女性のための日韓議論場

東京も７年目になりました。
最近、埼玉県に引っ越したので、
直線距離で２km、川ひとつ隔てて「東京」というところです。

明洞で若い韓国人に質問されたことば：
東京とソウルと何か違うの？ と 聞かれて
明洞なんか ハングルの看板を取ったら、
渋谷の１０年前と変わらないね、渋谷より匂いが強く少しゴミが多く落ちている感じと
答えました。

お姉さんから見て、どうですか？

徳川家というか家康は、農業立国を進めていくつもりであったのに、大阪をそのままにしてしまった為、商業がことさら隆盛してしまったと。元禄時代を挟み暮らしが向上してしまったので、商業はますます盛んになってしまったけども、藩の収入の基本は米なので、どの藩も財政難になってしまったわけですね。

国政の矛盾が引き起こした結果？とまで言って良いかわかりませんが、例えば、あの韓国カテで有名な写真、糞まみれソウルと江戸時代の日本の都市の写真を見比べても、日本人として誇りに思えるすばらしい町並みだと思います。なんか東京が懐かしいです。ちょっとホームシック．．．

私もここ数年、江戸にハマっている・・・というか日本の歴史にハマっている所ありです。
Ｇ．Ｗ．にお登りさんした時にも江戸資料館行きました。
江戸という町・時代を知ると日本ってスゴいと思いますね。

浜離宮・・・汐留のビルから見えたのがそうかな？

あとは京都・奈良・鎌倉・・・どこも古都ですが、時代の違いや成り立ちの違いがそれぞれ感じられて良いです。

冬ソナにはまってて、ヨン様好きらしいって言うぢゃない。
あなた。おばさんですから！
残念！

長井秀和が言ってた斬り！

山川草木うたた荒涼
十里風なまぐさし新戦場
征馬進まず人語らず

１９４１年１２月太平洋戦争開始直前の１週間にNHKラジオの最終放送時間に
上記の乃木将軍の詩を放送していましたが、これは太平洋の各地域にいる日本軍に
あてた連絡放送でした。この乃木将軍の詩が放送の最後に流されているかぎり
「開戦の準備を怠りなく進めておくように」との指令だったのでした。
勿論、外交交渉によって戦争回避の道が開ければ、即座にこの詩の放送は
中止されるはずでしたが・・・。

津野田

NHKで寺子屋の番組やってます。 江戸の寺子屋の教育内容の高さが判ります。 幾何学や医学まで。 お百姓さんも難しい複利計算をする算術は必須だったようです。

浜離宮はいいですよね。入り口近くの大きな松の木にはびっくりしました。 清澄庭園は元々紀伊国屋文左衛門の別邸だったとか。その後大名の下屋敷をへて明治11年に三菱の岩崎家の所有になったとか。浜離宮に比べるべくはありませんが、良いところです。お勧めです。 近くの深川飯屋で一杯やって帰ってきました。

皇師百万 　 強虜を制す
野戦攻城 　 屍は山をなす
愧ず 　 我なんのかんばせあって 　 父老にまみえん
凱歌今日幾人かかえる

戦後、地方に講演に行った乃木は、講演会の小学校の講堂の演台にたって、「諸君、私が諸君の兄弟をたくさん殺した乃木です」といったきり泣き出して、講演にならなかったというはなしもあります。

坂の上の雲にも出てきます側近の角田参謀に、「わしは日本にはかえりたくないなあ。長くここに留まってみなの冥福をとむらっていたい。
殺した青年達の親の顔をみたくないのだ」といったという話があります。

ではなぜ学習院の院長になったという批判もあるのですが。

似たような話は日華事変のときにもあったみたいで、上海戦のさい東京から出征した兵士の戦死の公報に遺族達がいきり立ち、加納連隊長の家に憲兵が警備につきました。静岡の連隊では、連隊長の夫人が自殺するという事件もおきています。

孫子(新孫子）の言葉にこのようなものがあります。

「兵はこれを用うること土芥のごとし
これを愛しむこと赤子のごとし」

将軍たるもの部下を心から愛さなければその部下は自分のために死んではくれない。その部下をいざというときには土くれのようにつかわねばならない。慈悲にも無慈悲にもならなければならないのが将軍である。

