女性のための日韓議論場

＞いえいえ、単に私がモノ知らずなだけでしょう(~_~;)

恥かしながら、実はあっしもそう云う認識でおりましたが、別トピでＣさんと、丁度、伊藤について、やりとりしちょりますので、ご参照ください。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000549&tid=jf9qa4nbpa5fa5mc0oaha4k4xoa2a47a4f&sid=2000549&mid=2147

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000549&tid=jf9qa4nbpa5fa5mc0oaha4k4xoa2a47a4f&sid=2000549&mid=2146

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000549&tid=jf9qa4nbpa5fa5mc0oaha4k4xoa2a47a4f&sid=2000549&mid=2145

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000549&tid=jf9qa4nbpa5fa5mc0oaha4k4xoa2a47a4f&sid=2000549&mid=2144


まぁ、伊藤一人の手柄でも無いし、英雄ちゅうよりも実務家ちゅう側面が強いことから、なんとのう伊藤に対しては、あんまし華やかなイメージが伝わっていないちゅうことで御座いましょうか。。

一度だけむしかえしますが。

西郷が城山に倒れ、木戸も西南戦争中に病死、大久保は翌年、紀尾井坂で暗殺される。西郷５１歳、木戸４５歳、大久保４９歳。確かにまだ十分働ける年であった。戦死、病死、暗殺と原因は異なるし、ほとんど年を同じくしたというのは偶然だといえよう。しかしこの偶然は歴史の上で少なからぬに意味を持っていた。期せずしてプレーヤーの交代がおこなわれたからである。

その後は岩倉、伊藤、山県が中心となっていく。「三人とも去るべき時に去っていったという感じがしないでもない」

西郷はすでに時勢の歩みから脱落しかかっており、木戸も大久保と悉く意見があわず、現状へのあせりと将来への悲観をのべたヒステリックな口調の手紙を書いたりしている。

１人大久保のみが大久保独裁と言われるほどの勢力をかためた。

「しかし、その大久保にしてからが次の明治十年代の自由民権の盛り上がりと資本主義の育成に、果たしてこれまでの主導力を維持していけたかは疑わしい。」

「大久保の死と同時に、大久保時代の官営企業中心の殖産興業育成政策が変わっていくことを考えると、かれもまた行き詰まりの状態にさしかかていたのではないかと考えざるを得ない。一つの転換期とも言うべき時期が来ていたのである。」

受験時代に参考書として読んだ「日本の歴史」(読売)の中の記述ですが、ここだけはとても記憶にのこっている箇所です。

＞アルゼンチンの日系人は３万２千人とブラジルの日系人１４０万人に比べたら遥かに少なく...

えっ！そんなに差があるんですか。アルゼンチンの日系移民、もうちょっといそうなイメージがありました。

＞マラドーナ

確かに彼はアルゼンチンにとっても世界のサッカー界にとっても功罪ともに大きな人ですね。
　 日本のサッカー選手たちもマラドーナにあこがれてサッカーをはじめた人が多いと思います。

　 彼は引退しても熱烈なボケンセらしくボンボネーラで行なわれるボカの試合のＴＶ中継では毎試合、彼がいるＶＩＰ席が大写しされてました。

＞私は個人的にはお尻の大きな女性が“美人”の第一条件？であります。

　 私も適度にポチャポチャッとしたふくよかな女性が良いです。（笑）
　 太りすぎは健康面からもよくないと思いますけどアンケートをとったら大半の男性は賛成してくれそうな気がします。
　
　 これについてはやせる事至上主義の現代日本女性側とは美意識のギャップがあるような気が...
　 以前に手足がガリガリにやせている女性に「細いですね〜」と言ったら「そんなことないですよ〜」とうれしそうに謙遜してました。
ほめたつもりではなかったのですが、男女間のギャップを感じましたよ。

＞だから、「明治維新での功績があまりにも大き過ぎる」という私の表現は誇大でしたね。スミマセン！

いえいえ、単に私がモノ知らずなだけでしょう(~_~;)

＞正直私、伊藤博文が英雄扱いされているなどと思ったコトありませんでした(笑)

