女性のための日韓議論場

>そして、今夜は“花金”？

青ネコさん、とっても“ナウい”です(笑)

ファン層に合わせた表現をしたのです。

たぶん“いかす！”とかでもＯＫです。

そして、今夜は“花金”？


ああ、死語の世界…。

いや、これはヨン様がどうとかってワケではなく・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040422-00000013-ykf-ent

ＧＷもヨン様…ＮＨＫが３０日に特番

　 日本女性の間でも大フィーバーを起こしている“ヨン様”こと韓国の人気俳優ペ・ヨンジュン（３１）が初めてテレビのロングインタビューに答えた特番「素顔のペ・ヨンジュン」がＮＨＫで３０日（総合、午後１１時）に放送されることになった。

　 ＮＨＫ総合でオンエア中の韓国ドラマ「冬のソナタ」に主演し、ブレークしたヨンジュン。番組では宮本隆治、住吉美紀両アナが「冬ソナ」の魅力や演技にかける思いなどを聞く。俳優になったきっかけを「映画監督になるための留学費用が必要だったから」と明かすなど、５０分の番組で素顔ものぞきそう。

　 今月３日の来日時には大フィーバーのなか、海老沢勝二会長が感謝状贈呈まで行ったＮＨＫ。同日からスタートした「冬ソナ」の視聴率も初回９．２％から１０．９％→１１．４％と上昇中だけに、ヨン様でもう一稼ぎといきたいところか。（夕刊フジ）

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

夕刊フジの記者さん今の時代「フィーバー」はないだろうに(笑)

ときたま「フィーバー」という言葉を見るが、マスコミでは今も通用する言葉なのだろうか？

＞合併時代にに私利私欲で自ら自国民を弾圧した人たち
＞が韓国になるにつれ社会の上流階級として生きた
＞ということに対する法案だと思ってますが

今までの韓国の大統領の何人かも日本の教育を受けた方も多いこととか
聞きますが、
韓国という独立した国になった時、
日本の高い教育を受けた人達が韓国の重要な要職を占めた
ということなのだと思います。

「日韓併合に関して」
昔、賛成した韓国人に対して韓国人の否定的な意見を聞きますが、

日韓併合以前は朝鮮半島は清（中国）の属国だった。
清の力が弱ったその次は欧米のどのくにに支配されるかしか考えられない状態だった。
それよりかは日本を選んだのだと思います。

かねてよりお聞きしておりました。

さすがは儒教が浸透している朝鮮です。

いつも憎まれ口を言ってたけど、いざとなるとやはり獣ワン君には人徳を感じます。
私もあやかりたい、あやかります。

＞下北沢

新宿から小田急線に乗ってください。

または、渋谷から京王井の頭線に乗ってください。

すぐです。

一番偉い人が払う人を決めます。
払う人を決めるのは私がします。

下北沢は何処にある？

あとguiseinoyuuさんもいますよ。

juwanくん、現地集合です(笑)

・・・けど私も「現地集合」は大変です、辿りつけるんだろーか・・・

> 何時、何処で、参加者は？

5/1に下北沢（仮）で、参加者は今の所はpup_poo_oneと、ゆかいな仲間たち（dylake2r5j1さん、honkytonk_2002_xさん）

> なぜ、私には連絡しないの？

掲示板で告知してるし
来る？

日本人のみの場合は割り勘ですが、韓国の方が参加する場合は、韓国式に一番偉い人が払う形式になります。当然一番偉いのは韓国の方です。

何時、何処で、参加者は？
なぜ、私には連絡しないの？

ゆゆさんのお祖母さんのお話とても興味深く読みました。

＞その祖母は祖父と父や叔父達にまた国を取られたくなければ力を持たなければいけない、私たちはどんな苦労をしてもいいからあなた達は勉強しなさい、力を持つにはそれしかないといつも言ってたそうです。
＞二人が自分達の子孫に自分達と同じような苦しみを味わせないための考えだったんでしょう。

お祖母さんの母心が表れていますね、いつの時代もどこの国でも「子供には苦労させたくない」・・・これは共通の考えですね。
私の母は小学校低学年で終戦を迎えました、まだ田舎なので都会ほど食糧事情は悪くなかったようで闇市で買物はなかったようです。
それでも小麦粉で作ったすいとんとか芋を混ぜたご飯で、当然お腹いっぱい食べることは出来なかったとの事。
終戦記念日のころに当時を思い出してすいとんをイベントで振舞うなんてのが、ときたまありますが「こんなおいしいものじゃない」
とよく言います(笑)
そのせいか食べ残す事に抵抗あるようです・・・私は好きキライが激しいのでよく怒られます(^^ゞ