＞サモラノは引退ですし、”エル・マタドール”ことマルセロ・サラスもベンチを
＞暖めることが多いようですがその新世代がなかなか好調なようです。
＞先日、サンチアゴでブラジルと引き分けましたし。

アルゼンチンが１−３で敗れたブラジルにチリは１−１で引き分けたのは聞いていましたが、
サラスでも補欠とはチリの新世代のメンバーは相当高レベルの選手が揃っているようですね。
ホントに期待できそうです。

＞そういえばボリビアにとってはチリは絶対に負けてはならない相手らしいですね。
＞なんでも昔、両国間に戦争があってボリビアが負けたからとか。
＞ラパスでチリに０−２の屈辱的敗戦のあとボリビアの監督のクビが飛んだらしいです。

うーむ、戦闘に負けた責任をとって”斬首”でありまするか。仕方ありませんな・・・！？
チリとボリビア・ペルー連合軍が戦った”太平洋戦争”については以前に他トピで私が
少し触れています。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=0bfa4k7gbca8hd1na4naaabr&sid=1835396&mid=1853
この戦争の結果、太平洋に面した港町アントファガスタ（元・ボリビア領、現在はチリ領。私は
ここを訪れたことがあります）を中心とする地域をチリに割譲することになり、ボリビアは内陸に
押し込められてしまいました。南米諸国で海に面した港をもたないのはボリビアとパラグアイのみ
ですが、パラグアイは、首都アスンシオンがパラグアイ河という大河（下流にいくに従って
名前がパラナ河、ラプラタ河と変わり、最後はアルゼンチンの首都ブエノスアイレスに面した
地域で大西洋に注ぐ）があり、大西洋からアスンシオンまで２０００ｔクラスの船までは遡行
できるようです。これに比してボリビアはそのような大河もなく、輸出入はチリのイキーケや
アントファガスタなどの港を経由しなければならず大変なのであります。
まあ、南米諸国で隣り合う国同士はたいてい国境がらみの紛争を抱えていて仲の悪いことが
多いのですが。（例：コロンビアとエクアドル、エクアドルとペルー、ペルーとチリ、ボリビアとチリ、
アルゼンチンとチリ、パラグアイとボリビア、パラグアイとアルゼンチンなどなど）

＞追伸：トピ主さんの御好意にいつまでも甘えるわけにはいきませんし、そろそろどこか相応しいトピへ移民しませんか？
＞ふさわしいところがありましたら誘導してください。

なるほど、これは長期間トピ主様への配慮に欠けておりました、ウリは反省汁！
”相応しい移住先”ですか？ちゃんとＣＤＵ様にとっておきの最高のステージ”地上の楽園トピ”を
用意いたしてございまする。その移住先トピは”韓国カテのアマゾンの密林”とか”韓国カテの
アタカマ砂漠（ペルー、チリ国境に広がる世界で最も乾燥した地域の一つ）”とか呼ばれて
おりまするが・・・・ハッ！？・・・いやいや、そんなネガティブイメージのトピでは
ございませぬ、"韓国カテの北朝鮮”といわれるトピでございます（もっとネガティブイメージか？）
そのトピは移民先としてはあまりに過酷な環境・・・じゃなかった”地上の楽園”の為に
当初は多くの方々がこのトピを訪れて、このトピを創った”シブ猿奴”という酋長を褒め称えて
おりましたが、櫛の歯が抜けるように１人欠け、２人欠け、現在では数人が移住先で頑張って
山を切り開き道を作り・・と開拓者精神を発揮して奮闘しているのみでございます。
唯一の原住民（兼酋長）たるシブ猿奴はオノレのトピを見捨てて、”黄金の国ジパング”に
出稼ぎに行ってしまいました。まだまだ未開拓状態のこのトピは１人でも多くの人手を必要として
おります。ＣＤＵ様の移民は諸手を上げて歓迎されることでしょう、ウリナラ、マンセー！！
以下がその”痴情・・・じゃなかった地上の楽園トピ”の入り口にござりまする。格調高いトピ主のトピ創設宣言を
じっくり味わってお入りくださいませ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=0bfa4k7gbca8hd1na4naaabr&sid=1835396&mid=1&type=date&first=1

