女性のための日韓議論場

＞えっ！ポルシェ博士ってポルシェ作った人なんですよね？
＞戦車も作ってたんですか？

作っていたのですね．．．
「Ⅴ号ティーゲル」、一般には「タイガー戦車」で通っていますが。

ポルシェVerとヘンシェルVerがあって、ポルシェVerは機構が複雑すぎて量産性も悪くて、ボツになりましたが．．．

もっと大きな「フェルディナント」という自走砲も作っていましたね。

どちらも共通は、大きく重い図体に、非力なエンジン（あくまで車体・重量と比較して）とデリケートな足回り。

戦闘で壊れるより、故障で放棄した数のほうが圧倒的に多かったという．．．

＞ターボ全開で疾走する戦車

ちなみに、ティーゲルは最高速度38ｋｍ/ｈ
フェルディナントは30ｋｍ/ｈ前後．．．
疾走と言うより「亀の歩み」でした（笑）

　 そもそも飛行機を作ることができるのは軍用機の設計者しかいなかった。
　 初期トラブルはいろいろとあったが、軽量で燃費が良く、整備性が良い飛行機だった。

　 １０００機も作れば黒字になった「かも」しれないが、１０００機売れるのに何年かかるかわからない。
　 初期トラブルが解決されてからでも、銀行団が融資しなかったのは当たり前だと思う。

　 民間で飛行機を作れば良かったんだが、そもそも民間の航空技術者なんかいるはずがなかった。

　 日本が航空宇宙産業に手を出したこと自体、かなりの背伸びだったと思うよ。

確かに航空機などは、禁止された代表的なものですが、その技術者たち（スカイラインの中川良一、カローラの長谷川龍夫、スバルの百瀬晋六とか）が、自動車産業に流れたから今の日本があるとも言えますね。

しかも、彼等が作ったクルマが世界を席巻してしまったのだから、歴史は面白い。

大井篤海軍大佐の『海上護衛戦』によれば、結局航空燃料としては使用されておらず、戦後試しに米軍がジープに使ってみたら、エンジンが腐食してしまったとの事です。

代わりに、朝鮮から持ってくる砂糖を燃料化する方が、まだ見込みがあったとか。

＞それでも、天才ポルシェ博士に設計させた戦車よりは・・・

えっ！ポルシェ博士ってポルシェ作った人なんですよね？

戦車も作ってたんですか？

一瞬ターボ全開で疾走する戦車を想像してしまいました(このテの話は興味あるけど、さっぱり判らないので(^^ゞ)

＞設計陣が軍用機出身者のため、整備のしやすさには十分に注意が払われていた。


整備性のよさが一定の評価を得たのは量産が本格化して以降、「名声」となるのは改良高出力型ＹＳ−１１Ａからだと思います。

これは「現場の声」に耳を傾けカイゼンする日本の美徳が、無責任体質に陥りやすい組織体系であった日航製の中でさえ発揮された結果であり、その点は記憶されて良いと思いますが、少なくとも旧軍用機設計者達が当初からこの事を考えていたというのには甚だ疑問を感じます。

代表的な例として、試作機の初飛行後、マニュアル作成の段になってはじめて召集された日航の整備部門子会社ＪＡＭＣＯを中心とする出向社員（・・・・この点からして既に問題大有りですが）の証言にこんなものがありまず。
以下、先に紹介しました本より引用。

「（略）・・・・よく引き合いに出される話だが、同機の電線は機重軽減のためか、ギリギリに短く張ってあり、操縦席の計器パネルを整備のために引き出そうとしても、内側から配線に引かれてなかなか外れない。旅客機の電線は途中にループを取るかターミナルボードを介して繋いでいくのが常識で、そうしておけば断線しても部分的な張替えで済むし、故障の探求もし易い。まさかトラブルのたびに＜電線は全長にわたって張り替え＞というような非常識なマニュアルは書けないのでターミナルボードの設定を提案しても、日航製の対応が遅いので、原稿化が進まない・・・・（中略）・・・・こんな空しさから、たしか＜撤収＞という言葉でチームの総引き揚げを話題にしたことが何回かあった」

