投稿者： vd64tf87h 投稿日時： 2006/05/02 11:33 投稿番号： [13611 / 18519]

おお〜
そんな例があったのか
しかしそれは朝鮮人の常識のようですね
日本人の常識では考えられない話ですよ

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>進入してきた奴の家になるのか？

投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2006/05/02 11:24 投稿番号： [13610 / 18519]

実際侵入してきた奴の家になった例は､当方の知り合いの中にもいるよ。

徳島から戦前上京して、色々苦労して、今の渋谷駅近くに商店をかまえ、結構大きな店になった。・・・百貨店と言う名前で（戦前は、大型の個人経営の店にも・・・百貨店と言う名前を付けていたらしい）。

終戦後、しばらくしたら、いきなり朝鮮人がのりこんできて、追い出されたらしい。警察は当てにならず。別のとこに居をかまえた。

あるとき､その家の奥さんが闇市を見て廻っていたら、自分の子供のために買ってやった高価な学習机が出品されていたそうな。買い戻す金もなく､悔し涙に暮れたとか。駅近くの土地の不法占拠、強力占拠は実話。登記簿も焼けて､住民も空襲で死んで、と言う場所を不法占拠したのが今の駅前のパチンコ店の多くだ、と言うのも実話だろうと思う。

その家の奥さんは高齢で、今、東京の西部にすんでいます。

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Re: ＞取り戻されるのを防ごうという姿勢

投稿者： husenoyaji 投稿日時： 2006/05/02 11:18 投稿番号： [13609 / 18519]

>占有者が占有訴権によって外部からの侵害を排除するのは正当な権利。

そのとおり。日本が暴力的に回復しようとすれば違法ですな。
しかし、それは警察や裁判所が機能していることを前提にした国内法の話し。
裁判もいやだとなれば、自力救済権を行使して戦争をするしかない。
しかし、憲法でそれはできない。
それをいいことに甘くみてるわけだ。

結局日本の憲法改正に手を貸して墓穴をほってるんだよ。

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Re: 残念ながら、

投稿者： mikenekonomanma 投稿日時： 2006/05/02 11:18 投稿番号： [13608 / 18519]

粗っぽい話だと，日本が韓国の占有権とやらを侵害して竹島を占有したら，
領有権はだれが立証する必要があるの？

まぁ，
粗っぽいことしなくても訴訟で阻止が間に合う状況を日本が作ればいいわけだね．
調査船の派遣は有効そうだね．

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Re: ＞軽くすませりゃいいんだよ。

投稿者： husenoyaji 投稿日時： 2006/05/02 11:12 投稿番号： [13607 / 18519]

> 　そんな事では、『愚民』は自覚する事はなく、『増長』するだけだと思うが…。

　そして、配慮しているふりをしていれば、信用がおける奴であると勘違いして、
　話の内容などは検証せず（できず？）盲目的に支持するのね。

　このような方向を維持し続ければ、
　『民族差別』や『独裁政権』という、いつか来た道を辿る訳ね。

全くその通り。すでに韓国も北朝鮮も中国もそうなってるでしょ。
前からですけど。
日本も仲間入りしつつあるんで、迷惑だと思うのです。
右翼は、間違い探しで戦争すべてをロンダリングしようとしてる。
それに手を貸してるんですよ。

これじゃあ戦前の繰り返しだ。

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届け出したのか

投稿者： vd64tf87h 投稿日時： 2006/05/02 11:04 投稿番号： [13606 / 18519]

答えろーーー
日本は届け出しています。

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Re: 絶版？

投稿者： mikenekonomanma 投稿日時： 2006/05/02 11:03 投稿番号： [13605 / 18519]

>政府が絶版にした出版物は効力を失うと？
何言ってるの？どんな効力があるか教えて．

＞↑の地図、未だに出版されているの？
朝鮮政府が獨島が掲載されていないことで絶版にしたの？

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Re: 絶版？

投稿者： vd64tf87h 投稿日時： 2006/05/02 10:40 投稿番号： [13604 / 18519]

その三国通覧図説は誰が書いたの？

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尖閣列島

投稿者： fufushounyu 投稿日時： 2006/05/02 10:37 投稿番号： [13603 / 18519]

魚釣島についてはとっくにケリがついている

http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/syasin.htm

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Re: 残念ながら、

投稿者： vd64tf87h 投稿日時： 2006/05/02 10:37 投稿番号： [13602 / 18519]

じゃぁ
おまえんところの家に誰かが侵入してきて
おまえら家族を追い出し居座ってたら
それはどうなの？
進入してきた奴の家になるのか？

ちなみに無人島とされてるが
当時、竹島で漁などをしていた日本人が
それを朝鮮人が拉致して殺害と言う事実があるが
ある意味泥棒侵略行為と言えるよな
それはどう説明するの？

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Re: 残念ながら、

投稿者： sadaotaisyou15 投稿日時： 2006/05/02 10:35 投稿番号： [13601 / 18519]

国際紛争を国内法の民法や民事訴訟法をもとに解説する愚かしさ。
言葉遊びは見ていて退屈。

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残念ながら、

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/05/02 10:28 投稿番号： [13600 / 18519]

　既に占有しているものを他者が占有しようとした、もしくは、占有してしまった場合、
　訴訟では阻止が間に合わない場合は、緊急措置として自力で対抗しても良い事になっている。

　つまり、
　韓国が実行支配して数十年経った今となっては、
　日本は訴えるほかには手段はなく（韓国が付託するかは別問題）、
　日本が占有しようとすれば、韓国の占有権に対する侵害行為。
　韓国がそれを阻止しようとするのは、正当な権利。
　自力で対抗しても緊急避難的措置で違法性は阻却される。

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絶版？

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/05/02 10:21 投稿番号： [13599 / 18519]

　政府が絶版にした出版物は効力を失うと？

　 http://www.geocities.jp/Tanaka_kunitaka/takeshima/great-korea.jpg

　 ↑の地図、未だに出版されているの？

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Re: ふむふむ。

投稿者： vd64tf87h 投稿日時： 2006/05/02 10:19 投稿番号： [13598 / 18519]

三国通覧図説？
もしかして朝鮮人お得意の話のすり替え？
それじゃこの際、竹島問題は他に置いておきますか？

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