併合の問題は難しいです・・・ただ当時の韓国で併合を合意した人達も決して悪くはないと思うのです。
端的に言えば「名より実を取った」・・・たとえ国がなくなろうとも豊かな暮らしを・・・そういう気持ちもあったのでは
ただ想像以上に厳しいものだった(予測が甘かった？)のかもしれないし、思いの他「国」という単位が国民にとって大切だった事が
計れなかったのかも。
けっして私利私欲のためだけに併合を望んだ人ばかりではなかったと思います。
これは併合に最後まで抵抗した人も同じでしょう、その人達はたとえ貧しくとも国であることが大切だと考えたのでしょうし、
併合しなかったときのリスクを甘く考えてたかもしれない・・・
これはどこの国でも言える事ですね、日本の戦争でもそうですし現在泥沼の中東情勢でもそうでしょう。

それにしても、ゆゆさんのお祖母さんはホントステキな人ですね、孫の友人に恨み言を言うのではなく未来を語る・・・。
植民地時代を実経験した人のこういった姿勢(実経験があるからこそかもしれませんが)を示すことが、明るい未来へも
繋がっていくのでは・・・と思いました。

あっ、それとゆゆさん「議論場」という、いささか堅苦しいタイトルが付いてますが、気軽に四方山話でもして下さい(^。^)
日本に来てみて驚いたこと、意外な違い、逆に意外な共通点・・・気軽にお茶飲みながら世間話でもするような気分でどうぞ。

東北地方でもおなじだったようですね。生の大根を食べられればいいほうだったような時期もあったようです。 　 北海道の農民も、米ができるまでの食いつなぎのジャガイモが春の内になくなってしまい、という状態だったようです。

春窮期は朴大統領の初期のころまであったようですね。

飢餓輸出のところは戦前の食料事情について書いています。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4433/zizi/syokuminti1.htm#kigayusyutu



ジャワ島でもごくごく最近まで、そうだったようで、小さい兄弟を背負って、近くの丘に朝でかけるのだけど、家に帰っても食べる昼食があるわけではないので、夜まで帰らずにいつもそこにいた、というようなことを話す女性（女中）はたくさんいます。

３．１事件とおなじころの台湾のタパニー事件では、鎮圧後の死刑判決が約１、０００人です。 　 台湾に対する武力弾圧のほうが、朝鮮に対する弾圧よりもよほどきびしかったようですね。

はじめまして。
shinkuuboakangi00さんの書き込み読ませて頂きました。

私の書き込みの中の祖母の話なんですが、国が力が無い、国が無いということはあなたがおっしゃる通りのことでした。
省略し書き、誤解を招いたようです。

祖母が言ったつらさの中には経済的なことだけではありません。
植民地になる前には楽な生活だったのに日本人が来てからひどくなったでもありません。
植民地になる前も(朝鮮の末期にも)生活は十分に厳しかったようです。
祖母がよく言ってた話は子供がおなかが空いて泣いても母乳が出ず、作物を作っても手元には残らず、野草を食べたり、木の皮を剥き出てくる樹液を舐めてみたりしたらしんです。
生まれたところと嫁に来たところ以外を知らない祖母が日本での北海道とか東北の方の生活を知っていたとは思えません。

親がいても貧しい生活をしている子供が親を亡くし前より貧しい生活をしている子供を見て親が居たって貧しいんだからと言ったって親を亡くした子供が親がいたら今よりはつらくなかったかもって思うのと同じ気持ちだったのかなと思いますが、、

当時の朝鮮でそれなりの生活が出来たのは日本人と日本に協力していた朝鮮人だったと聞いてます。
何の情報も与えられなかった祖母が日本での日本の方の生活と比況し日本人も同じなんだと思うのは無理があったんじゃないかと思います。
それを祖母に求めるのも無理ではないかなと、、

それに国がなかったからこそ国があったら・・と思えたのかも知れません。

もう一つの辛さは
銃剣を持った武力の前での生活だったと言いました。
今の警察が銃を持っているのとは違うと、脅えての生活だったと。
朝鮮が日本の植民地になり、国がなくなり日本国民になったとしても同じ「国民」ではなかったと。
祖母の目に映った日本から来た日本人と日本人になる以外選択の余地がなかった日本人とは全然ちがったようです。

