竹島一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

双方の説明が食い違う

投稿者： beelzebuth444 投稿日時： 2006/04/23 00:15 投稿番号： [13240 / 18519]

日本側の説明によると、
＜１＞韓国は、６月にドイツで開かれる海底名称に関する国際会議で、竹島周辺海域の韓国名の提案をしない

ただ、韓国の柳次官は会談後、竹島周辺海域の韓国名提案について「必要な準備を経て、適切な時期に推進する」とだけ説明した。

この状態だと６月に提案される可能性があるが、その際は責任とれるのか？
問題を先送りしただけでは？

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Re: 調印時説？

投稿者： henchin_pokoider01 投稿日時： 2006/04/22 23:58 投稿番号： [13239 / 18519]

＞連合国が要求した時点で放棄されるんですよ♪
　要求した事実を提示下さいね。
　その前に決定した事実もね。

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Re: 情けない（涙）朝鮮の圧力に屈した日本

投稿者： bulgom2006 投稿日時： 2006/04/22 23:58 投稿番号： [13237 / 18519]

とりあえず、どっちも無事で良かった。
日本も戦争の口実にさすがに民間人をわざと犠牲にするほど落ちてはないからな。
これで韓国は北同様に核開発に急ぐ事になるだろう。
アメリカ、中国、ロシア等もこれなら暗黙の了解をしてくれるはず。
韓国は良い学習になったよ。
世界軍事力３位の日本を牽制するなら、もう核を持つしかないね。

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Re: 単純な頭しているねぇ〜♪

投稿者： henchin_pokoider01 投稿日時： 2006/04/22 22:50 投稿番号： [13236 / 18519]

＞実効支配する者の意思が相手に伝わらなければ、合意は成立しないし、
＞異議を唱えられる事もない。

　正しく言えば、他国の現実の主権表示（自治体の活動含む）に抗議しな
いし、気が付きもしないということは「国家の義務を放棄＝権利も放棄」
とみなされるのである。
　権利の継続にも実効支配が必要とされる所以である。

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Re: そりゃ三峯島違い

投稿者： ahirutousagi2 投稿日時： 2006/04/22 22:47 投稿番号： [13235 / 18519]

成宗10年8月30日、ご紹介のサイトでは003番のテキスト。どこを見ればこの文脈の三峯島が全羅道になるのか教えてください。

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Re: そりゃ三峯島違い

投稿者： ahirutousagi2 投稿日時： 2006/04/22 22:40 投稿番号： [13234 / 18519]

全羅道？引用した王の発言は永安道の敬差官を呼び入れて言ったもの。どこから全羅道が出てきたのだろう。ともあれ三峯島については鬱陵島としての認識以外、王朝実録には何も見えないのである。

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自国領なのに、何も知りませんでした。

投稿者： henchin_pokoider01 投稿日時： 2006/04/22 22:16 投稿番号： [13233 / 18519]

「相手国の実効支配に気が付かなかったから、同意してない」。
よって、相手国の実効支配は無効。

palmasのアメリカ、クリッパートンのメキシコ等々このようなア
ホな主張をした国はない。「自国領なのに何が行われているか
何も知りませんでした」なんて間抜けな主張になってしまうから。

自国領と認識している土地で「他国の役人が調査した、望楼を建
設した、勝手に漁をしている」事態が発生したらどうなるか？
日本の竹島への抗議、今回のＥＥＺの問題を提示するまでもなく、
まず他国の実効支配を認識し、次ぎに抗議を行う。

