竹島

俺の質問に答えろよ。

この世には存在しません。

朝鮮人というみんじょくです。

１本染色体が少ない地球上では稀有の存在です。

意味不明じゃ！

＞元来竹島がどこに帰属していたかは、ここで双方の「根拠ある主張」を読んでも、結局、決めることはできていません。

仮に日韓両国でどちらの領土かがわからないのであれば、１９０５年の領土編入で日本領土になるのは明白！

＞１９０５年以降、領土を拡大していって、台湾や朝鮮に赤い色を塗りつぶすようになってすら、鬱陵島や隠岐の中の主な地名を書き込んでいる地図にさえ、その間にある竹島は、それと分かる点が書き込んであればいいほうで、「竹島」という島名を書き込んでいる領土全図を見たことがありません。


馬鹿たれ！おまえが知らんだけだろうが！勝手に捏造すな！

切れ者外相だからねえ〜。よく知ってたよね。無論、福沢諭吉も。山本権兵衛・・あんまり知らん・・。

＞他国との比較に自己満足して、自己批判も反省もしないで自慢ばかりしていると、やがてのっぴきならない国になってしまうかもしれません。


これは、韓国人に言うべきでしょう。
今の日本の嫌韓の状態は、韓国のわけのわからん捏造やら反日デモやら竹島問題やらを受けて、ですよ。
心の中では「おかしい」と思っていた日本人がやっと韓国、朝鮮人たちのおかしさを口にするようになって来ただけの話。

あなただって、日本に居て、日本人ならば、そのくらいわかるでしょうに。

＞わざわざ他国から訴えにいく必要はありません。

それ、朝鮮に伝えて下さいな。

＞日本が資料を出したのではなく、アメリカ・カナダの政府の公式発表ですから仕方ないですよ。
日本の掲示板でそれを言うな！というよりは、韓国の掲示板で治安を良くしようと訴えた方がずっと良い方向に向かうと思いますが。

アメリカ・カナダの政府の公式発表を利用して、隣国を貶めているには違いないでしょう。
韓国が最上位でもなく、順位が下なだけで、日本もりっぱに載っていましたが・・・・
「治安をよくしよう」と思えばこそ、韓国の新聞に出しているのでしょう。
わざわざ他国から訴えにいく必要はありません。
むしろ我々は自国の犯罪がなぜ起こるのか、どうすればより少なくできるのかを考える方が建設的です。
それより、３万人を越してなお増え続ける自殺者を、どう減らせばいいのかなど、日本にも問題は山積みです。

政権交代のない日本では、腐敗や談合も過去のものではありません。
他国との比較に自己満足して、自己批判も反省もしないで自慢ばかりしていると、やがてのっぴきならない国になってしまうかもしれません。

先日、フジの竹島の特集を見ました。
韓国の人たちは、ドクトを観光名所にしているんですね。
鬱稜島から竹島へ向かう船の中で「ドクトは韓国の領土〜♪」とみんなで歌を歌い、島が見えてきたら、感極まり大声で泣きだす人々・・。
あのヒステリックな感覚にぞっとしました。
自分の中で口にこそ出さなかったが、「韓国は嫌だな」と言う思いが漠然とあり、なんでそう思ってきたのか、なんとなくわかった気がした。
ヒステリックな人が多い韓国が不法占拠している現在、日本が竹島を取り戻すのは難しそうですね。

＞犯罪「中」国が犯罪「大」国を嘲る？
もっと犯罪大国（西欧諸国の名が出ていました）なら、もっと嘲る？
資料らしいものを出して（日本は犯罪中国だ・小国だ）と自慢しますか？
私はそういう態度に虫唾が走ります。

個人で虫唾が走るのは勝手ですが、
日本が資料を出したのではなく、アメリカ・カナダの政府の公式発表ですから仕方ないですよ。
日本の掲示板でそれを言うな！というよりは、韓国の掲示板で治安を良くしようと訴えた方がずっと良い方向に向かうと思いますが。

しかし、韓国側は日本のいけないところを重箱の隅をつつくような発言をする人が昔からたくさん居るのに、
日本側がそれをすると絶対に許しませんね〜。自分達は良くても日本は何をしても許さない。これも文化でしょうかね。

＞北風よりは太陽の方が、人の心を解きほぐします。

韓国にはこれは通用しませんよ。日本はずっとそういう態度なのに、韓国側がそういう日本に付け込んでくるんですからね。話になりません。
韓国に対しては、甘い顔をしては、だめです。