私は祖母の体験を嘘だとは思いません。
祖母の体験は祖母の人生の一部として受け止めています。

祖母が日本人に対して日本人だから嫌いではなかったことを知りホットしたのも事実です。

日本と韓国間にわだかまりが有り、解決していかなければならない問題も沢山残ってあると思います。
嘗て祖母が時代を変えられなかったみたいに私も直接には何も変えられないと思います。
ただ祖母が日本人の友たちに精一杯の気持ちを持って接してくれたみたいに私も日本の友たちや知人に精一杯接したいなと思います。
祖母とは違って私は辛い経験はしておりませんので精一杯という言葉は大げさになりますが、、
自分の子供が大きくなって「何で日本人と韓国人だったのに仲よくなったの？」じゃなく、普通の国際結婚だと思えるような時が来て欲しいと思ってもいます。

辛かったか、国が力が無い、国が無いということはどんなに悲しいことか身にしみて分かったと言ってました。

あえて言いますが、国に力がないことと、国が無いことは、別のことではないでしょうか。国に力がないから、国が無くなり、そのためにつらかったというのならわかるのですが（ロシアの隣国ポーランドもおなじ経験をしてますね。イギリスに土地を取られ併合されたアイルランド人もおなじですね）。

経済生活だけに限っていえば、同時期の３６年間の状態は、日本の東北、北海道のほうが半島よりはもっとひどかったとおもいます。これは、国があるかないかとは別の問題ですね。国があっても、食うや食わずの生活だったのですから。

それで、植民地時代はどんなにつらかったかの内容がもっと具体的にわかるといいのですが。

見損ねました…。が、


情報ありがとうございました！！

お祖母さんのお話し、読ませていただきました。

遅ればせながら、在日トピのほうも…。

素敵なご両親、お祖母様のなかで、ゆゆさんが大切な存在であることが
よくわかります。


私も今夜は酔っ払いなので、またお話しできれば嬉しいです。

日本、ギリシャと引き分け 　 サッカーの五輪強化試合

【パトラス（ギリシャ）21日共同】
アテネ五輪に出場するサッカーのU−23（23歳以下）日本代表は21日、五輪会場の一つである当地のパンペロポニシアコ競技場でオーバーエージ（24歳以上）の選手を含むギリシャ五輪代表と親善試合を行い、1−1で引き分けた。

　 今夏の五輪本番をにらんだ強化試合。平山（筑波大）ら3トップの布陣で臨んだ日本は前半21分、平山のパスを受けた田中達（浦和）が右サイドを突破して先制した。しかし、メンバーを次々と入れ替えた後半のロスタイム中に同点ゴールを決められた。
　 日本は24日、ピルゴスでギリシャ選抜と対戦する。

あー！！

今夜はギリシャ戦でしたね…。




次回オフ会も、楽しみにしてます！！




Ｕ２３どこかで中継してるの？？

お祖母さんのお話、興味深く拝読しました。有り難う。

さて、質問があるのですが、お体やご気分のコンディション次第でお答えになりたくない場合、ご遠慮なく無視なさってOKです。
また、場合によっては「相棒さん」にもこの私の文を検閲して頂いてもOKです。（ちょっと大袈裟かも知れませんが、これが精一杯の礼であるとお察し下さい。）

まず、別トピで、「韓国は一度も外国を侵略した事がなかったと教わった」との事でしたが、それは現在もそうなのでしょうか？

次に、

＞多分韓国人が日本人の立場を同じように受け入れることは難しいでしょう。
でもその時代の自国を考えるに当たって客
観的に見る必要はあると思ってます。

「立場」は、心情的な面以外にも、地理的な「立場」でもお考えでしょうか？
私は、三国時代や高麗時代の事を考える時、「地理的条件」は非常に大きなものだと痛感します。
私は、「思いやる」のも大切だとは考えますが、相手の立場になるとは、実際にロケーション的に自分を相手の立場に置いて、周囲を見る事という意味で使いました。ですから、韓国にいる日本人、日本にいるあなたのような韓国人は、正に、その「立場」にいるとは言えると思います。
如何なものでしょうか？ 暗喩に過ぎたかな？

