女性のための日韓議論場

今朝、9時頃に会見があったけど、リアルタイムで中継したのはテレ朝だけでした。
一応人命がかかってるし、もしかしたら本当かもしれないので言わないだけで、みんな胡散臭いと思っているんでしょうね。
確かに「自衛隊撤退」が要求されているけど、主義主張は置いておいて、解放を求めるのが筋なのに、家族は「自衛隊撤退」しか言わない印象がある。

高遠女史とピースボート（日本赤軍？）とは親しいみたいで、間に入って交渉してますね。

人質を解放する筋書きにしたけど、現地で雇ったテロリスト役と、報酬の支払いか、何かでもめてるのかな？

>初期のミッキー・マウスも無気味と言えば無気味。

これで思い出しましたが，初期のドラえもんも不気味です．
のび太より背が高いし．

> そうそう、顔が怖いんですよあちらのバービー(笑)

初期のミッキー・マウスも無気味と言えば無気味。

> ちなみに私が理解出来ないアメリカ文化はミ○ズの形したグミです。

背中が緑で、腹が白いカエルのグミもあります。
日本のヤンキーが紫を好むのは、本家ヤンキーの影響でしょうか？

＞日本人は割とアメリカ文化に染まってるようで、アメリカのド派手なデザインとか、無気味なキャラ（キャベツ畑人形とか）は受け付けなかったりします。
＞バービーも日本風になったし。

そうそう、顔が怖いんですよあちらのバービー(笑)
ちなみに私が理解出来ないアメリカ文化はミ○ズの形したグミです。

雰囲気を比べれば、日本が中華文化圏でないことは外国人にもすぐわかる（シュリーマン旅行記・清国・日本、講談社学術文庫）

同じ中華文化圏だから、感性も似てるんでしょうね。

日本人は割とアメリカ文化に染まってるようで、アメリカのド派手なデザインとか、無気味なキャラ（キャベツ畑人形とか）は受け付けなかったりします。
バービーも日本風になったし。

なんか、臭うなあ。
別カテで、チョンカン氏が別HNで分析していて、それも面白いけど。

http://www.chunichi.co.jp/00/kok/20040411/mng_____kok_____002.shtml

およそHNとやってること（無関係なリンクを貼り付けてのヒットエンドラン）が、乖離しちゃってますね。（笑）

ご乱心、かな？

この件は別トピ「日本は何故、反省しないのか？ 」
で「有名韓国人シブラルさん」により既出です。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4 na4aba1a9&sid=1835396&mid=34794

ここのカテの常連の方達は（各個人によるけれど）
あちこの韓国トピを巡って見てますし、
もう、
既に何人かが意見を書き込んでますので、
そちらの参加をお勧めします。

あと、友好さんがこだわっていた日韓併合の日韓の捉え方について
みなさん話されているので、
その件についても、お話になってはいかがですか？
（私も参加する時がありますが。）

月曜日〜金曜日は韓国人のbakajapsさんがご出勤されているので、
その間なら、即答でレスが返って来ます。(^^)

＞今イラクの日本人・人質の話題でもちきりですけど
＞ペルーの共産ゲリラに日本大使館を乗っ取られて人質をとられたのも

そういえばそんな事件もありましたね（もう忘れかけていた）。
それより一昨年、コロンビアで現地左翼ゲリラに誘拐、人質となっていた現地日系企業の
副社長（日本人）が今年最悪の結末になったのは痛ましいかぎりでした。
この誘拐を資金調達源にしているゲリラは現地コロンビア人も多く誘拐しており、
中には元・大統領候補にもなった女性政治家（ベタンクール、とかいう名前だった）も
いるほどです。この女性はフランス国籍も持っていてフランス政府が救出に乗り出そうと
してコロンビア政府とヒト悶着ありました。
今回のイラクでの誘拐事件も結末は予断を許しませんが、卑劣な誘拐犯に“日本人誘拐は
割に合わぬ”というメッセージを送る長い目で見た解決方法を採って欲しいものです。

＞キンメルはビール会社なんですか？

キルメスQuilmesは首都ブエノスアイレス郊外のブエノスイアレス州に同名の名をもつ町が
あるのですが、ビール会社です。以前はブエノスアイレスでは国産ビールはキルメスくらいしか
ありませんでした。（青ラベルのキルメス・ポロンと金ラベルのキルメス・インペリアル）
あとはブラジル製のアンタルティカやブラーマといったビール銘柄しかなかったと思います。
地方には独自銘柄も存在するようでチリ国境沿いのアンデス山脈の麓の町で”アンデス”なる
銘柄のビールを飲んだこともありました。（アンデス山脈の麓、チリ側とアルゼンチン側は
世界に名だたるワインの生産地だが）
キルメス・インペリアルは日本のビールにも匹敵する味でオススメできます。
３年前に訪れた時、新たな国産銘柄が一つ増えており（名前を思い出せないが）軽いタイプの
なかなかイケるビールでした。

＞フォークランド紛争のときベルグラーノというでかいアルゼンチンの軍艦がイギリスに沈められて

マヌエル・ベルグラーノ将軍は建国初期に活躍した軍人であり、ブエノスアイレス市内の
大通りの名や地区名（ベルグラーノ地区には日本人の企業関係者が多く日本人学校もある）
サッカーチーム、果てはベルグラーノ大学という大学まで存在します。
フォークランド紛争（アルゼンチンではマルビナス戦争と呼ぶ）で英軍の雷撃により
撃沈された（８２年５月１日）巡洋艦の名でもありました。
（ヘネラル・ベルグラーノ＝ベルグラーノ将軍）