他国の主権の表示に気がつかないということは、「自国領の自国
民、他国民の生命・財産を守る義務（palmas）」を果たしてない
とみなさるだけである。

現地での活動を伴う日本の実効支配の証拠。

・1905年4月14日：海驢漁を許可制にする漁業取締規則改正（島根県令18号）
・1905年5月3日：知事による測量命令（島根県地第90号）及び島司による実測報告
・1905年5月17日：官有地台帳登録（第32号隠岐国、周吉、穏地、海士、知夫郡官有地台帳）
・1905年5月20日：海驢漁の許可（乙農第805号）
・1905年8月：コンクリート基盤木造の海軍仮設望楼の建設（佐世保鎮守府司令長官から島根県知事への取り締まり要請）
・1905年8月19日：島根県知事による竹島視察（山陰新聞に掲載あり）
・1906年3月27日：知事命による島根県役人の視察
・1906年4月30日：知事による竹島借用許可（島根県地2034号）、使用料（4円20銭）の徴収

　ありがとうございました。

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竹島トピのプロの皆さん・・・・

投稿者： amanattousuki2003 投稿日時： 2006/04/22 22:15 投稿番号： [13232 / 18519]

これどう思います？
事実かどうかわかりませんが、理路整然として納得させられます。

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=2143496

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そう腐るな

投稿者： idainaru_kankoku 投稿日時： 2006/04/22 22:09 投稿番号： [13231 / 18519]

日本が今回の調査を中止しただけで、韓国は６月の国際会議での提案を断念したわけだ。
国際会議が終わった後に調査を再開すればいい。
日本の方が一枚上手だ。

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情けない（涙）朝鮮の圧力に屈した日本。

投稿者： dokusaiwotatake 投稿日時： 2006/04/22 21:39 投稿番号： [13230 / 18519]

歴史的にもどう考えても『竹島』は日本の領土である！！
正々堂々と主張すればいいんだ！！
なぜ南朝鮮は『国際司法裁判』を逃げるんだ！！

つーか、いったい朝鮮人が日本にとって何の国益があるの？？？

資源も何もない、ただの隣国、しかも反日狂国。。。

日本国民をこれ以上馬鹿にされていいのかよ！！！！！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060422-00000013-yom-pol

日韓協議合意…韓国は名称提案せず、日本は調査中止

　【ソウル＝中島健太郎、福島恭二】竹島周辺海域での日本の海洋調査に韓国が反発していた問題で、訪韓中の谷内正太郎外務次官は２２日、韓国外交通商省の柳明桓（ユ・ミョンファン）第１次官とソウル市内のホテルで断続的に会談を続け、同日夜、打開策で合意した。

　韓国は、６月の国際会議で韓国名の海底地形の提案をせず、日本も予定していた海洋調査を当面実施しないとした。これにより、調査の現場海域で日韓両国が衝突するという最悪の事態は回避された。

　会談は、２１日午後から始まった。２日目の２２日は、ソウル市内のホテルで午前９時半から午後７時まで、断続的に行われた。

　その結果、＜１＞韓国は、６月にドイツで開かれる海底名称に関する国際会議で、竹島周辺海域の韓国語名の提案をしない＜２＞日本は予定していた海洋調査を当面中止する＜３＞日韓両国は排他的経済水域（ＥＥＺ）の境界画定に関する交渉を５月中にも局長レベルで再開する――という３点で合意した。

　これまでの協議で、日本は、今回の海洋調査について、国際法に基づいた調査であると強調した。その上で、６月にドイツで開かれる海底名称に関する国際会議で韓国側が竹島周辺海域の韓国名の提案を見送れば、日本も調査を見送る考えを表明したが、韓国側は調査の中止が先決との立場を示し、平行線が続いていた。

　しかし、対立がこれ以上深まれば、日韓双方の利益にならないことから、ギリギリの妥協が成立したと見られる。谷内次官は会談終了後、記者団に「このまま事態が進むと不測の事態が起こりかねなかったが、避けられてよかった」と述べた。一方、柳次官は協議の中で、竹島周辺海域の韓国名提案について、６月の実施は見送るとしたものの、「必要な準備を経て、適切な時期に推進する」との立場は崩さなかった。