オンライン表示になっている方に連絡をとられるのがよろしいかと思います。

私は参加できませんが、楽しんできてください。

できれば、その時のレポートも★⌒(@＾-゜@)ヨロシク♪

殿的には、何人参加表明しようが、下北沢のつぼ八で１人でpup_pooh_one=j_uruuru_xx=...etcが呑んでると思ってるとか？

20代前半の変態オタク女が参加するなら、殿も来るかな？？


OFF会は今回だけでなくやろうと思うので、次回に都合がついたら・・・って打ってる内にギリシャがGOOAL!!!!!!
逃げ切るかと思ったのに 　 (T_T)

はじめまして。

「親日反民族法案」に対して
；合併時代にに私利私欲で自ら自国民を弾圧した人たちが韓国になるにつれ社会の上流階級として生きたということに対する法案だと思ってますが、、
ケジメとしての法案なら嬉しいんですが、、

韓国での反日、親日というのは共に今の日本じゃなく旧日帝に対しての言葉だと認識してますが、、、

＞現在の価値観で過去を裁くことが出来るのか、、
難しいと思います。でも現在だからこそ過去を判断するのは可能なんじゃないかな、、
過去には見えなかったものが見えてくる、、

この法案に対し「生きるために」せざる得なかった人も入るのかは今のところ私もはっきり分かってませんので、それにより判断が変わって行くと思います、、私個人の意見なんですが、、

話が変わっちゃいますが、実家で暮らしていたときには今は亡き祖母も一緒でした。
その祖母が植民地時代はどんなに辛かったか、国が力が無い、国が無いということはどんなに悲しいことか身にしみて分かったと言ってました。
祖母は16で結婚し、学も無く、当時はハングルしか読めなかったそうです。
(私が覚えている限りでは漢字も読めたんですが、かなりの年になってから勉強したらしいんです)
ただ時代の波にさらされ、辛い時代を生き抜かなければならなかった何の力もなかった祖母の話は歴史の本を10冊読むよりも考えさせられました。
その祖母は祖父と父や叔父達にまた国を取られたくなければ力を持たなければいけない、私たちはどんな苦労をしてもいいからあなた達は勉強しなさい、力を持つにはそれしかないといつも言ってたそうです。
二人が自分達の子孫に自分達と同じような苦しみを味わせないための考えだったんでしょう。
私はずっと祖母は日本が嫌いなんだ、日本人が嫌いなんだと思ってました・・祖父は私が生まれた時にはもう亡くなっていたのでわかりませんが、、
日本で語学留学をしてた時に知り合った日本人の友たちが韓国に遊びに来ることになり、「韓国の一般家庭を見てみたい」と言われ結構悩みました。
実家はまさに一般家庭だったんですが、祖母のことが気になり、日本人の友たちが来ることで気を悪くするんじゃないかな、友たちに悪い思いをさせてしまうんじゃないかなと。
家族で話し合いをし、祖母も一応賛成してくれたんで、家に招待することができたんですが、私は爆弾を抱いているような気持ちでした。
でも祖母は自分が話せるすべての日本語を持ち出し、友たちに話し掛け、孫娘を宜しく頼みますと、仲よくして下さいと深々と頭を下げてたんです。
あなた達は年老いた私と違っていっぱい可能性があり、生きる時間が長いと、自分達の意思で生きる道を選べる時代の人たちだと。
その時に家族皆でびっくりし、一瞬シーンとした空気が流れてたのを覚えてます。
でも初めて祖母の気持ちをちょっとだけ分かったような気がしました。
日本が嫌いじゃなく旧日帝が嫌いだったんだ、日本人が嫌いじゃなく旧日帝時代の武力を使ってった日本人が嫌いだったんだと・・嫌いと言うより恐いと言うのが正しいかも知りません。

私は思考能力があまり無いんでついついものことを自分の身近なものに摩り替えて考える癖があるんですが、、
日韓問題も互いに違いがあるとしても、少しでも相手の立場に変わって考えて見る姿勢が必要じゃないのかと・・人間関係もそうなんですが、、