師匠。
強欲に奪おうとしたわりに、手口が整然としていて表現が不釣り合いです。

併合はまた別の考えがあるとは思いますが、当時の竹島ほどの島を日本が
韓国の領土と認識していて必要に感じて奪うとすれば、韓国から買うね。
その方が合理的だもの。
商人が借金のカタに娘を・・・って感じ。
経済は苦手だけど、鉄道だろうが森林だろうがバンバン外国に売ってたし。
韓国は日本の借金とかなかったのだろうか？

しかし保護国時代のたかが水産局の日本人の官僚が韓国付属の島峡リストに
いれたって、それって国境とかとは別の漁業権とかなんじゃないの？
韓国学者お得意の日本が竹島を韓国領と認識していた証拠とかいって出してくる
ヤツ
日本政府が島根県編入を否定したって、じゃあどこの所属だと明確に言ったの？
それって「決定的証拠」ってやつじゃないですか？

だいたい法に則って整然と統治されていたのに。だったら当時頑張って反抗してろよ。

ところで、先日の話。
韓国の民間船は戦時に公海上で臨機応変に正当な軍事作戦行動をするの？

このトピの流れの中で見ないで、私の発言の「この部分」だけを抜き出して書くことが思い込み以外の何でしょう？

＞いかにも日本が痴漢や少年犯罪が多発する国であるかのような

痴漢や少年犯罪が多発していないといえますか？
じゃあなぜ、女性専用車両を作るのです？
めぼしい少年犯罪くらいはご存知でしょう？
そういう犯罪者が多数いても、そういう犯罪をなくしたいと思いこそすれ、自分の国を他国に悪しざまに言われるのは、苦痛です。
日本人には、韓国の人も同じだと思うだけの感性が欠けている人がいます。このトピのそういう人たちとあなたが同じでないなら、勝手な思い込みはやめましょう。
韓国の新聞自体が、自己反省的に「日本に比べて犯罪が多い」と書けば、それをここに引きずり出して、鬼の首を取ったように、レイプ・犯罪大国、と書く人がいるのです。
例え日本には一人も犯罪者がいないとしても、そのような論いをするような態度を、悲しいと思います。

＞在日はダブルの故郷を持つから優れているかのような書き込みがあったこと

在日には生きる資格がないという発言は、在日の中にはクズがいるという発言ですらありませんでした。私がどんなによい人であっても、私が在日なら生きる資格がないとすら書きました。もっともあなたはそれに反論なさっていましたが。
どちらの国からも否定される存在だとの書き込みがありました。
私は、それに対して、ふたつの国の狭間に生きて、辛酸をなめてきた彼らの中には、普通の日本人にはないくらい、豊かな感性を持つ人が多いと感じています。有名人を一人上げましたが、無名であっても、そういう感性や情を感じる大人物を、多く知っています。
彼らの「よって立つ基盤」を否定する人とは逆に、彼らの「よって立つ基盤」を肯定します。このふたつの立場の一方だけを否定するのが、あなたの勝手な思い込みです。

＞わたしは日本人にも韓国人にも優秀な人もいれば、クズもいると思う。

当たり前のことです。
しかし、ここでは、韓国人・在日、という存在をひっくるめて否定する発言が相次いでいたのです。
あなた個人がそうしているというのではないですよ。

犯罪「中」国が犯罪「大」国を嘲る？
もっと犯罪大国（西欧諸国の名が出ていました）なら、もっと嘲る？
資料らしいものを出して（日本は犯罪中国だ・小国だ）と自慢しますか？
私はそういう態度に虫唾が走ります。

＞さて、日韓どちらが竹島問題についてヒステリックに騒ぎ立てたり、文化交流をドタキャンするなど友好を損ねるような問題行動をとっていますか？

１９０５年以来の両国の歴史を見れば、私には彼らの気持ちに共感するものがあります。
そして、嫌韓流などを撒き散らしても、いまだに韓流の暖流は強力に流れています。
北風よりは太陽の方が、人の心を解きほぐします。

保護国の地位だとか韓国併合中だからとかは、松島の無主地先占とはなんの関係もないことでしょう、ただただ無主地をたんたんと先占しただけのことでしょうが、日本が国際法に従って無人島を領有したのです、韓国の島を略奪したのでは無いのですよ、だって日本が先占する前には韓国はただの一度もこの無人島を領有主張した事など無かったでしょうに、だから韓国の領有主張無理でしょうが。