略の部分にはもっと色々酷評が述べられているのですが、それは「まぁ、初めてじゃ仕方無いんじゃない」って思える話ではあります。


当時、日航製の技術部長だった東○氏（仮名にしときます）は、若手技術者からのカイゼン提案を、

「タクシーの運ちゃんにモノを聞きながら車を作るメーカーはない」

という言葉で突っぱねてました。
もちろんこれは大間違いで、「軟弱コロナ」がブルーバードを追い抜いていく過程において全国の小型タクシー運転手の厳しい目が果たした役割、クラウンの商用車種「マスターライン」からのフィードバックがクラウン自体を育てた点を完全に無視した発言ですね・・・・ヨタ８が泣くよぉ（笑

ま、実はこの人、三菱重工からのポスト待ち「腰掛け出向」の人でしたから、技術者の意地とユーザー軽視から来た発言というより、任期中余計な面倒を背負いたくなかっただけ、と解したいですが・・・・その重工から分かれた自動車メーカーは現在・・・・。

お涙頂戴のＶＴＲを見せて同情を誘う。
しかもＴＢＳ。
自民党の安部幹事長が北朝鮮とつるんでるマスコミがあると言っていたがやっぱりＴＢＳじゃないの？
北朝鮮に演出された映像を撮って来てこれが真実のように公開するのはこの局の常套手段。
拉致問題の遥か前にもNEWS23で北朝鮮の演出された都合のいい映像ばかり垂れ流し、
ＶＴＲの最後に日本の悪いところをナレーションして「北朝鮮と日本、どちらがいいでしょう？」というような言葉で締めくくった。
最近はカニ料理がでてくる家庭を「一般的な家庭」として紹介

異常なＶＴＲでしたね。
離れ離れになった家族が会えるのは
「わが国の社会主義制度のおかげです」
河でバーベキューができるのも
「全て将軍様のおかげです」

このトピに来るなんて珍しいな。ちゃんとトピ主さんの許可をもらってるカイ。

お前はな、淑女のトピにまで来て生き恥晒すこたぁねえんだよ。
「猿ナロバン」「韓国嫌われ」両方のトピで大自爆を繰り返し、馬鹿晒してるのがお前さんに一番お似合いさ。

それにしても「松の木」ネタに脊髄反応するってえのは、よっぽど松の木が気になっていると見えるぞ。その件で、困った事があったら言ってくれ。何時でも相談に乗ってやる。（爆）

　 発展途上国の粗末な整備工場でも十分に整備でき、短い滑走路でも飛べるように設計されていた。
　 だから今でも中古機が引っ張りダコになっている。
　 設計陣が軍用機出身者のため、整備のしやすさには十分に注意が払われていた。
　 彼らは戦時においてはロクな整備工場が確保できないことを良く知っていた。
　 いってみればサバイバル向きの実用的で頑丈な機体と言える。
　 金属疲労強度も充分に考慮されたため、中古機が４０年も飛び続けることができる。

　 ＹＳ１１が売れなかったのは、高かったため。
　 機体構造は量産向きに作っていたけれども、製造工程の合理化がなされていなかった。

　 そもそも旅客機というものは１０００機以上売れて初めてモトが取れるもの。

　 ベストセラー７２７も最初は赤字。
　 最初はダンピングして売っていた。
　 １８００機も売って、やっと儲かった。

　 だから航空産業育成のためには、最初にどうしても赤字覚悟で売らないといけない。

　 当時の日本経済はそこまでやる体力がなかった。
　 すぐに儲かる自動車産業の方がいいに決まっている。
　 だから銀行団は航空産業そのものを見限った。
　 ＹＳ１１以降、純国産機は自衛隊機を除くとない。
　 欧米との共同開発くらいしか旅客機の開発はやっていないのが銀行団に見限られた証拠。

　 まあ、儲かる自動車産業に国の経営資源をシフトしたのだから、これはこれで良かったと思うけれどもね。

物資が不足したら、あるものだけで何とか工夫しようとするの人間よ。

dylake2r5j1おねえさま、
お久しぶりでございます。
埼玉県に引っ越しました。

でも、在日チョンコロは三界に居所なしですよ。
日本では嫌われ、本国からは外国人扱い、世界からは相手にされない。

仕方が無いから、連中はネットに存在価値を求めているのですよ。

ある程度大人になってから日本に来ているのではないかと推測します。

それでなければ、日本人として育った人間ならあれ程日本語の間違いをしませんし。第2外国語としては頑張ってるほうだと思いますけどね。

どなたかもおっしゃっていましてが、関西方面で良いかと思います。もんじゃ焼きは「明太子に餅」が好きなどと言っていたくらいなので、生粋の関西育ちでもないでしょう。これは完全に最近の十数年くらいで流行りだしたメニューですし、関西人のほとんどの方がNetの上と言えどももんじゃ焼きを誉めるような言い方をしないように思いますから。（たまにはいらっしゃるでしょうけども。）