長い話になっちゃいましたね。
皆さんのご意見参考にしながら思考能力を育てていきたいなと思います。

dylake2r5i1さん、はじめまして。

＞こういう場で韓国は感謝しろって言ってる人も〜
こういう方の意見に関しても自分なりに聞く耳を持って考えているつもりなんですが、、色んな考え方があって当たりまえだと思ってますすので、、
ただ韓国人でも日本人でも一方的に自分の意見だけが正しい、意見が違ったら相手を詰ては、議論じゃなく喧嘩になっちゃうのではないかなと思ってます。
議論というのは互いの意見を尊重した上で初めて成り立つんじゃないかなと。

少しずつ互いの考えを理解する努力をしながら相手の考えを理解していくようになればなと。
時間はかかると思いますが、韓国人も日本人も過去じゃなく現在と未来で一緒に生きていけるようになれると信じたいです。

＞併合に至るまでに、それに(利益的な面で)反対する日本人や、併合しないで保護国とするつもりでいた伊藤博文とかがいたことや、一進会という併合を望む韓国人がいたこと、もちろん日本に反発する韓国人もいた訳ですが、〜
私は韓国人、日本人それぞれ自分の目で、立場で見た歴史に対する認識や考え方があると思います。
同じ韓国人、日本人同士でも違う考え方があって当然だとも思ってます。
今韓国での対日協力糾弾法案につきましては一進会のような考えで合併を望んだ韓国人に対してではなく、私利私欲で合併に望んだ者に対してだと考えてます。

＞日本が他国から支配を受けることから身
を守らなければならなかったことというのを客観的に見て欲しいと思っています。
多分韓国人が日本人の立場を同じように受け入れることは難しいでしょう。
でもその時代の自国を考えるに当たって客
観的に見る必要はあると思ってます。

今朝ゆすらさんにも申しあげたんですが、私には議論に参加するほどの知識はないと思いますしので、こうして自分の意見を述べているのも大変恐縮です。
今日このトピに来たのは在日〜の方で書くのはトピ主さんの意図に反するのかなと思ったからなんです。

色んな方の意見を聞きながら深く考えるのが苦手じゃなくなったらこのトピに参加させて頂きたいなと思ってます。
身勝手ですが、、

うるるさん、ご意見ありがとうございました。

オフ会ですか？！

あのカフェで？！

私が行くと、冬ソナファンのおばさんだと一目で言われそうですが…（笑）。

連休中は、温泉三昧の予定でちょっと難しいです…。

参加される皆さん、楽しんできてください！！

yuyupoponohohonさん、はじめまして。

韓国では大統領の弾劾以降、若者を中心に大きな流れが生まれたようですね。
そんな中でも、ゆゆさんのように、冷静に韓国の将来を考えておられる方が
いらっしゃる…。

私は日本人ですから、当然ゆゆさんのような考え方が正しいと思うし、支持します。

しかし韓国内では、以下のような中央日報の記事もあります。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

与党「親日反民族法案」の改正進める

第１６代国会で「親日反民族法案」の発議を主導した与党「開かれたウリ党」（ウリ党＝「わが党」との意）・金希宣（キム・ヒソン）議員が、同法案の改正を進める考えを示した。

金議員側は１９日「第１６代国会で可決された法案は、親日行為の範囲を縮小しすぎた」とし「第１７代国会の開院と同時に▽創氏改名（韓国人固有の名字を禁じ、日本式の名前に強制したこと）を勧めた人▽日本植民支配時代に憲兵下士官として勤務した人▽高等係刑事の経歴者−−などを親日行為を行った人の範囲に含ませる考え」と説明した。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

この法案で過去の清算をするということのようですが、
現在の価値観で、過去を裁くことができるのか？
これは、日本人の私から見ると甚だ疑問です。

でも、ゆゆさんのような考え方の人が増えていけば、いずれは違う歴史観が
生まれるかもしれませんね。

ゆゆさんのご意見を見ながら、私は少なからず期待しましたが…。

＞「おしん」が中東でも放送されているのは聞いたコトありましたが「プロジェクトＸ」もやってたんですか

これからだそうです。


＞技術者にスポットをあてるのは、やはりモノ作りに拘る日本ならではなのでしょうか。

”働いてるときのお父さんは、かっこいい”的な感情を呼び起こそうとしているような


＞「同じ青い空の下で・・・」

このフラッシュいいですね。
理解が、安全に繋がることを考えると、
やって欲しいです

＞技術開発に関心があるため、イラクなどの中東でも放送されるそうです。

「おしん」が中東でも放送されているのは聞いたコトありましたが「プロジェクトＸ」もやってたんですか、
技術者にスポットをあてるのは、やはりモノ作りに拘る日本ならではなのでしょうか。