初代総理大臣だからかもしれませんね。
維新での功績とはいっても、確かに伊藤一人だけの功績ではありませんでしたし。

だから、「明治維新での功績があまりにも大き過ぎる」という私の表現は誇大でしたね。スミマセン！

＞日本では、彼は日韓併合とのかかわりよりも、明治維新での功績があまりにも大き過ぎるからでしょう。

正直私、伊藤博文が英雄扱いされているなどと思ったコトありませんでした(笑)

お札の肖像になってたからやはり「英雄」であることは揺るぎ無い事実なんでしょうかね。

日本では、彼は日韓併合とのかかわりよりも、明治維新での功績があまりにも大き過ぎるからでしょう。

もちろん、伊藤だけの功績ではありませんが。

ところで、勝海舟は、日清戦争の事を「伊藤サンの朝鮮征伐」と呼んで揶揄していましたな。

ソース↓

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/406159463X/250-7576442-6379425

＞特にオウンゴールした選手と家族と親戚・・・

場合によってはまたまた不法滞在外国人が増えることになるやも知れません・・・

>やはり赤い糸が？

赤い〆縄といったところでしょう(￣ー￣)

やはり赤い糸が？

すみません。酔ってます。

> ・・・ところで北朝鮮女子サッカーチームの皆さん、無事国に帰れるかが心配・・・

特にオウンゴールした選手と家族と親戚・・・
あれが無くても日本が勝ったけど

もう１リットル呑んでます

「アジアで唯一・・・」に全く同時刻にpop pooh oneさんと、殆ど同じ書きこみしてる！！！

アテネ五輪のキップを手にしました！！

強豪北朝鮮に完勝です！！

・・・ところで北朝鮮女子サッカーチームの皆さん、無事国に帰れるかが心配・・・

＞韓国では医者や検事とかをお金持ちのお嬢さんに(主にお見合いの形で)紹介し、結婚に至った場合に報酬をもらう職業？の人がいます。

つまり下世話な言い方をすると、貧乏医者や検事は妻の財産を当てにして逆玉狙いをするわけですね、
そしてそんな人を紹介する人もいる・・・仲人するのが趣味で紹介しまくるおばさんとは一線を画しますね。
今回のニュースの女性は借金してた事を考えると実家がとりたてて裕福なわけでもなさそうですが。

＞そういうニュースがたまに出るときに本当にそんな結婚する人いるんだ、へぇ、、ってなりますね。
＞でもニュースになるからいい。それが普通になって、当たり前になったら恐ろしい。

まったくそうですね、ホントニュースにもならなくなったらお終いです(笑)

＞さすが美女の産地。（笑）

ラテンアメリカは３Ｃ美人国（チリ、コロンビア、コスタリカ）を始め美女の多い土地柄です。
南米とは関係ありませんが、最近の新聞（Ａ紙別刷り今月１０日付）に以下のようなコラムが
ありました。（執筆者は作家の島田雅彦氏）


（略）ところで、その人を美人と判断する決め手は何処にあるかというと、ひとつには顔の
左右対称性にある。顔を鼻筋のところで二つに割って、それぞれを鏡で映してみると、二つの
違う顔ができる。一人の人物から双子の顔ができるわけだ。きっと二つの顔のあいだには好き嫌い
が出るだろう。二つの顔の見分けがつかなければ、美貌に恵まれているということだ。
左右対称性を美しいと感じるのは人間に限らず、動物が配偶者を選ぶ上でも重要なポイントになる。
けれども、恋人選びの基準は、実際にはもっと多様にして曖昧である。巷のカップルを見るにつけ、
蓼食う虫も好き好きだな、との感を深めるのだ。さらに審美眼は文化の影響も受ける。
外国に行くと、その土地ならではの美人の条件がある。モンゴル出身の力士の間では
山田花子嬢が人気だし、林真理子さんはカメルーンで結婚を申し込まれたそうである。
また、ブラジルの男は女性のお尻を見て、口説く。だから、性的魅力を高めるためにお腹から
吸引した脂肪を臀部に入れる手術を受ける女性もいるという。日本ではジャニーズ系のアイドルが
ハンサムの代名詞だが、彼らがラテン世界や中東に行けば、間違いなくゲイだと思われる。


私は個人的にはお尻（アルゼンチンではculo、チリではpotoが一般的に“尻”を意味）
の大きな女性が“美人”の第一条件？であります。ケケケッ！！
（あっ、イカン、下品・好色なシブ猿風の地がでてしまった）