雨降ってなかったんですね。
地面も乾いていた。
てっきり天気予報を信じて家にいたもので、降っているのだとばかり思ってました（苦）

浜離宮はいいもんですね。
周りに林立する汐留のビル群も、乙なもんでした。
当地で将軍慶喜が上陸したのだと考えると思いもひとしお。

連れがいたもんでそのまま帰るわけにも行かず、銀座ライオンで呑んで帰りました（笑）
あ、バイクで行ったのに。

自分は浅学で、乃木に関してはあれこれ論じられませんが、近代戦においてかなり認識不足だったように思います。
すでに、戊辰戦争で連発式のガトリング砲が、長岡藩や宮古湾海戦で使用されていた訳ですから。

乃木は明治天皇に殉死したため、死後神格化がすすめられましたが、日露戦争に参戦した将兵の多くは、そうした風潮に反抗して決して乃木の姿が描かれた切手を使用しなかったというのを何かで読んだ記憶があります。「二百三高地」という映画で、遺族が怒り狂って、乃木邸に投石する場面がありますけど、当時の人々の正直な気持でしょう。
後世の歴史家がどう言っても、現場（戦場）の兵士たちや戦死した家族にとっては、愚将以外何物でもなかったでしょうね。立場が違うと意見も違うということでしょうか。

個人的にですが、仲代達矢氏の乃木ははまっていたと思います。丹波哲郎氏の児玉源太郎は、ちょっといただけなかった。あくまで個人的な感想。

週刊デル・プラド コレクション「世界の航空機100年物語」に、YS-11がついてますよ！

この手の本って、タクシーやら列車車やらイロイロあるけど、韓国／北朝鮮が出る可能性があるのって、世界の列車くらい？
KTXと、将軍様のお召し列車で。

さっきまで、渋谷にいたけど、雨は降ってませんでした。
外に干してた、洗濯物も乾いているようだし。
局地的な雨ですか？

不衛生な原材料を使用したとされる韓国産餃子への対応について（第１報）

http://www.mhlw.go.jp/houdou/2004/06/h0610-1.html

ところで、皆さんは冷凍餃子って買います？

俺は、生しか買った事無いつもりでしたが、店頭に並ぶ前に一旦冷凍したりすんのかな。流通経路のはっきりした地場食品しか食えなくなるのかなぁ〜

うちは、販売出来なくなったものは、自社で焼却してるので、他に転用される事は無いはずです。ま、素材そのものの種類が少ないけどさ。豆と菌と水だし（笑

戦争に対する見通しが甘く、ボコボコの状態で、
紙一重とは言えよくロシアに勝てたもんだと思いますな。

児玉源太郎大将だったということでしょうかね。もうマシンガンも登場していた時代ですから、武士道も近代的にしないと（笑）。

雨は上がってる。

浜離宮に行ってきます。

この時間からいって大丈夫かな？

駄目なら有楽町の吉牛にでも行って帰ろう（笑）

いいなぁ、今から行ってこようかな。

でも雨かぁ。

最近の足は250スクーターなもので悩みますね。

司馬さんは決して乃木将軍個人を否定されてませんよね。

確かに江戸時代を引きずった軍行動様式はいただけないことでしょうけど、司馬氏はそれを
決して否定はしてませんよね。
司馬氏もおっしゃってましたけど、歴史はその時代の空気を理解しないと正しく歴史事実を
認識できないんじゃないかと思います。

確かに今の目線で見れば、乃木将軍はいただけない。
でも当時の風潮では彼は正しいというか求心力はあったのでしょうね。

当時の現実的になりつつあった日本としては痛し痒しな存在だったんでしょうね。

人を、凡人とソノタ（その他）に分ける番組です。

街頭アンケートを元にとの話ですが、まぁ、それは良いのですが、色んな設問に対してくりーむしちゅうとYOUと小倉優子がコメントするのですが、結構、小倉優子が体（？）張ってました。