＞どうせなら、日本の被災地復興活動をしていた自衛隊のプロジェクトＸも作って、
＞３日に一度ぐらいずつ、流して欲しいものです。

参考までに、こんなフラッシュありました

http://www.geocities.jp/apple3985/flash/sora.html

「同じ青い空の下で・・・」
自衛隊のこんな活動をぜひもっと取り上げてほしいものです。

技術開発に関心があるため、イラクなどの中東でも放送されるそうです。

どうせなら、日本の被災地復興活動をしていた自衛隊のプロジェクトＸも作って、
３日に一度ぐらいずつ、流して欲しいものです。

(≧∇≦)ノ彡 　 バンバン！。。。受けました。

陰ながらのフォローありがとうございます。（*＾人＾*）感謝！

（気づくのが数日遅かったのですが。）

＞「冬ソナ」の台詞ですが。

今週も見るつもりです。
時々、韓国テレビドラマが５ちゃんねる（東京）
でやってるのはどうしてだろう。。。

＞私は韓日合併が侵略じゃなかったとも、
＞日本が韓国の為にしたとも思ってません。
＞しかし韓日合併に至るまでに
＞韓国側に何の責任も無いとも思ってません。

私は併合は日本が韓国のためになると思ってしたとは思っていませんが、
侵略とは言い切れないところがあると思っています。
（支配はしたと思っています。）

もちろん、日本にも韓国に対して悪い面はなかったとは思っていませんが。
（朝鮮半島の人も日本国民でしたが、同じような扱いではなかったですし。）

＞今までの韓国は自分達について考えることを疎かにしていたのではないかと。

併合に至るまでに、それに（利益的な面で）反対する日本人や、
併合しないで保護国とするつもりでいた伊藤博文とかがいたことや、
一進会という併合を望む韓国の人がいたこと、
もちろん日本に反発する韓国人もいた訳ですが、

こういう併合に至るまでの流れがあったこと、

その時代が他国を支配して利益を得るというのが、
今ほど、「悪」ではない時代であった、
アジアのほとんどが欧米の支配を受けていた時代だった。

日本は他国からの支配を受けることから身を守らなければならなかったこと
というのを客観的に見て欲しいと思っています。

＞どの時代にもその時代の生き方や考え方があります。
常識というのも時代によって変わっていきます。

解かっていらっしゃるのですね。

＞今からお酒のにおいを消さなければ、、

私もお酒は大好きです。(笑)

ミネラルウォーターを飲んで、
熱いシャワーを浴びれば大丈夫です。

うるるさんのお誘いでいらっしゃったようで、はじめまして！
少し前から他トピのあなたのレスを拝見して、いつかこちらにも是非来てほしいと思ってました(^.^)

親日行為追求法と対日協力糾弾法案のご意見、とても興味深く拝見しました。
yuyupoponohohonさんは、とてもしっかりした考えの持ち主ですね。
まとまってないなんてとんでもない！非常に分かりやすかったです。

＞その際に自分達の反省するところは見ずすべてを相手の責任にすることにしたのがこの法ができる原因になったんだと。

私達日本人が韓国の話をするときに常に思うところがまさしくそうだと思います。
建国間もない国が、国民を纏め上げる為に『国民共通の敵』を作る・・・この政策自体は決して間違いだとは思いません。
時と場合によっては非常に効果的ですから・・・私個人の経験で言えば、共通の敵(キライな人)がいると急に仲良くなったりなんてこともありました。
「私○○さんキライ」「えっ！私も！」・・・なんて盛り上がるのは女性ならではなのかなぁ、ただこういう絆は脆いです、
ちょっとしたコトですぐ破綻します。
長く付き合っていきたい人とはプラスの思考で繋がっているかな、やはり。
韓国もそろそろ「反日の絆」から脱却して、もっと前向きな目標で世界と繋がっていく時期ではないでしょうか。

日本人の疑問・・・親日台湾と反日韓国、台湾の方が韓国よりも当時冷遇されていたはずなのに？同じ環境で何故？
この差、私は統治終了後の環境の差だと認識しています。
台湾は日本が去ったあと中国本土から来た人達(役人・軍)があまりにも酷かった。
「犬(日本)が去って豚(中国)が来た」と言われたそうで・・・同国人のはずの中国より他国人の日本の方が良かった。
自分達はどうなりたいか考えた時中国人より日本人のようになりたい・・・そう思ったから「日本人の精神」を大切にしてるのでしょう。
対する韓国は解放後に比較すべき対象がなかった・・・だから国の統一に「反日の思想」が必要だったのでしょう。