＞同感です。でも同じ南米のブラジルと比べるとどうも関係が希薄のような気がします。
＞日系人もそれなりにいるはずなんですが。
＞ブラジル航空には日本線があるのにアルゼンチン航空はありませんし。

以前に他トピ（シブ猿系）に書いたのですが、日本とアルゼンチンの歴史的な縁は１９世紀後半以降
結構あります。アルゼンチンの日系人は３万２千人とブラジルの日系人１４０万人に
比べたら遥かに少なく（数字は共に０２年外務省推定）航空便路線にしても利用者が少なく
ペイしないのでしょう。ヴァリグ・ブラジル航空の日本・ブラジル間の路線は日本航空との
共同運航便だったような気がします。しかし何故かアエロリネアス・アルヘンティーナス
（アルゼンチン航空）は都内に日本支社を設けていますね。同じく日本との間に定期路線が
ないチリのラン・チレ（チリ航空）もそうですが。

＞現在、グアラニーに元名古屋の福田選手が在籍しています。
＞かつてはセロに元市原の広山選手がいました。
＞そういえば檀根さんのボカにも日本代表の高原選手がいました。
＞あまり活躍できなかったんですけど。

おっ、さすがワールド・サッカー通のCDU CSUさん、良くご存知で。ご教示ありがとうございました。
ボカに高原選手が１年位在籍していたのは知っていました。たしか公式戦１ゴールくらいは
挙げたような気がしますが。
そういえばボカ、というと今はディエゴ・マラドーナ選手（かってボカに在籍）の重態ニュースですね。
日本でも新聞・ラジオなどでマラドーナ関連のニュースがここ数日報道されています。
大分危機的状況は脱したようですが、まだ予断を許さないようです。
アルゼンチンに居た時には彼に対する評価は両極端でした。曰く、サッカー面での功績から
”アルゼンチン・サッカーの英雄”もう一つはその常識外れ・粗野な振る舞いから”サッカーを
取ったらなにも残らない無教養な人間”というものでした。そういえば２００２年日本でのＷ杯・
アルゼンチンの試合の観戦を希望したマラドーナに日本外務省は彼の麻薬歴をタテにビザを
発給しなかった経緯がありました。
先ほどのＮＨＫラジオの番組”地球ラジオ”（土日の夕方５時から７時まで）を聴いていたら
アルゼンチン在住の日本人女性がマラドーナの件について現地リポートしていました。
この女性は私の友人（男性、ブエノスアイレス在住の日本人）の友人であり、
（彼女は私の友人と某政府系ボランティア団体の同期）、私自身は直に会ったことはありませんが、
前回、私がブエノスアイレスを訪れた時（０１年）に彼女のリクエスト「虎屋の羊羹」を貢物？として
彼女に献上したことがありました。（その時は彼女は出産の為、入院中で直に会えず友人に渡してもらった）
この女性はブエノスアイレス日本人社会の主（ウソ）なので入国の際には貢物が必要なのでありまする！？
ちょーせん民族始祖“檀君”直系子孫を自称する私よりも高貴でエラソーなのであります。（・・？）
ともあれ、彼女はごくたまにですが、ＮＨＫラジオのこの番組でアルゼンチン現地レポーターとして登場します。

今年１０月にまたブエノスアイレス（及びチリ・サンティアゴ）を訪問する予定があるので
（当初の予定は今月だった）もしかしたら”ブエノスの女王様”に拝謁する機会があるかもしれません。

ちなみに私の住む県は日本で最も多くのアルゼンチン人が住む県であり、１９世紀にアルゼンチンへの
日本人移民第１号も出している県です。我がアジト？の近くにもブエノスアイレスの日系旅行代理店の
唯一の日本支店（集合住宅団地の一室を使って営業だが）があります。地域ＦＭではスペイン語放送の
時間もあり、今はわかりませんが以前は日系アルゼンチン人女性がＤＪをしていました。

＞あと南アフリカを挙げておきたいですね。あの国は、多種多様な移民で構成された国家ですし、
＞また世界的な農業国である事に加え、石油を除く地下資源の宝庫です。

おっ、これは知りませんでした、勉強になりました。そういえば南アフリカは金・ダイヤなどの
貴金属やレアメタル（希少金属）を産出するのでイギリスが目をつけ武力でオランダ人から奪った
のでしたっけ・・・？