ま、設問は、見た人だけのお楽しみって事で。（ニヤニヤ

ついでのトピずれで。

ハリーポッターの最新作を観ました。何だか3人とも少し大人びてきましたね。ハリーのライバルの金髪坊やも大きくなってました。ストーリーはまあまあですね。

それにしても浜離宮ですか。いいですねえ。日本庭園のような場所でゆっくり散歩でもしてみたいです。

？

＞『冬のソノタ』は放映されないのですね・・・

ソノタ？その他ですか？

それとも木曜日冬ソナの再放送でもやってるんでしょうか。

『冬のソノタ』は放映されないのですね・・・

もっとも、関東ローカルだったりして。

ニヤっと笑えるいい番組でした。

今日は朝から浜離宮恩賜公園に行き、深川に移動して江戸資料館を見学し、清澄庭園でのんびりしています。 都会の真ん中なのに、静かで鳥の鳴き声、涼池を泳ぐ水鳥、鯉。。。 久しぶりに落ち着きます。 にしても、鯉の大きいこと。。2尺半はあるな。。大きいのは3尺あるんじゃないか？ 紫陽花も綺麗です。（最近、『江戸』にハマッています。。）

乃木将軍は、寡黙で思慮深い最後の武士然として描かれているとは思います。ただ、大軍を指揮する将軍の器ではなかったという事でしょう。伊地知少将の愚作を止めなかったのは確かに口出しをせず任せるという意志からきたものかもしれませんが、それであの結果では師団の最高責任者としてはどうかと。
時代背景としては、武士道に通じた考え方＝軍人という図式がまだまかり通っている時だとは思いますが、私個人としては戦争は勝たねば意味がないと思っていますので、乃木将軍に対して軍人としての評価はできないですね。少なくとも誰がやっても負けていた作戦では無かったわけですから。

司馬遼太郎氏の見解については、確かに乃木将軍の個人攻撃を主題においているとは思っていません。ただ、あのような作戦の指揮者には不向きの人間を配置した当時の陸軍の派閥人事ゆえの失策、そこでおきた悲劇の当事者として描いたのだと感じておりますが。だからこれは明治陸軍のやり方を暗に批判しているのではないかと見ております。


しかし、あの本は皆様読んでいらっしゃるのですねえ。私も夢中で読みました。

日本古来よりの軍事組織（統治組織も兼ねる）と、近代軍事組織の祖となった欧州軍事思想の違いによる解釈の違いではないでしょうか。日本では古来より最上位者はどっしり構えて、その下のチーフスタッフが全権にあたる。極論すればそうなりますか。欧州は最上位者が責任と行動大綱を決定し、チーフスタッフはその意思決定補助者の最上位者にすぎませんから。乃木を批判する論調は近代国家軍事組織に日本古来の組織運用法で当たった事への指摘ではないかと。。。

ですけど、
司馬遼太郎さんが乃木将軍を愚将として描いているとされ、それに対する反論などが
最近盛んに出ていることは本屋さんにいくと良く目にします。

そこで不思議に思いました。

司馬遼太郎さんは乃木将軍を愚将として描いたのかな？って。

坂の上の雲を読む限り、乃木将軍は確かに伊地知の愚策を止めなかった。
しかし司馬さんはそんな乃木将軍を以って愚将とは書いていないとわたしは読みました。

当時の将軍というものの置かれた立場というか、あるべき姿が現代のそれとは違うのだ
と言うことを書きたかったのだと読みました。

下のものに一切を任せ口出ししない。
将軍は兵士の士気を維持する象徴のような存在として存在する。
といったように感じました。その弊害として旅順での無用と思える戦死者を描いてはいますが
乃木将軍に対して個人攻撃をしたとは思えません。
世間ではそのような反論が多いようですが、なにか見当違いだなという感想を禁じ得ません。

坂の上の雲では、そのあとバルチック艦隊の対馬海峡か太平洋迂回かの進路の推測の段で
秋山真之さんの策と大本営の推測との齟齬から大本営が現場に対し横槍を入れようとした際
山本権兵衛はすべて東郷に任せてあるので口出しするなといったとあります。
「将、外にあっては君命も奉ぜざるあり」
それが当時の上に立つものの常だったんでしょうし、司馬さんもそれを言いたかったんだと思います。