＞私は韓日合併が侵略じゃなかったとも、日本が韓国の為にしたとも思ってません。

私も「韓国のために」なんてのはないと思います、よくこういった場で「韓国は感謝しろ」みたいな言葉がありますが、
正しくは「いいところ『も』あったと認めてほしい」ですね。
台湾の意見を日本人が好ましく思うのは、良かったと言っているからではなく、良いところも悪いところもあったと冷静に言ってくれる
からだと思います。全てが良かったなんて当然あるはずがないんです、むしろ悪かった事が多くても否定できない。
そのことは普通の日本人は十分理解しています。
だから「日本統治は悪ばかり」と言われると「そんなことはないだろう？」となり最後には「韓国は感謝しろ！」なんて極論になるわけです。
私の推測に過ぎませんが「韓国は感謝しろ！」と言ってる人も本当はそんなコト思ってないと思いますよ、なので是非ともそういった
言葉を見た時、怒ったり悲しんだりしないでほしいなぁ・・・と思ってます。

日本在住の韓国人bomi321jpさんも参加くださるようですし、いよいよ「女性の日韓議論」となりそうで楽しみです(^.^)
あとは年末に来てくれたソウル在住のladyjane9131さんが復活してくれたらなぁ・・・

＞今の日本との関係じゃなく
韓日合併のときのことについてだと解釈してます。

＞でも50年も経った今になってその法を作る必要性がとこにあるのか、
＞どういう考えでその法をつくったのか、
＞なぜもっと根本的な問題を直視しようとしないのかが私の中の疑問です。

私の中で勝手に思っていることですが。。。
近年、韓国が靖国や日本の歴史教科書に文句を付ける事が多くなり、
今まで、日本の側も戦前の歴史に関して
負けてしまったということもあってか、否定する一方だったのですが、

ここ数年、戦前に関して 　 検証して、
日本側に 　 韓国の教科書・日本に主張していることが
おかしいのではないか・・・という流れがでてきて、

韓国人にも 反日歴史認識への批判の『親日派のための弁明』を書いた
金完燮（キムワンソプ）なんかが出てきた。
（この本は発売直後「青少年有害図書」に指定されたため
店頭に置くことができず、事実上の発禁処分にされた。）

この流れに対抗するためだと思います。

私は韓日合併が侵略じゃなかったとも、日本が韓国の為にしたとも思ってません。
しかし韓日合併に至るまでに韓国側に何の責任も無いとも思ってません。

韓国側にも反省する点はいっぱいあるという考えです。
残念ながら今までの韓国は自分達について考えることを疎かにしていたのではないかと。

論点からずれてしまいましたが、、

どの時代にもその時代の生き方や考え方があります。
常識というのも時代によって変わっていきます。
朝鮮がその時代を読めなかったのが、広い世界を見ず、自分の狭い世界に閉じこもり、それが正しいと思ったのが韓日合併の一番大きな原因ではなかったのかと。

人間が歴史を学ぶというのは、歴史を覚えるんじゃなく考え、反省し、いいものは残すためだと思うんですが韓国は反省をするには至ってなかた。
この法そのものに対しては今の日本を否定するものではないと思います。
もしこの法が自分達の反省点を見極めた上で、過去の清算(これは韓国人のなかで自分達の歴史に対するの意味です)として可決したならば、心配ではありません。
でも自分達を見直さずこの法が出来たからまた狭い世界に閉じこもり、また時代を拒むことになるのではないのかと思い残念でなりません。