＞南アフリカ人である前に、白人、黒人、インド人、アジア人であるという意識が強く、
＞ややこしい事に白人同士でも、オランダ系、イギリス系、ユダヤ系、東欧からの
＞貧しい白人移民などで意識がかなり異なり、

南アフリカ、というと古いイメージ即ち人種構成は白人（オランダ系、イギリス系）、
カラード及び黒人であり、人種隔離がまかり通っている国・・・というものしかありません
でした。中国系や台湾系までいるのですね。おそらく朝鮮人もいるでしょうね。
そういえば昔、南アフリカで日本人は“名誉白人”扱いでしたが（しかし不愉快だった）
日本人以外の東洋人も“名誉白人”扱いなのでしょうか？
白人に限りなく憧れ、抜きがたいコンプレックスを持ち、遂には精神に異常をきたし
「良く周りから言われるが、私の顔はポール ニューマンに似ってて
彼に負けない位美しい瞳持ってるんですて。（原文のまま）」などと妄想を口走るシブ猿は
「ウリもできるなら”名誉白人”と呼んでくださいニダー」と言いそうです。（笑）
オマエは「不名誉韓国人」だ、シブ猿よ。反省しる！

＞個人的には、日本が肩入れして押さえておくべき国だと思っています。

なるほど、資源大国（地下資源、食糧など）とあれば日本としては是非とも良好な関係を維持して
おきたいものです。資源のない隣の某半島国はどうでもいいです。（笑）

そういえば私の友人（元・日系アルゼンチン人だが帰化）にガールフレンドが南アフリカ人、
という男がいます。その彼女（イギリス系）は神戸の大学で英語を教えているそうです。
その友人が常用しているライターは南アフリカのラグビーチームのシンボルマークが
描かれた（カモシカのような動物）南アフリカ製のもので、彼女から貰ったそうです。
サッカーは９８年Ｗ杯仏大会で南アフリカは出場していたのは覚えていますが、ラグビーも
強いようです。（詳細は知りませんが）ちなみにその友人は現在は私のアジトの近く（関東の
某県）に住んでいますが、来月に彼女の住む神戸に引っ越してしまいます。
友人からこの南アフリカ人の彼女の写真もみせてもらいましたが、美人でした。
この友人と彼女が頻繁に携帯電話で愛情確認？のラブコールをしていたのが印象的でしたが。
（この女性はスペイン語が解らないので英語でやり取りしていた）

こんなことを書くと”白人女性に限りない憧れを持つ”シブ猿奴が「ムキーッ！世の中不公平ニダ！
なぜウリを好きになる白人女性が現れないニダ！日本政府はウリの為に白人女性を手当てしろニダ！
それがドーテイ３７年・・・じゃなかったニッテイ３６年の罪滅ぼしニダ、アイゴー！！」と
言いかねませんね、はははっ！！

＞”階級社会”の弊害以上に大は民族ごと小は一族郎党ごとのセクショナリズム...

なるほど。民族的に均質に混ざっているのではなくモザイク状態なのですね。
南米社会の理解がより深まりました。ありがとうございます。

＞個人的にはアルゼンチンは良好な関係を維持しておきたい国、と考えています。

　 同感です。でも同じ南米のブラジルと比べるとどうも関係が希薄のような気がします。
日系人もそれなりにいるはずなんですが。
　 ブラジル航空には日本線があるのにアルゼンチン航空はありませんし。

＞女性はミス・ワールドあるいは
ミス・ユニバースがありますね。

さすが美女の産地。（笑）

＞アルゼンチンなどでは民族ごとに職業のナワバリ？があり...民族ごとに住み分けが概ね決まっている？のです。

へえ〜、面白いですね。職業でもモザイク状態ですか。

＞そういえばセロ・ポルテーニョだかグアラニーだかのチームに日本人選手がいた（あるいはいる）、何かで読んだ記憶がありますが・・・。

現在、グアラニーに元名古屋の福田選手が在籍しています。かつてはセロに元市原の広山選手がいました。

そういえば檀根さんのボカにも日本代表の高原選手がいました。あまり活躍できなかったんですけど。

日本高校選抜が負けてしまったのはしょうがないですね。何しろ相手はリーベルですから。
ユース年代は勝敗よりも内容が大切なので良い内容のプレーが今後の彼らの伸びにつながる事を期待します。