　安倍官房長官は２２日夜、「今回の合意は、国際法にのっとり日韓両国が互いに冷静に対処し、円満に解決しようとした努力の結果だ。今後も韓国とは、話し合いを通じ、未来志向で友好を築いていけるよう努力していきたい」との談話を発表した。

　ＥＥＺの境界画定交渉は竹島の領有権問題で対立したまま中断している。今回の争いの根本原因について、日韓間の話し合い場を設けることで、今回のように対立が激化することを避ける狙いがある。しかし、日韓両国とも、今回の合意は一時的なものと見ており、今後、問題が再燃する可能性が高い。

　海上保安庁の測量船２隻は鳥取県の境港沖合で停泊しているが、２３日に東京に戻る予定だ。
（読売新聞） - 4月22日21時29分更新

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正しく？

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/04/22 21:31 投稿番号： [13229 / 18519]

http://avatoli.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPUS/19510815.O1J.html

　連合国宣言は、単独で講和してはならないと規定しているし、
　ポツダム協定は「平和条約準備事業」は、
　敵国の降伏条項に署名した委員会参加諸国によって行われねばならないと規定している。
　それと同時に、中華人民共和国中央人民政府は、
　武力を通じて対日作戦に加わった国のすべてが対日講和条約起草の準備事業に加わると
　主張するソヴィエト連邦政府の提案をこれまで全面的に支持した。
　ところが、アメリカは、対日平和条約の準備事業を遅らせるため、
　長期にわたりポツダム宣言の原則を実施するのを拒んだ揚句、
　現在出されている対日平和条約草案に関する準備事業をアメリカ一国だけで独占し、
　とりわけ中国とソヴィエト連邦を基幹とする対日戦に加わった国々のうち、
　大多数を平和条約の準備事業から除外したのである。
　更にアメリカ一国で強引に招集し、かつ中華人民共和国を除外する平和会議は、
　対日単独平和条約の署名を企てている。
　イギリス政府の支持のもとで、こういった国際協定に違反するアメリカ政府の動きは、
　明らかに日本及び日本との戦争状態にある国々の間で結ばれるべき
　真の全面的平和条約を破壊するものである。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　対日講和条約米英案が正しいと？

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Re: タコ君よ

投稿者： takigawamasuuji 投稿日時： 2006/04/22 21:17 投稿番号： [13228 / 18519]

はあ？何に対してのコメントだ？何か言ったか？

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タコ君よ

投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2006/04/22 21:11 投稿番号： [13227 / 18519]

　見よ。わしの云ったとおりになったであろう。

　 EEZ画定交渉を行うのが筋である。

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Re: 調印時説？

投稿者： takigawamasuuji 投稿日時： 2006/04/22 21:05 投稿番号： [13226 / 18519]

お前らの解釈では、どんだけ正しく国際条約を結んでも、全て根拠になりえないことなんだな？ハッキリ言って、馬鹿！だったんだ？あ、馬鹿はもともとか。

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今韓国じゃ、戦争やっても日本には

投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2006/04/22 21:01 投稿番号： [13225 / 18519]

戦力差の故にかなわない､などと言うのが出始めて、がっくりし始めているらしいが。

こう言うのを事実に基づく認識とか、蒙を啓くとかいうんかな。

蒙を啓いたあとは、軍備増強だが、それには金が必要と言うことが分からないのが半島らしくていい。

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Re: 日本は、

投稿者： takigawamasuuji 投稿日時： 2006/04/22 21:00 投稿番号： [13224 / 18519]

はあ？何をいまさら寝ぼけたことを言っている？

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Re: カイロ宣言の原則も知らないのか♪

投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2006/04/22 21:00 投稿番号： [13223 / 18519]

　つまり、カイロ宣言は、大日本帝国が行った領土拡張を一切否認する確定判決みたいなものですね。

　ポツダム宣言の受諾は、刑の執行に同意する表明にあたるわけですか。

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Re: 単純な頭しているねぇ〜♪

投稿者： henchin_pokoider01 投稿日時： 2006/04/22 20:59 投稿番号： [13222 / 18519]