嘘と捏造で練り固められた教育を受けた人に何言っても無駄ですね。
第三国の歴史研究家が過去の資料から竹島は日本領とするのが妥当であると言う結果を出しているのにね。

　 １９０５年以降の一連の諸事件から目を背けて、いかにして大日本帝國が竹島を韓国から強欲に奪ったのかを直視しようとしないのですね。

　 保護国の地位に転落していた韓国は、実質的に日本人官僚の支配下にあったのですよ。
　 その日本人官僚の支配下にあった韓国政府が、島根県編入は事実無根とし、水産局の日本人官僚が竹島を韓国附属の島嶼にリストしたのです。
　 これが何を意味するのか。

　 当時の日本政府は既に韓国併合の方針であり、保護国の領土を強奪したと云う汚名を着なくても何れは丸飲みにするつもりでした。
　 その為、竹島の島根県編入を自ら否定したのです。
　 竹島の島根県編入を否定したのは、他ならぬ日本政府だったのです。

先の一連のあなたの投稿の中で、いかにも日本が痴漢や少年犯罪が多発する国であるかのような書き込みがあったこと、さらに在日はダブルの故郷を持つから優れているかのような書き込みがあったこと。
それを受けて、日本を悪く思いたい、韓国をひいき目に見たい、そんなあなたの心理がかいま見えるということを指摘しただけです。

わたしは日本人にも韓国人にも優秀な人もいれば、クズもいると思う。
個人を国籍では判断したくありません。

＞領土問題などは棚上げにして、両国の漁業者の権利についてのみ話し合えば、それでよいと思っています。

この部分に関しては、おおむね反対はしません。
竹島は日韓双方が領土として主張しているが、決着（結論）は当面棚上げして実務的な問題を円満に解決しょうと。
実に日本はそういう路線でやってきたと思います。

さて、日韓どちらが竹島問題についてヒステリックに騒ぎ立てたり、文化交流をドタキャンするなど友好を損ねるような問題行動をとっていますか？

>領土問題などは棚上げにして、両国の漁業者の権利についてのみ話し合えば、
それでよいと思っています。

日韓漁業協定はまさにその通りの展開で結ばれましたが、竹島近辺については
両国が漁業をおこなえるはずが、韓国側は実質日本側の漁船を排除しています。
どういうことなのでしょうか？

先にも書きましたが、島根県の「竹島の日」問題はまさに韓国側の不誠実に
日本の漁業関係者が怒ったことが原因です。韓国の自爆ですよ。

日韓の友好を重視して日本が譲歩したことに対してこれが韓国の答えです。

> 　 （言うまでもないですが、韓国の領土だと決めてしまう必要がないことも
　 付け加えておきます）

李ラインにしろ、竹島をそのラインの内側に入れていることから全く関係のないこと
ではありません。日本の過去の行為に「思い」を共感するのは結構ですが、
現在、不法と暴力で竹島を支配しているのは韓国です。

日韓が一つの国のような友好関係などこのような不法で不誠実な状態で築く
ことが可能でしょうか？
日本でも差し出さない限り、一つの国のようにはならないのでは？

↑
mattouyaさんは全部じゃなく、
多数存在します。 って言ってるんじゃないんですか？
あなたが言ってるのは言わなくても皆がわかってます。
よく読んで下さい。。

＞竹島はなんと言っても無人島です。

その放置された無人島を大谷家が発見、１６６０年松島へ初船出と成る、韓国はトクトをいつごろ発見されましたか、小生の疑問 　 貴殿が知る範囲でいいですから教えてほしい、小生は韓国が主張する正確な領有根拠を検証したいのです。

いや、普通に江戸時代の地図に竹島（旧名は松島）載ってるんですが？？
それも緯度、経度ともにかなり正確な奴が。
ちなみに韓国の主張に出てくる文献だと緯度、経度ともに出鱈目です。彼らの主張だと鬱陵島から竹島が良く見えるんだそうな、100km弱離れた先の100m程度の岩山が見えるなんてすばらしい視力ですね。