・第１案
　 少し前に集合して、切っ掛けになったヴィレッジヴァンガードを覗いたり、お茶でもしてから、呑みに入る。

・第２案
　 つぼ八北沢２丁目店の16時の開店前に集合して、呑みに入る。

時間は、dylake2r5j1さんの都合次第。
呑みは、つぼ八北沢２丁目店を予定してますが、遅れた人は店に電話して「サエキユーヂ様」か「釜山からおこしのjuwan様」で呼出して下さい。

漢方医と同じです。

韓国では漢方医になるのに洋医学と同じように六年間大学に通います。
今はもっと増えてるのかも知りませんが、十年くらい前はその専攻がある大学は二つでした。
「漢」を「韓」に変えたのは、薬草の中には韓国では手に入らないものとか、中国側から輸入するのが難しくなり韓国式の漢方の方向に行くからということらしいんですが、、
一人の漢方医にしか聞いておりませんので、断言は出来ませんが、、
でもその人は別に言葉を変える必要性を感じないと言ってました。

漢方→韓方より先に漢江→韓江の方が妥当じゃないかと思うんですが、、
一体誰が決めたんでしょうね。

＞韓国の知り合いにたまに質問されたことがありますが、何故日本は伊藤博文が英雄になっているのかと。

韓国人は知っているのでしょうか？伊藤博文が併合反対派の代表だった事に。彼は、自分を撃った男が韓国人だと知ると「馬鹿な奴だ」言い残して死にました。

しているのでござろう？

＞この点に関しても韓国人が判断するしかないんじゃないかと、、

拙者も同じ理由で韓国で彼が英雄として扱われていることに対してもんくは無いでござる。

韓国では医者や検事とかをお金持ちのお嬢さんに(主にお見合いの形で)紹介し、結婚に至った場合に報酬をもらう職業？の人がいます。
噂だけと思いましたが、自分の身内にも電話が頻繁に掛かってきて、本当にいるんだと思ったことがあります。
多分卒業生名簿とかを手に入れて電話してくるのではと思うんですが、、
冗談で医者と結婚するには家のキー、外車のキー、開業する病院のキーがいるという話もありました。
自分の身内もそうでしたけど、普通の人はそういう結婚を選びません。

親バカと金の亡者が互いの計算が合い、契約が成立したと、、そういう結婚を選ぶ娘もバカだと思うんですが、、

そういうニュースがたまに出るときに本当にそんな結婚する人いるんだ、へぇ、、ってなりますね。
でもニュースになるからいい。それが普通になって、当たり前になったら恐ろしい。

一般的には男の人が新居を、女の人が家財道具を用意します。
(韓国の賃貸制度は月払いと・・日本とおなじような家賃制度です・・保証金を多くし、家賃を減らすという二つの種類があります)
だから結婚前に保証金を貯める人が多いんですよね。

私もうるるさんと同じようにそういう結婚するならしない！
→医者じゃないし、もうしちゃったし、、

そのような親バカにだけはなりたくない。
幸せをわかってない！
って幸せってなんだっけ？

＞今まで韓国の大統領の何人かも日本の教育を受けた方も多いこととか聞きますが、

日本の教育を受けたというのは当時に韓国という国がなく、韓国の教育を受けることは出来なかったんだと思います。
日本の高い教育を受けた人達が韓国の重要な要職を占めたことに対してではなく、合併時にどのようなことをしていたのかに対することだと思います。
国がなくなったとしても民族の為ではなく自分の私欲の為に民族の弾圧を率先してやっていた人達に対しての法案だと解釈してます。
韓国の知り合いにたまに質問されたことがありますが、何故日本は伊藤博文が英雄になっているのかと。
その点に関して、韓国人がいう問題ではないんじゃないかと言ったことがあります。
日本の為になった人だから日本の考えでは偉人だと。その判断は日本人じゃない韓国人がすべきではないと。
この点に関しても韓国人が判断するしかないんじゃないかと、、

私個人としては間違った時代錯誤の方向に向かないよう願う以外何も出来ないんですが、、

私みたいな未熟な考えが韓国人の意見と見なされるのも心苦しいんで、自分が知ってることで皆さんが疑問に思うことがあるようでしたら参加したいなと思います。
わがまま言ってすみません。