半島育ちで途中から日本の関西方面にか愛知県（爆）あたりに引っ越してきた民族詐称の引きこもりケロンパという説でどうでしょうか（核爆）。


ケロンパはネタだけど。

刀と火縄銃しか無い時代に、400年も復興できないほどのダメージを受けた国があるようですよ。

その猿は、焼夷弾と原爆で焼け野原にされたのに、十数年で復興したらしいけど。

わからんらしい。
松ヤニは松の幹からとるもの。

松根油は根っこから取るもの。



松根油抽出の野外実験を通して，松の根に多くの油分があること，それは伐採後長い年月経過したものほど抽出率が高いことなどを私たちは理解することができた．海軍の見積もりでは，伐採後の経過年数の多いものほど収油率が高く，たとえば伐採後10年経過したものでは，収油率は20〜30％だが，伐採後2年以内のものは10％たらずとされた．
　 それではこの松根油で飛行機を飛ばすことができるかというと，事はそう簡単ではない．これまで松根油と呼んできた松根釜から得られる液体は，正確には松根粗油と呼ばれるものである．私たちは抽出した松根粗油を出光石油興産にお願いして化学分析してもらった．それによれば，松根粗油はテルペン油と呼ばれる分子量の大きな油分が主成分を占めていた．
　
　
　 当時の航空機用エンジンの燃料とするためには，分子量の大きな炭化水素を分解して分子量の小さい軽質油にし，さらに水素を添加しオクタン価を高める必要があった．先に登場した藤井義人さんは，第三海軍燃料廠の図書館にあった敵国であるアメリカの文献から硫化モリブデンを触媒としてテルペン油を分解することを学び，実際に試験プラントでも精製に成功していた．松の根から航空機用ガソリンをつくるということは夢物語ではなく技術的にはまったく可能だったのである．

終戦時に精製されていた松根油はごく少量だったといわれている．この松根油を航空機に使用したという公式の記録は残っていない．仮に松根油の精製が戦争末期に間に合ったとしても，それで戦況を変えるほどの効果はなかったはずである．

http://www1.ocn.ne.jp/~susuma/pineoil/pineoil5.htm

＞製造や整備に問題があった

松ヤニで飛ばそうとか考えるクチですから、彼ら。イヤ猿ら。

日本軍の飛行機は性能は良いけど、製造や整備に問題があったので、気をつけないと民間機としては大変でしょうね。

それでも、天才ポルシェ博士に設計させた戦車よりは・・・

「産業としてのＹＳ−１１」を捉えた書籍には

前間 孝則 (著) 　 最後の国産旅客機YS‐11の悲劇
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062720159/qid%3D1086513753/249-5748029-3229921

山村 尭 (著) 　 YS11の悲劇―ある特殊法人の崩壊
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4535581894/ref=sr_aps_b_/249-5748029-3229921

辺りですかね。
前者が比較的温情的？に対して、後者はメッタ斬りです（笑
初めに批判ありきというか、「そりゃ結果論だろ」と思う記述も多いのですが、親方日の丸産業の問題点を洗い出した点で、私は後者の本を評価してます。


で、
それこそ「結果論」ですが、この時あえて五人のサムライ等、戦中派をプロジェクトに含めない決断が出来ていれば・・・・正直、この時既に木村氏は老害の方が顕著になってますし。
そうなれば、その後昭和４１年の、羽田沖全日空機墜落事故の調査委員会におけるゴタゴタで、氏の最後の経歴に汚点を残すことも無かったであろうにと悔やまれます。

柳田 邦男 (著) 　 マッハの恐怖
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4101249059/mitsurusugaya-22/ref%3Dnosim/249-5748029-3229921

> 「わたし達の親戚と絶縁になってしまう」

飛行機を使えば〜
他に中国やロシア経由でいけるし〜

そもそも、拉致されて、家族と絶縁状態になってる被害者の為だろうと。

在日朝鮮人の五十年配の方々（やっぱりパンチパーマ）のコメントで、
特定船舶入港禁止の法案について、
「あの法案は日本人のための法案ではない、選挙のための法案だ」
「わたし達の親戚と絶縁になってしまう」
などと、のたまわってましたね。