一通りこの「発言小町」のレス読んでみましたが、このテには必ず出てきますね「強姦が多いだとか盗難が多いだとかは偏見だ！」て意見。

基本的に注意しすぎて悪いコトはないでしょ？て思うんですがねぇ・・・

(悪くなったとはいえ)日本より治安が良い国なんてそうあるもんじゃないし、日本と同じ感覚を持っていってしまう方が

ずっとリスク高いんじゃないかな？

まして昨今のマスコミによる「韓国ブーム」で良い所「だけ」を見て来た人なんかは、外観の近さから「日本と同じ」と錯覚してる人

いると思うしね。

「今は外国」なんですよ、韓国は(笑)

陸軍と海軍で薩閥、長閥などという人事がありましたよね？そもそもそのような人事であの戦争に勝てたことが奇跡のような物だと思ってます。

僕は乃木が神格化されるような風潮が出来たお陰で、軍人の精神論みたいなものができてしまったと思ってます。いくら精神力があろうと作戦が緻密であろうと、国力に差がありすぎれば勝てるわけがないとわけです。特に近代戦はそうですよね。

日露戦争に勝ったから昭和に入ってからの軍の暴走を招いた。しかし、あの時は逆に負けていればロシアに蹂躙されていた。どちらがよかったのかは、正直微妙なところですが今の繁栄を考えれば前者でよかったと思うしかありませんけど。

大将然としてドンと構えるのはいいのですが、
どれだけ死傷者が出ても無能な参謀・伊地知の愚劣な作戦を見直すことも出来ず、
死屍累々の山を築く結果を招いてしまった。

日露戦争後の彼の行動を見ると人格的には素晴らしいのかもしれないが、
大作戦を展開する将の器ではなかったということでしょう。

もちろん乃木と伊地知だけの責任ではないでしょう。
彼らの無能を見抜なかった当時の大本営がいちばんのミスリードですね。

北の列車爆発事故、日本の支援は誰も知らず

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040610-00000008-san-pol

こんなことだろうとは思った。
５人の拉致被害者の子供の為に使われたから、まったくの無駄ってわけではないんだろけど、『友好』の為に有効には使われなかったと。

食料は、韓国の生ゴミでも送れば〜＞日本政府

今までは、海外ドラマ観ながら缶ビールを空けるのが習慣でしたが、今では朝に録画したセーラームーンとグランセイザー観てるか、風呂に入るか。


> さんまちゃん在日説

韓国を一番嫌いなのは、韓国人だったりして。
不確実な在日認定してないで、確実なソニンちゃんを応援すればいいのに。
人が集まらなくて、ファンクラブがいつまでたっても準備室のまま。
同胞に対して冷たいなぁ＞在日コリアン

　 無能というほどではなかったが、参謀伊地知の愚劣な作戦を丸飲みしてしまった面はある。

　 その後の奉天会戦ではセオリーどおり、敵を包囲しようと努力しましたから、必ずしも無能ではなかったのだが、無能な部下を信じた時点で、管理職としてはアウト。

　 敵将ステッセルも凡将。
　 しかし彼にはコンドラチェンコという鬼才が副官として任じており、ステッセルは部下のコンドラチェンコに作戦を任せきり、日本軍に大損害を与えた。

　 大将は凡将でも部下の優劣によって戦は決まるという典型でしょう。

　 乃木将軍の評価は、戦後の禁欲的な私生活に求められると思う。
　 戦はヘタだったが、戦後持ち上げられても身を慎んで決して自惚れたことを言わず、明治天皇に殉じた生き方は立派。

その時間帯はさんまちゃん見てるなあ。
もう習慣になってるから変えようとも思わないですし。

さんまちゃんといえば、以前あった「安田成美は在日ですか？」（うろ覚え）というトピで最初のうち在日芸能人にカウントされておりました。
ところがＷ杯を境に「さんまちゃんは在日」と誰も書かなくなったのに大笑い。
他にもたくさんの芸能人の名前が挙がっておりましたが、やはり根拠はほとんどなかったのでしょうね。