なるほど、「漢」を嫌った訳ですね。
そうすると、「漢江」は「韓江」となるんでしょうね。

朝鮮 　 ５０００年のシャーマン治療です。

かの国には、キムチの錬金術師がイーパイいます。

清朝末期には本家の中国でもほとんど漢方医術は衰退してしまって、
明治期に西洋医学に圧迫された日本式の漢方が中国に境地を求め、
その結果、中国漢方が復活した、と言う話を聞いた事が有るけど本当かな？

>世界１９０余国あっても”食糧を大量に輸出できる余力あるいは潜在能力を持つ国”は
４カ国しか思い浮かびません。アルゼンチン、アメリカ、カナダそしてオーストラリアです。

あと南アフリカを挙げておきたいですね。あの国は、多種多様な移民で構成された国家ですし、また世界的な農業国である事に加え、石油を除く地下資源の宝庫です。ご存知の通り、アパルトヘイトで世界中から総スカンを食らっていましたが、内心は各国はあの国の食糧資源、鉱物資源によだれを垂らしていて、テーブルの上では拳をふりあげ、下では手を結んだりしていたのです。

＞南米人もこれと同じ考えの人が多いと思います。特にアルゼンチンでは”アルゼンチン人であるまえに
ドイツ人（あるいはイタリア人）”という人が多くそれぞれの民族・一族郎党の利益追求のベクトルが
バラバラなので国家としてのパワーが内部で無用の摩擦や相殺でフルに生かせず、結果として
発展できないのではないでしょうか？”

これも、共通していますね。南アフリカ人である前に、白人、黒人、インド人、アジア人であるという意識が強く、ややこしい事に白人同士でも、オランダ系、イギリス系、ユダヤ系、東欧からの貧しい白人移民などで意識がかなり異なり、また黒人同士でも部族間対立や少数派部族への差別待遇などがあります。あとは中国系と台湾系の対立、白人と非白人との混血同士の間でも「白人に近い混血」と「黒人に近い混血」など。差別社会というより、分化された社会といえます。これに、民族、人種事に経済格差が大きいから、更にまとまりが付かなくなるようです。

教育水準も高く、インフラも充実（日本で走っているベンツは南アフリカ製）し、資源も豊富なのに、国内の貧困層やエイズ問題でお先真っ暗の状態です。
個人的には、日本が肩入れして押さえておくべき国だと思っています。あの国がしっかりしてくれれば、アフリカ安定の基盤になると思うのです。

＞「漢方医」と同じなのでしょうか？ 　 何故、「韓」なのでしょう？

「韓方」→ 　 ① 　 宗主国中国を思い起こさせる「漢」を嫌い 　 「韓」の当て字をした 　　　　　
　　　　　　　 ② 　 韓国５０００年の「薬草治療」文化先進強国なので、「漢方」との違いを際立たせるため

妄想と願望から来る誤変換だと思われます（爆）

「漢方医」と同じなのでしょうか？
何故、「韓」なのでしょう？

＞欧州や南米が経済的な活気を失っているのもここらへんに一つの理由がありそうです。

欧州のことは分かりませんが南米諸国のようないろいろな国からの移民で構成されている国は
”階級社会”の弊害以上に大は民族ごと小は一族郎党ごとのセクショナリズム？とでも言うのでしょうか、
国民が一致して”国の発展”という目標に向かって地道に”滅私奉公？”する、
国全体が豊かになれば結果としてオノレの一族郎党も豊かになれる、という考えはないように思われます。
大統領でも“権力を握ったら、口では民衆の為、本音は自分の一族の為”、日本よりはるかにコネ人脈が
幅を利かせる社会なので（アミギスモと呼ばれる）国でも州でも町でも村でも最高権力者が変わると
末端の小役人までガラリと一変することも珍しくないそうです。
アメリカのテキサス州の人は”アメリカ国民であるまえにテキサス人”との思いがあるそうですが、
南米人もこれと同じ考えの人が多いと思います。特にアルゼンチンでは”アルゼンチン人であるまえに
ドイツ人（あるいはイタリア人）”という人が多くそれぞれの民族・一族郎党の利益追求のベクトルが
バラバラなので国家としてのパワーが内部で無用の摩擦や相殺でフルに生かせず、結果として
発展できないのではないでしょうか？”国家長久の計”などという考えは希薄なようで
まずオノレの一族の繁栄なのでありまする。南米人が共通の目標に向かって団結するのは対外戦争の時
くらいでしょう。南米諸国で宗教（もっぱらカトリックだが）が重視されているのも、いろいろな
民族で構成されている国民を繋ぎ止める手段の一つ、だからではないでしょうか？
アルゼンチンのような”鎖国しても生きていける数少ない国”
（食料・エネルギーもほぼ自給可能）資源に恵まれ、教育水準もラテンアメリカではトップクラスの国が
いまだに先進国になれない理由がそこにありそうな気が・・。
個人的にはアルゼンチンは良好な関係を維持しておきたい国、と考えています。
世界１９０余国あっても”食糧を大量に輸出できる余力あるいは潜在能力を持つ国”は
４カ国しか思い浮かびません。アルゼンチン、アメリカ、カナダそしてオーストラリアです。
（将来、人口の膨張により地球規模の”食糧・真水の確保合戦”が起きないとも限らない？）