世界中で竹島が韓国領だと信じるのはアジアの反日３兄弟だけですが…

断固、断る。

合邦の悪夢は懲り懲りだ。

やはり福沢諭吉も陸奥宗光も山本権兵衛も正しかった。

＞日韓が一つの国のような友好関係になれば

韓国という国がどんなにキモイか、
日本人に分かってしまった今は、
無理、無理（もっと太平洋側に、ずれたい位）。

もういい加減に、日本にこだわるのやめて、近くの同胞を見たら？

それから、全体的に（韓国側の）
ご都合主義満載の文だよね。
そこが、嫌。

元来竹島がどこに帰属していたかは、ここで双方の「根拠ある主張」を読んでも、結局、決めることはできていません。
本来自然と一体になっていた人類は、住みよいところを求めて移動もし、原住民と戦ったり、折れ合ったりして来ました。国境線も権力者が、権力の及ぶ範囲を決めたに過ぎません。権力を及ぼすのは人間に対してです。
領土という意識で国境線を拡大していったのは、日本においては、江戸時代末期、沖縄処分や北海道開拓のころからだったでしょう。それまでは「征夷」というように、人的支配を広げて言ったに過ぎません。
韓国の意識だって似たようなものだったろうと思います。

竹島はなんと言っても無人島です。
非常に意識が低いです。
１９０５年以降、領土を拡大していって、台湾や朝鮮に赤い色を塗りつぶすようになってすら、鬱陵島や隠岐の中の主な地名を書き込んでいる地図にさえ、その間にある竹島は、それと分かる点が書き込んであればいいほうで、「竹島」という島名を書き込んでいる領土全図を見たことがありません。

ただ問題は、１９０５年の島根県編入です。これは当時の日韓関係を如実に物語るもので、「独島を突破口にして国を盗まれた」という韓国人の「思い」に、共感しています。

日本側は、日韓交渉の詳細をまだ秘していますが、日韓双方で爆破したいという感想が出たとすれば、まさに決め手を欠くわけで、
１９０５年の二の舞の「国力によって」という不穏当な決め方しかできません。
国力によって奪ったものに対しては、必ずリベンジの意識が湧き、将来的に争いの火種になります。

私の今の意見は、日韓が一つの国のような友好関係になれば、もはや所属などは問題にならなくなる。
現に、政治問題を離れたところで、日韓友好のうねりはどんどん高くなっています。
領土問題などは棚上げにして、両国の漁業者の権利についてのみ話し合えば、それでよいと思っています。
（言うまでもないですが、韓国の領土だと決めてしまう必要がないことも付け加えておきます）

あなたの一連の投稿を読んでいると、あなたご自身ではお気づきになっていらっしゃらないのかもしれないが、韓国についてはできるだけ有利なように解釈したい、反対に日本についてはなんとしても不利なように、悪く解釈したい、日本を悪く思いたいという意図が読みとれます。
竹島問題についても根拠はよくわからないけど、かわいそうな韓国さんのものであってほしいと思っているでしょ？
でしょ？でしょ？
そして、かわいそうな韓国さんに善意でいたわりの気持ちを持つ、そんな自分が良心的だなあと思っているでしょ？
違いますか？

竹島の原点、元はと云えば絶海の孤島にだれからも見向きもされず放置されていた無人島を１６４３年大谷家が偶然みつけただけです、韓国は自分の物だと云うが、それではいつ発見したんですかね、日本より先だったら当然韓国の物でしょうが、其の事は何もいわんのです、ただトクト・・トクトはと云っては感きわまり涙を流すそうです、うーむ 　 朝鮮人とは距離をあけた方がよさそうだな、

竹島は一つなのに日本と韓国が言っている竹島は二つです。
目を大きくすれば直ぐわかりますよ。。

＾＾

ちょっと前に「レイプ・犯罪大国」で
ごちゃごちゃした件は、

＞反日を煽るより、日本と共により良いアジアをと力を合わせられたらどれだけいいだろうと思います。
まずは、日本がどうの言う前に、レイプ・犯罪大国になってしまった自分達の国の治安を何とかするべきですね。
竹島がどうのなんて言うのは、二の次では？

と、書いた私の発言に対してkiyoakl氏が教育が原因の一つと書かれた事によります。

読んでいると、日本がレイプ・犯罪大国と勘違いされている方もいるようで・・。

アメリカ・カナダ政府より韓国は【レイプ・犯罪多発国】として公式に警告を出されています。
日本をどうこう言う前に、韓国は自分の国をちゃんとしたらどうか、と思ってしまったので・・。