また妄想作文か。
中身がないから、「複雑」にせざるを得ない。わざとね。

例えば、公海上に位置する島の場合に、権原が対世的に有効かどうかの問題が生じるとすれば、国家機能の現実の継続的かつ平和的発現が領域主権の健全かつ自然な基準である。（PALMAS)

※オランダ（東インド会社）が領有を他国に宣言した事実はない。

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調印時説？

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/04/22 20:47 投稿番号： [13221 / 18519]

　馬鹿ですねぇ〜♪

　降伏文書調発効に伴って、連合国に日本に残す諸小島の決定権が発生し、
　日本は要求に対し一切の命令を発し、措置を執ると訳しているのであるから、

　連合国が要求した時点で放棄されるんですよ♪

　台湾なら、１０／２５ね♪

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先例があったね

投稿者： Am_I_AHO_1st 投稿日時： 2006/04/22 20:43 投稿番号： [13220 / 18519]

　満州国

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＞大田黒は何の知識もないのに

投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2006/04/22 20:35 投稿番号： [13219 / 18519]

もないのにある振りをして他人を嘲笑してるつもりなのに自爆して遁走することを繰り返しているただの阿呆です
定期的にやってきますが、相手しても無駄に疲れるだけですよ
皆さんご存知の上とは思いますが、念のため

わかってますよ。憲法の知識も､政治学の知識もないことは別カテで本人に指摘してやったんですがね。論点ずらしを大いにやりますが、所詮半島の浅智恵ですねー。

こっちは疲れを知らないから大丈夫です。

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誰が合意しろって頼んだの＿？

投稿者： demoriaru 投稿日時： 2006/04/22 20:32 投稿番号： [13218 / 18519]

緊急めっせ〜じ！！

竹島周辺調査は中止　日韓次官会談で決着

　【ソウル２２日共同】外務省の谷内正太郎事務次官は２２日、韓国の柳明桓（ユミョンファン）外交通商第１次官とソウル市内のホテルで会談し、竹島（韓国名・独島）周辺海域の海洋調査計画をめぐり、日本が海洋調査を中止する一方、韓国が海底地形に関する６月の国際会議に竹島周辺の独自名称を提案しないことで合意した。
　また、２０００年から中断している、日韓の排他的経済水域（ＥＥＺ）の境界線画定に向けた協議について、５月にも局長級で再開することでも一致した。
　しかし、今後の同種対立を防止するための枠組みづくりとして日本が提案した、このような海域で科学的調査を行う際の事前通報制度創設について韓国側は「受け入れられない」と拒否した。
（共同通信） - 4月22日20時24分更新

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単純な頭しているねぇ〜♪

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/04/22 20:27 投稿番号： [13217 / 18519]

＞他国の抗議の表明がある実効支配は、無効。
＞ない場合は実効支配そのものが法的根拠（権原）になる。

　理解できていないから、このようなアホな事を書く♪

　抗議の表明が無効要因となっているという事は、相手の意思表示が要因である事を示している。

　そして、実効支配しているものにも意思があり、
　双方の合意が成立する事により有効となるのである。

　そのため、

＞ない場合は実効支配そのものが法的根拠（権原）になる。

　は、間違いである。

　実効支配する者の意思が相手に伝わらなければ、合意は成立しないし、異議を唱えられる事もない。

　つまり、合意は成立せず無効であるが、

　 henchin_pokoider01 の解釈では有効となる。

　また、脅迫により異議を唱えさせない事も可能であり、
　この場合も合意は成立しないし、異議を唱えられる事もない。

　脅迫による合意は取り消し可能。

　 henchin_pokoider01 の解釈では有効となる。

　要因を把握していないから、

＞他国の抗議の表明がある実効支配は、無効。
＞ない場合は実効支配そのものが法的根拠（権原）になる。

　などと書くのである。

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Re: 日本は、

投稿者： henchin_pokoider01 投稿日時： 2006/04/22 20:13 投稿番号： [13216 / 18519]