＞こうなると下層階級の者が成功するには軍人になるか、
＞あるいはサッカーなどのスポーツ選手か（欧州ですと）ロックスターになるしかない...

ラテンアメリカではサッカー選手以外には男性はボクシング、女性はミス・ワールドあるいは
ミス・ユニバースがありますね。そういえばアルゼンチンの元大統領カルロス・メネム氏の現在の夫人
セシリア・ボロッコさんは元チリのミス・ユニバースでした。
（彼女が下層階級出身かどうかは知りませんが）

＞両国にもやはり階級や移民コミュニティー別（例えばイタリア移民対スペイン移民など）
＞の対抗意識みたいなものがあるのでしょうか。

チリ・アルゼンチンは短いながら生活体験があるのですが、パラグアイは何度か訪れた程度です。
”民族別の対抗意識”はアルゼンチンも含めてあまり聞いたことはありません。。アルゼンチンなどでは
民族ごとに職業のナワバリ？があり、日系人には花卉栽培やクリーニング業が多く、
家電流通にはアラブ系（レバノン・シリア等）、衣料関係は韓国系（以前はユダヤ系だった）、
海産物系はギリシャ系（これはウロ覚えだが）などなど、民族ごとに住み分けが概ね決まっている？のです。
それ故、商売ガタキとして民族間の対抗意識・摩擦はあまり生じないようです。

＞そして成功できなかったものは下層階級を代表するサッカークラブを応援して
＞上流階級を代表するようなチームを倒すのをみてウサを晴らす。
＞むこうでサッカーが熱狂的人気がある理由のひとつがこれであるというのは痛感します。
＞ボカ対リーベルしかりですね。

なるほど、サッカーが適度な”ガス抜き”になっているわけですね。
ラテンアメリカにサッカーが無かったら以前のラテンアメリカ名物”クーデター”は
もっと多かったかもしれませんね。

＞パラグアイですとオリンピア対セロ・ポルテーニョ

そういえばセロ・ポルテーニョだかグアラニーだかのチームに日本人選手がいた（あるいはいる）、
何かで読んだ記憶がありますが・・・。（関係ありませんがプロ野球ヤクルトで活躍した岡林投手も
パラグアイの日系社会で生活していました）

しかし去る１２日にスイスで行われたサッカー国際ユース大会決勝で日本高校選抜チームが
アルゼンチン・リバープレートに１−２で負け、準優勝は残念？でした。

物質面を考慮するなとは言いませんが、
ほどほどでいいでしょって思いますね。

でも、それを用意する為に女性側が
借金をする感覚に違和感を感じました・・・。

結納の前後あたりで無理ないように交渉しなさいよ。とも思いますけど。

日本ではそういうのは地域とか立場に寄りますね。
親戚の結婚式の前日に事前に家に入れた花嫁道具みんなにお披露目でした。
私だったらこれはちょっとやだな・・・と思いつつ・・・見させていただきました。(笑)