ちょっとはその原因についてのコメントがあるかなとも思いましたが、自分達の都合ばかり
をつらつらと言い募ってました。

連中って本当に自分の事しか頭に無いようです。
別段反日思想に凝り固まった連中には見えませんでしたから、彼らのメンタリティは
やはり単に自分達の都合だけを考えるもののようです。

今、ＴＢＳで万景峰号の内部の映像が公開されていたが、内部は普通の日本製の貨物船と比較していかにもお粗末である。船は喫水線よりも船も構造物が異様に突出している、いわゆるトップへヴィーの為、外洋に出てちょっと横波にがぶられると横揺れが凄まじいと容易に想像できる。スタヴィライザーすらないから、乗客は船に乗っている朝鮮人は、船酔いで困っているだろう。

また、船舶には浸水に備えて、構造上防水区画を設け、その防水区画を横切る場合には防水扉を頑丈に作っておくのが常識だが、この万景峰号にはその防水扉もお粗末である。また、防火扉を防水扉と兼用しているような構造だが、もしそうだとすれば、浸水した海水の水圧を舐めているんであろうか？防火扉ぐらいでは浸水した水を防ぐどころか防火扉ぐらい水圧で吹き飛ばしてしまう。この船は浸水すると、あっという間に沈没するのは間違いない。

北朝鮮の造船能力がいかにお粗末であるかがうかがえる。ま、普通の人間が乗る船ではないのは確かである。

平壌の諜報機関の施設にある日本人村。

> YS-11

でも、設計陣が軍用機出身者のため、民間機としての使い勝手がイマイチで、営業的には苦労したとか？？

韓国にリースした機体は、ハイジャックされて北朝鮮に渡ったら客室乗務員も含めて未だに返還されてないとか？
共産主義国って・・・

どうせなら一発逆転賭けて篠沢教授に全部行きましょう！！(笑)

大穴で長崎県あたりはどうでしょう？

はらたいらさんに全部。

ケロンパはネタだけど。

＞ぼくを嫌いでもいい結婚してくれ・・・って・・・
＞やめなさい。

更には「好かれていると思ったことはない」見たいなコトも言っちゃてましたね、だめだこりゃ(笑)

なのになんでそこまで拘るかなぁ・・・

あ〜！こういう男は大っキライだ〜！！

うじうじみっともないぞ！！

韓国男は男らしさが売りではないのか？

みにょんさんにもいっぱいツッコミたい所があるけど・・・きりがない(笑)

話を反省トピで聞いていると、

彼は関東地方ではないような気がします。

西の方ですね。

大人しそうな女性ほどしたたか

という感じの男性バージョンですね。

結婚を考え直して欲しいと婚約者に言われたのに、

みんなに大々的に結婚発表してしまうさんひょく。ノ(￣０￣;)＼

ぼくを嫌いでもいい結婚してくれ・・・って・・・

やめなさい。

さんひょく 　 と 　 じゅんさん 　 は 　 実は腹違いの兄弟疑惑・・・

どうなるんだろう。

>終戦によって産業として完全に消えたのは，航空機だけかもしれませんね．

実に惜しいことをしました。

　 ＹＳ１１は日本の航空技術の叡智を結集した傑作機でした。

　 設計陣も

元中島飛行機技師 　 太田稔
空力班主任 　 元川西航空機技師 　 菊原静男
構造班主任 　 元三菱重工技師 　　 堀越二郎
艤装班主任 　 元川崎航空機技師 　 土井武夫

　 と日本の主力戦闘機を設計した一流どころを集めました。
　 http://www.translog.jp/events/yakushima/y8-8.html

　 ＹＳ１１は、その扱いやすさ、信頼性、短距離離着陸性能から、就航後４０年をえた現在も、生産総数182機のうち，現在でも世界で82機が何度も何度もオーバーホールされ飛んでいるのです。
　 いかに優れた機体であるかがわかるでしょう。