また、話題のすりかえか。

降伏文書調印時説は破棄したの？
SF条約まではＧＨＱによる占領。

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速報スーパー

投稿者： hachimitsu2000bon 投稿日時： 2006/04/22 20:02 投稿番号： [13215 / 18519]

日韓合意！
なに〜を？

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日本は、

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/04/22 20:00 投稿番号： [13213 / 18519]

　 SCAPIN第677号以降、竹島に対する実効支配は行っていなかったよね？

　その後、先に実効支配を開始したのはどこでしたっけ？

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Re: で結局、竹島は・・・？

投稿者： henchin_pokoider01 投稿日時： 2006/04/22 19:57 投稿番号： [13212 / 18519]

他国の抗議の表明がある実効支配は、無効。
ない場合は実効支配そのものが法的根拠（権原）になる。

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Re: 竹島

投稿者： shinacyonnashi 投稿日時： 2006/04/22 19:55 投稿番号： [13211 / 18519]

大田黒は何の知識もないのにある振りをして他人を嘲笑してるつもりなのに自爆して遁走することを繰り返しているただの阿呆です

定期的にやってきますが、相手しても無駄に疲れるだけですよ
皆さんご存知の上とは思いますが、念のため

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領有している国が確定していなければ、

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/04/22 19:52 投稿番号： [13210 / 18519]

　領有権を有すると確定している国が存在しないのであるから、

　返還すべき相手が存在せず合法って事になる。

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Re: 認められませんね♪

投稿者： henchin_pokoider01 投稿日時： 2006/04/22 19:51 投稿番号： [13209 / 18519]

　現地での活動を伴っております。

・1905年4月14日：海驢漁を許可制にする漁業取締規則改正（島根県令18号）
・1905年5月3日：知事による測量命令（島根県地第90号）及び島司による実測報告
・1905年5月17日：官有地台帳登録（第32号隠岐国、周吉、穏地、海士、知夫郡官有地台帳）
・1905年5月20日：海驢漁の許可（乙農第805号）
・1905年8月：コンクリート基盤木造の海軍仮設望楼の建設（佐世保鎮守府司令長官から島根県知事への取り締まり要請）
・1905年8月19日：島根県知事による竹島視察（山陰新聞に掲載あり）
・1906年3月27日：知事命による島根県役人の視察
・1906年4月30日：知事による竹島借用許可（島根県地2034号）、使用料（4円20銭）の徴収

　ありがとうございました。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/13209.html

Re: 竹島を

投稿者： henchin_pokoider01 投稿日時： 2006/04/22 19:44 投稿番号： [13208 / 18519]

大韓帝国の主権の発現が存在しないから。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/13208.html

Re: 認められませんね♪

投稿者： henchin_pokoider01 投稿日時： 2006/04/22 19:42 投稿番号： [13207 / 18519]

「実効支配は嘗ての他国の終局的権原にさえ優先し得る(PALMAS)」
「実効支配は、国際法上国家権威の現実の発言を伴わない主権取得権原に優先する(PALMAS)」

The Court attached probative value to various acts relating to the exercise by Jersey of jurisdiction and 【local administration】 and to legislation, such as criminal proceedings concerning the Ecrehos, the levying of taxes on habitable houses or huts built in the islets since 1889, the registration in Jersey of contracts dealing with real estate on the Ecrehos.