23:10 冬のソナタ 「決断」

駄作とは言わないけど、こういうの外国のドラマでないと見ない。

時々、微妙にあぁ日本と違うんだなと感じる時があります。

1話で洋品店を商っている母親に弁当を届けた後、
暗い路地を帰宅途中、みにょんが酔っ払いに絡まれた時
（私のプロフに韓国ドラマの1話無料視聴リンクがあります。）

たまたま１人で外食してて近くにいた
ジュンサンが助けようとして殴りあいになる。
そしてどういう経過があったか、どっちが交番にしょっ引いたのか、それとも周囲の人が通報したのか、見回りのおまわりさんが見つけたのかわからないけど、
すぐ交番のシーンで、酔っ払いがあの女が誘ったんだ。とことの発端の罪をなすりつけようと見苦しいほど喚く、
私としてはそれが事実であれ、高校生に手を出そうとする、
（しかも未成年に酒を飲まないかと誘おうとした）
酔っ払いおやじを一応咎めるのかなとも思ったけど、違うんですね。
彼等が高校生とわかっても未成年に対するやさしさが微塵も感じられない警察官の態度に日本だったら違うだろうなと思いました。

片親しかいない２人は共に保護者はと言う警察官に
いないとあいまいにして尋問から開放されるのも、なんか違和感を感じました。
（みにょんは母親が洋品店を空けられないと思って）
（ジュンサンの母親はピアニストで海外公演）

悪くないんだから、共に母親の事情を言うべき。

事態をちゃんと確認しない警察もどうかと思う。

＞「乃木は愚将か名将か」(作戦上のという意味で）という話題はかなり前からあるみたいですね。


司馬遼太郎氏の説が一番正しいというか近いような気がしなくも無いですね。あそこまでこき下ろすほどのものかまではわかりかねますけども。

何の作戦へのヒネリもなく切り込み突撃の繰り返しで全滅大敗。その後指揮権を奪った形の児玉源太郎が3時間で陥落させたんでしたっけ？いたずらに死傷者を出したという意味では名将と言われる類の軍人ではないと思うのですが。

録画の用意をして待っていたら、家康の伊賀越えのはなし。

「乃木は愚将か名将か」(作戦上のという意味で）という話題はかなり前からあるみたいですね。

司馬氏の愚将説にたいして、擁護する説も結構あるみたです。

戸川幸夫説
「巨木は斧の一撃では伐り倒せない。旅順という大木は乃木第三軍の死闘の乱打によってひどく傾いていた。そこへ児玉がかけつけてきて、力を貸して伐り倒したのである。この点を知らなければ旅順戦は理解されないだろう」(旅順における乃木戦法・読売新聞社編・日露戦争）

福田恒在なども書いているようです。

ロシア、ソ連側の新資料というと、ペレストロイカ以後の新資料のおかげで、ノモンハンなどの様子も日本側で言われているのとはかなり違っていた、ということがわかってきているみたいですね。死傷者の数はソ連側のほうが多かったみたいで。

続きです

*****
韓国女性はレイプの被害届けを余り出さないそうです。理由は自分が将来結婚するときの汚点になるから黙って誰にも知られないようにするそうです。ですから統計よりもっと多いと思われます。
最近聞いたレイプの話し書こうかと思いましたが、またやらせだと書かれそうなので止めておきます。
トピ主さんのお知りになりたいことまた書きますね。
*****

　 私は、大学そのものをリタイアしましたので、学生生活が良かったとか悪かったとか言えませんが、それとは別に一言だけ「日本と同じ感覚で生活してると火傷すんぞ。火傷ですみゃいいけど」です。

ま、良き学生生活を送られん事を祈ってます。（韓国で得るものがあんのか？（笑

おっとと、ここは【なぜ韓】トピで無かった。失礼しました。

右の頬をぶたれたら、左の頬を「ぶって、ぶって！」って差し出すタイプだったりしますかねえ。

そもそも、気「お」つける、なんて書く時点で、「おいおい！ それで大学留学かえ？ そんなので入れてくれる大学かえ？」って感じです。

まあ自己責任ではあるんですが、テメエの言動一つで「国辱」もあるってことを、知ってなきゃ。

まあ、そういうのを教えないのが今のボケ学校ではあるんですが。