　 これほどの傑作機でありながら大量生産に至らなかったのは、日本の金融支援が足りなかったためと言われています。

　 銀行は飛行機会社よりは自動車会社にお金を貸したのです。

　 つまり日本という国は、飛行機産業よりは自動車産業で生きていこう、と国家としての決断をしたということなのです。

　 これはこれで正しい決断だったのですが、あまりにも傑作機だったために、あの時金融支援があれば・・・と惜しまれます。

そもそも、軍需と民間の境界線も曖昧ですし、民間のものが軍事用に、軍事用が民間に利用されている例はいくらでもあります。
トヨタやニッサンのランクルが、各国の軍隊で軍用装備を施されて、偵察車輌として重宝されていることなんかその一例です。
冷蔵庫の例もそうですし、缶詰や瓶詰めも元々は軍隊が遠征する際に、食糧の長期保存と携帯の容易さを追求した結果生まれたものだといいますし、各種のインスタント食品も元々は軍用に開発されたものもありますしね。まあ、腹が減っては戦が出来ないのは今も昔もこれからも変わらないですから当然でしょう。

軍需品も定義が曖昧で、武器弾薬だけでなく、広い意味ではパソコンやファックス、水や食糧や医薬品、下着から女性兵士ための生理用品なども軍需品に入ります。というより、飲まず食わずでは戦はできませんから、必需品です。
アメリカの空母が日本に寄港するとスーパーに電話して大量に食糧を買い込むそうですが、平和団体など別に気にもとめていません。
こうした事実を考えると武器輸出三原則がどことなくピントがずれているような気がします。

>から、戦後平和産業へ人が流れた、と良く言われますが。。。
（中略）
>結構、戦後も連綿と軍事技術は引き続かれていますね。。。

終戦によって産業として完全に消えたのは，航空機だけかもしれ
ませんね．花形設計技師が戦後は町工場で鍋を作りながら悶々とし
てた，なんて話はよく聞きますし．で，航空機用エンジンを開発し
てた技術者の多くが自動車業界に流れ，欧米市場を制覇し，巨額の
貿易黒字を稼ぎ出したので，「軍需産業から人が流れて云々」という
話がよく言われるようになったんじゃないでしょうか．

アメリカの場合は、軍やNASAの技術が民間に流れるケースが多いですが、日本の場合は民生品を軍事利用する…って、言うか、民生品の方が精度が高いって事もありますね。

戦車や装甲車なんかは、生産数が少ないので、工業製品っていうよりは、工芸品ですが。

から、戦後平和産業へ人が流れた、と良く言われますが。。。 実際の所、今でも日本は軍需産業花盛でして。「明日を創る技術の東芝」は各種ミサイルと情報処理装置のメーカーですし。他にも三菱重工、川崎重工、沖電気、日立、NEC、小松製作所、石川島播磨。。。日本全国、軍需産業だらけで（笑） 戦後普及した冷蔵庫なんかは、軍艦の中の狭いスペースでいかに効率良くコンパクトに食料品を保存するか？と言う大航海時代からの明題の解答を民間へ解放しただけで。。。結構、戦後も連綿と軍事技術は引き続かれていますね。。。

> 「ケロンパを我が地に誘致！！」という方、いませんか〜？

メル友の、金正日くんが「地上の楽園に誘致したい」と言ってました。


P.S.
ハロモニって・・・ヒュンダイがスポンサーなんだ・・・初めてCMみた

＞えーそれでは埼玉県人の私は、dylake2r5j1さんに対抗して、
＞「愛知県」に10,000ウォン！！(笑)

「ケロンパを我が地に誘致！！」という方、いませんか〜？

＞そもそも日本には、特に工業分野ではポテンシャルがあり、軍需産業で文字通り国運を背負ってきた人々が平和産業に大量に流れたことも、日本の復興をスピーディーにした理由でしょうね。

先日「プロジェクトＸ」でサンシャイン６０の高速エレベータの話をしてたのを思い出しました。
あの番組を観ていると日本にはいろんな技術があったにも拘らず、戦後ＧＨＱにより開発を禁止され停滞してしまったものが
多くあった事を思い知らされます。
でも遅れとりながらも再び世界の桧舞台で脚光を浴びるものを作り出す・・・
本当に「ものづくり」に誇りを持ってきた国ゆえだと思います。

・・・この日の「プロジェクトＸ」途中からしか観られなかったので残念。

えーそれでは埼玉県人の私は、dylake2r5j1さんに対抗して、
「愛知県」に10,000ウォン！！(笑)

ケロンパはネタだけど。

名古屋に3000ウオン

私は「埼玉県」に３０００点！！(笑)

単にデートするならオ・チェリンの方が良いかなとも思いますが（笑）。