・1905年4月14日：海驢漁を許可制にする漁業取締規則改正（島根県令18号）
・1905年5月3日：知事による測量命令（島根県地第90号）及び島司による実測報告
・1905年5月17日：官有地台帳登録（第32号隠岐国、周吉、穏地、海士、知夫郡官有地台帳）
・1905年5月20日：海驢漁の許可（乙農第805号）
・1905年8月：コンクリート基盤木造の海軍仮設望楼の建設（佐世保鎮守府司令長官から島根県知事への取り締まり要請）
・1905年8月19日：島根県知事による竹島視察（山陰新聞に掲載あり）
・1906年3月27日：知事命による島根県役人の視察
・1906年4月30日：知事による竹島借用許可（島根県地2034号）、使用料（4円20銭）の徴収

ありがとうございました。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/cddeg_1/13207.html

竹島を

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/04/22 19:41 投稿番号： [13206 / 18519]

　先占取得したと主張するなら、無主地であった事を立証してください。

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で結局、竹島は・・・？

投稿者： arehadarenodesyou 投稿日時： 2006/04/22 19:38 投稿番号： [13205 / 18519]

日本の領土で解決なんですか？
　っていくか実効支配というがそれ自体、違法行為なんでしょ？

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認められませんね♪

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/04/22 19:34 投稿番号： [13204 / 18519]

　要件が不足していますから♪

　竹島の日を県条例で制定しても竹島を実効支配していませんよね♪

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Re: カイロ宣言の原則も知らないのか♪

投稿者： henchin_pokoider01 投稿日時： 2006/04/22 19:32 投稿番号： [13203 / 18519]

盗んだものであることを証明して下されｗ
その前に大韓帝国が竹島の権原を有していたこともねw

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お歯黒君、久しぶり

投稿者： yusura_sdhk 投稿日時： 2006/04/22 19:31 投稿番号： [13202 / 18519]

相変わらず音符を飛び交わせてるんだね。

見苦しいよ。やめた方がいい。

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カイロ宣言の原則も知らないのか♪

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/04/22 19:28 投稿番号： [13201 / 18519]

　ルーズベルト大統領が1943年12月24日にカイロ宣言の原則に触れて、

　「これらの原則は簡単で基本的なものであり、
　　盗んだ財産は本来の主人に返還することが含まれる」

　と述べた

　盗みをはたらいたとみなされている時期に、日清戦争が含まれている事は言うまでもない。

　１９０５年の先占を主張するのであれば、
　当時は既に、領有する意思を表示しなければならない。

　表示をしていないのであれば、無主地である事の確認を行っていないのであるから、
　盗んだものといわざるを得ない。

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朝鮮学校は無理しない方がいいな

投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2006/04/22 19:23 投稿番号： [13200 / 18519]

朝鮮学校なんだから。ｗ

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領土問題解決方法について　竹島

投稿者： jaway 投稿日時： 2006/04/22 19:20 投稿番号： [13199 / 18519]

＝u日本の領土問題解決方法について（竹島）」調査結果
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=331

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竹島

双方の説明が食い違う

Re: 調印時説？

Re: 情けない（涙）朝鮮の圧力に屈した日本

Re: 単純な頭しているねぇ〜♪

Re: そりゃ三峯島違い

Re: そりゃ三峯島違い

自国領なのに、何も知りませんでした。

竹島トピのプロの皆さん・・・・

そう腐るな

情けない（涙）朝鮮の圧力に屈した日本。

正しく？

Re: タコ君よ

タコ君よ

Re: 調印時説？

今韓国じゃ、戦争やっても日本には

Re: 日本は、

Re: カイロ宣言の原則も知らないのか♪

Re: 単純な頭しているねぇ〜♪

調印時説？

先例があったね

＞大田黒は何の知識もないのに

誰が合意しろって頼んだの＿？

単純な頭しているねぇ〜♪

Re: 日本は、

速報スーパー

日本は、

Re: で結局、竹島は・・・？

Re: 竹島

領有している国が確定していなければ、

Re: 認められませんね♪

Re: 竹島を

Re: 認められませんね♪

竹島を

で結局、竹島は・・・？

認められませんね♪

Re: カイロ宣言の原則も知らないのか♪

お歯黒君、久しぶり

カイロ宣言の原則も知らないのか♪

朝鮮学校は無理しない方がいいな

領土問題解決方法について 竹島

領土問題解決方法について　竹島