この法に対して韓国人の私と日本の方との受け取る観点が違うかも知りませんが、、

根本的な問題点は自分達の過去を直視せず、いつまでも引きずっていることだと思います。
でもこれは当の韓国人が判断し、考えなければいけないところですので、、

選挙全般に関しては色んな思いがありますが、うるるさんのご質問とは関係がないですので省略させていただきます。

文章力がなく、まとめるのが苦手ですので、、こんな雑談になってしまいました。

ご意見がありましたら遠慮なくおしゃって下さい。
私の考えは未熟な者の考えですのであまり気になさらないで下さい。

今からお酒のにおいを消さなければ、、
あまり寝れなかったんで余計に雑談になっちゃって、、本当は普段も雑談しかできないんですが、、

おはようございます。
うるるさんの書き込み読ませて頂きました。
私は深く考えるのが苦手で、単純なんですが、、未熟な考えでよろしければ意見を申します。

親日行為追求法と対日協力糾弾法案は共に今の日本との関係じゃなく韓日合併のときのことについてだと解釈してます。
でも50年も経った今になってその法を作る必要性がとこにあるのか、どういう考えでその法をつくったのか、なぜもっと根本的な問題を直視しようとしないのかが私の中の疑問です。

一個人としての考えですので、、

独立国家としての韓国政府ができたときに何故合併に至ったのか、そうなった原因は何だったのかを韓国の当時の指導層が、国民が考えなかったのが今になってそういう法ができる原因になったのではないかと。
何もなかった韓国を一つにまとめるのに当時の指導層が選んだのが「反日」だった。
(統治者が国民をまとめるのに戦争やスポーツとかを使ってた例は世界史上にもあるんですが)
韓国は戦争を起こす力もなく、スポーツを楽しむ経済力もなかった。
そこで統治者は自分のルーツである反日を選んだ。
その際に自分達の反省するところは見ずすべてを相手の責任にすることにしたのがこの法ができる原因になったんだと。

長くなりましたので、次でまた申します。
つまらない意見に皆さんの時間を取るのも申し上げないですし、、

＞博学な方が多いので勉強になりますね

本当ですね。honkyさんをはじめ甲子園さん、赤城さんなどすごい論客ぞろいですし、もちろんdylakeさんら女性陣もしっかりとしたお考えをお持ちの方が多いです。

＞南米も日本に比べれば貧富の格差は大きく、
＞階層移動の機会の少ない
＞人種によっても微妙な影響が存在する可能性

　 詳しい解説ありがとうございます。
南米や欧州などヨーロッパ文化圏は日本人の想像以上に階級というものが影響力を持っているのですね。
欧州や南米が経済的な活気を失っているのもここらへんに一つの理由がありそうです。

こうなると下層階級の者が成功するには檀根さんのおっしゃるように軍人になるか、あるいはサッカーなどのスポーツ選手か（欧州ですと）ロックスターになるしかない...

そして成功できなかったものは下層階級を代表するサッカークラブを応援して上流階級を代表するようなチームを倒すのをみてウサを晴らす。

むこうでサッカーが熱狂的人気がある理由のひとつがこれであるというのは痛感します。
ボカ対リーベルしかりですね。

チリとパラグアイにも滞在経験があるとおっしゃってましたが両国にもやはり階級や移民コミュニティー別（例えばイタリア移民対スペイン移民など）の対抗意識みたいなものがあるのでしょうか。

もしそうであれば、両国のクラシコ、チリですとコロコロ対Ｕ.チリですとか、パラグアイですとオリンピア対セロ・ポルテーニョなどの試合にも影響を与えていそうですね。

＞イラク日本人人質事件はとりあえず無事釈放でなによりでした。

ホント、お騒がせでした。
ドイツのメディアが流した三人が脅されているビデオは報道によると、どうもやらせだったみたいですね。

三人は政府関係者の事情聴取を拒否しているみたいですが真相解明はキチンとやって欲しいです。

　 でも救いだったのは多数派の日本国民が以外と成熟した大人だった事です。
もっと「三人がかわいそうだ」と政府を攻撃するかと思ったのですがむしろ非難を浴びたのは三人とその家族達でした。

三島由紀夫が、わざわざ太宰治の家に行き、「私はあなたなんか嫌いだ！」と言ったところ、太宰はニヤリとし、「そうやって言いに来るところを見ると、あなたは私のことが好きなんでしょう？」と答えたとか。

太宰の方が、上手でしたね。（三島の太宰嫌いは有名。）

↑今度、殿に何か言われたら言い返してやって下さい＞j_ururu_xxさん

「冬ソナ」の台詞ですが。
中山忍似のタカビーな女の。

チョンコロには２人の守り神が居ます。

① 増長天 ぞうちょうてん

② 有頂天 うちょうてん

どうしようもないね。


明日から３日間宿泊研修のため板をお休み致します。

＞こんな国民性では科学技術は発展しそうにないけど。




発展してません（爆）