でもここは竹島問題を扱うトピなので、関係のない独り言を言ったせいで、ややこしい事になってしまって、すみません。

>在日の方には、ダブルの国に生きるという貴重な体験によるのか、斬新な視点と豊かな人間性を持つ、姜尚中さんのような、深い尊敬を感じる人が多数存在します。


↑在日さんはダブルの国に生きるという特殊な状況ゆえ斬新な視点と豊かな人間性をもつ尊敬できる人物が多いかのような投稿ですが？
あなたが姜尚中さんを尊敬するのは自由だが、日本人も在日も個人はそれぞれでしょう。
日本人にも韓国人にも個人の中には尊敬できる人もいればクズもいる、ただそれだけですよ。

ここの常連の田中邦貴さん、こんなことも書いてたのね！知らなかった！さすがは政党所属！


http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/post/

事実、韓国の反日教育では竹島は、もともと韓国領なのだから話し合うまでもないと教えています。だから、ネバーなどでの韓国人の書き込みで自国領なのは明白なのに、何を出て行く必要があるのか？といった書き込みが目立ちます。

竹島を国際裁判所で話し合おうって日本がいったら、裁判所に出るとまけるからって、断って、ゆっくり話し合って解決しようって提案してきていながら、韓国国内向けには、最初から竹島は韓国のものだって教えてるってホント？


日本向けと国内向けでいってることが違うってホントなの？

何度も言いましたが、mattouyaは在日日本人です。

＞mattouya氏 = Am_I_AHO氏
という過去ログがありましたよね。

どこに？
残念ながら、私はAm_I_AHO氏のような、知識を持っていません。
李ラインによって拿捕されたのが、竹島とは全く違う地域であったことを、このトピでAm_I_AHO氏に教えられ、ありがたかったと思っています。

人に「生きる価値がない」というような、人間のくずは、相手にする必要もありません。

在日の方には、ダブルの国に生きるという貴重な体験によるのか、斬新な視点と豊かな人間性を持つ、姜尚中さんのような、深い尊敬を感じる人が多数存在します。

mattouya氏 = Am_I_AHO氏 = 大田黒 =バルタンでしょうな。

何か韓国側に都合の悪いことを書かれるとその投稿を下げるためにやたらと無意味なカキコが増える。
今回はVAIVA_VIVA_21さんのカキコがこいつらの出没を誘ったと見ますね。

俺はどんないい奴でも在日とは仲良くしない。在日は全員例外なくゴミだよ。
よく覚えておいてくださいな。

ここでいたずらに悪感情を煽るような悪意ある差別的な発言はやめてください。
下劣な差別発言は発言者自身の品格が疑われるだけですよ。
在日さんのすべてが同じ考えではないし、日本人と仲良く共生しようと考えている人もいます。
わたしは日本人であれ韓国人であれ、良い人とはなかよくしたいと思っています。

こんばんは。

mattouya氏 = Am_I_AHO氏
という過去ログがありましたよね。

そして最近のmattoya氏の語調は、どんどんAm_I_AHO氏に
似てきてるような・・・。

気のせいですかね？

当然である！

うけけけけ♪

だったら消えろ。
消えろっつうのは掲示板を去れと言う意味じゃねーぞ。
この世から消えろっつうことだ。
なぜなら在日は生きる価値がないから。当然の話だ。しかしお前が在日ならなぜか分からず聞き返してくるだろうな。

「竹島・松島、朝鮮付属に相成り候(そうろう)始末」

まったくだ。最初のころに、誰がみても「竹島は日本の領土」って結論が出てたように思うが。

面倒なのでくわしくは書かないが、
韓国の主張では、うそがはっきりしてる資料や、発音が似てるとか方角が同じとか馬鹿げた根拠しか出てこなかったもんな。

文芸の８月号の討論で韓国側は「日本には『独島が韓国領』だという資料があるのではないか」とか言っとたな。

なんじゃそら。韓国に独島を韓国領とする明確な納得できる資料はないってことか？

韓国側の昔の資料をいくら提出しても、それが「竹島」を示す根拠に乏しいことです。
獨島なる命名の島がいかに不透明な存在であるか、国際司法裁判所への提訴を呼びかける日本側の提案に、韓国側はいつまで拒否し続けるのでしょうか。