でも、女性が用意するのって家財道具ですよね。
台所用品とか寝具・タンスの類で。

＞なんだかそれじゃ「入り婿」っぽい。

そうですねぇ。
日本だと入れ物(新居)まで相手方に用意してもらうケースって、
よっぽど相手の父親に見込まれた男性ぐらい？

しかし、この話を見ると、
この医者は新妻に結婚する程の魅力を感じてないような。
それとも単にこの男が金の亡者ってことなのかしらん。

お岩稲荷から、夜な夜な聞こえた不気味な声は、guiseinoyuuさんの
ような男性がいたからなのですね！（笑）

たしか須賀町の二箇所にお岩稲荷がありましたよね。
あれは、どっちがどっち？

というか、guiseinoyuuさんは、どちらで怖がらせていたのですか？

私はポプラ社側が怖かったのですが…。

ローカルネタでごめんなさい！

＞そもそも「四谷」という地名自体にそういう意味があるんじゃなかったかなぁ。


そ、そんな・・

って四谷の由来は諸説ありますが、むかーし四軒の茶屋があったことからというのが有力だそうです。
怖いこといわないでくださいよ（苦）
男の一人暮らしなんですから

でも、以前はオネーちゃん連れて六本木に行く途中必ず四谷警察裏のお岩稲荷に寄って
ちょっと怖がらせてから行く、ってのを定番メニューにしてたことがあります（不謹慎）
わかるでしょ？
ちょっと心細い時ってどうってことないわたしのようなものでさえ頼もしく思えるようで・・・

＞ホラー嫌いの私には嬉しいことなのですが、日本に猟奇的な事件が
＞増えてきたのは、オカルト現象を否定するようになってからなのではないか
＞という気もしています。

そうですね、昔は暗い夜道は口避け女が怖かったけど、今は後ろを歩く(一見)普通の人間の方がコワい。

＞以前、四谷の左門町に住んでいたことがあるのですが、
＞気持ち的に怖かったです。

そもそも「四谷」という地名自体にそういう意味があるんじゃなかったかなぁ。
「若宮」とかもそうだったような。

＞新婦側は礼緞費として１億ウォンを送金し、新家として１億２４００万ウォンの３２坪のマンションを購入した。
＞また、結婚費用と禮物（結婚式で新郎新婦が交換する記念品）代として４０００
万ウォンを更に支出し、車は中型の代わりに小型車を購入した。

入れ物(新居)は旦那が用意するものじゃないんですか？
で中身(家具等)と妻が自分で乗る車は妻が用意だと思うのですが、表向きは・・・
少なくとも名古屋じゃそう思われているのですが・・・。

＞新郎側は新婦側がこれを受け入れないと「カネもないのに医者と結婚しようと思ったのか」

って、普通は医者が金持ちだから女は結婚するんじゃ・・・(偏見？)

韓国では何もかも女性が用意するの？？？
なんだかそれじゃ「入り婿」っぽい。
だいたい韓国って女性の方が少ないんじゃなかった？つまりあぶれる男が多いわけで・・・これじゃ誰も嫁に行かないんじゃ。

お金で結婚生活を買うのですか？
やっぱり、チョンコロは「見栄」中心ですか？
男としても女としても
永く続く「愛」の無い妥協だけの結婚では、
これが結末となりますね。

最近は、あんまりテレビではオカルトものやりませんよね。
子供の頃は、夏休みというと幽霊がらみの番組があったように思うのですが…。


ホラー嫌いの私には嬉しいことなのですが、日本に猟奇的な事件が
増えてきたのは、オカルト現象を否定するようになってからなのではないか
という気もしています。


考えすぎかな？


キョンシーやホーンテッド・マンションのお化けより、日本の古典的な
怪談のほうが怖い…。

以前、四谷の左門町に住んでいたことがあるのですが、
気持ち的に怖かったです。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/23/20040423000058.html
「醜い婚需貪欲」韓方医新郎に賠償命令
　 判決文によると、Ａさんは韓方医の研修医過程のＢさんと見合いで知り合い、
３カ月後の２００２年２月に結婚式を挙げた。結婚前、新婦側は仲人を通して礼緞費として
１億ウォンと３２坪のマンション、中型乗用車、ブランド品のコートなどを要求した。

　 新婦側は礼緞費として１億ウォンを送金し、新家として１億２４００万ウォンの３２坪のマンションを購入した。
また、結婚費用と禮物（結婚式で新郎新婦が交換する記念品）代として４０００
万ウォンを更に支出し、車は中型の代わりに小型車を購入した。


でも特別珍しい話ではないのでしょうね。
皆さん良かったですね、日本に生まれて。