＞南米に渡った日系人で一番の成功者はペルーのアルベルト・フジモリさんになりますかねえ。

８９年から９０年にかけて当時のペルー大統領選挙に関する日本の新聞A紙のスクラップが多少
保存してありました。明日以降に記事の一部を抜粋して引用します。

＜中国青年意識調査＞日本製より韓国製が格好いい

　 日本製は高品質だが、韓国製の方が格好が良い――。博報堂がまとめた中国青年の日本、中国、韓国、米国、欧州製品に関する意識調査でこんな結果が出た。各国企業が入り乱れて競争を繰り広げる中、中国市場での販売拡大にはデザインなどを工夫する余地がありそうだ。

　 調査は昨年６月から８月にかけ、北京、上海など８都市の男女を対象に実施。このうち、２０〜３０代の３３００人の回答をまとめた。

　 それによると、日本製品に対し６７．６％が「高品質」とのイメージを持ち、２位の米国を大きく引き離した。半面、「格好良い、センスが良い」は３０．４％で韓国製品に次ぐ２位、「活気や勢いを感じる」「時代を切り開く」はともに３位にとどまった。（

＞ラテンアメリカ諸国には日本人を尊敬し親しみを持つ人々が多いのは知られていますが...

　 南米に渡った日系人で一番の成功者はペルーのアルベルト・フジモリさんになりますかねえ。（彼がペルー大統領をやめた後、たたかれたのでちょっと微妙ですけど）

　 今イラクの日本人・人質の話題でもちきりですけどペルーの共産ゲリラに日本大使館を乗っ取られて人質をとられたのもフジモリ政権時でしたよね。

あのときは大口援助国の日本からは「穏便に頼む、強行突入だけはしないでくれ」と言われ、アメリカからは「絶対にテロ組織には譲歩するな、身代金は払うな。」と圧力をかけられ板ばさみでピンチでしたけど、フジモリさんはうまく乗りきりましたね。
結局日本政府にはナイショにして（情けない）強行突入での解決でしたけど。

少なくとも表面上は毅然とした今回の対応からして昔と比べると日本政府も少しは大人になったようです。

＞昔はパルマラットがスポンサーだったのでありましょうか？

そうですね。昔は南米市場をターゲットにパルマラットも積極的に進出したようです。
他にもパウメイラス（ブラジル）ぺニャロール（ウルグアイ）等のユニホームにも広告を出していたような気がします。

でも今はパルマラット、倒産の危機らしいです。サッカー日本代表の中田の保有権はパルマ（親会社はパルマラット）というクラブが持っていますが、じき中田は売られるでしょう。

キンメルはビール会社なんですか？
ボカの他にリーベルにもべレス・サルスフィエルドにも広告を出していたので一体何の会社かと疑問に思ってました。

＞Bergrano

フォークランド紛争のときベルグラーノというでかいアルゼンチンの軍艦がイギリスに沈められて騒ぎになりましたね。
このクラブ名を聞くと思い出します。

国家意識をないがしろにしてきた末路という気がします。国家とは国民（サヨの好きな言葉は人民）と対立するものであり、国家を敵視する事こそが進歩的と見なされてきました。
そうではないんだと、なかなか気づかない人間が多いのですが、北朝鮮問題や今回の人質事件を通じて、目を覚ます人々が増えてきたのは明るい前途だと思います。楽観論は禁物ですが、僕は日本の未来に悲観してませんし、日本という国家も、日本人という国民も信じています。

> 自衛隊が今回の救出劇（まだ救出途中）で
>
> 何をしたのだろうか？

自衛隊は、人道支援に行ってるので、何もしなくていいんですよ。

＞どうやらアッチコッチのカテに短文レスをバラ撒いて廻っているみたいです。

あら、そうだったんですか？

私はてっきり○ラちゃんかと思っちゃいましたよ(笑)

いきなり『自衛隊』が・・・なんて言うから。

ありがとうございます。

イラクに存在している。

万が一存在さえしていないとしての連中の動きを想像してみよう。

逆に存在しているから起きた事件だと言うかも知れないが、連中にとっては
一国の軍隊が存在しているということはそれだけの牽制になる。

あなたが何を言いたくて書いたのかわからないが、揶揄したいのなら
もう少し深く鋭く相手の痛いところをつつくべきだよ（苦）

どうやらアッチコッチのカテに短文レスをバラ撒いて廻っているみたいです。

ちょっと通りすがったら、むいむいが目に止まったもので（笑）。

＞自衛隊が今回の救出劇（まだ救出途中）で

＞何をしたのだろうか？

？？？？？？？？？？？？なにもするわけないじゃありませんか、当然。

自衛隊が今回の救出劇（まだ救出途中）で

何をしたのだろうか？

＞・・・こんなこと言ってるけど、この人達が言う『３人の解放に向け力を貸してくれた方々』が誰を指しているかが非常に気になります。
＞当然尽力している政府ですよね？？？

よね？
アーンド人質行為を非難したイスラム教権威の方々にも頭を下げなきゃいけません。

＞まさか、街頭で署名運動している人達のコトでしょうか？？？

署名で何か影響を及ぼしたならともかく、現状ではそのへん何も役に立ってませんね。

ところで
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040411-00001005-mai-soci
＞その上で、（高遠菜穂子さんの母京子さんは）イラク情勢や政府の対応について「ここ数日でイラクの人が何百人と死んでいる。自分の娘が助かったからいいというだけではない。イラクの人たちの状況をもっと良い方向にするにはどうすればいいか考え、私たちも応援したい。まとめていくのは政府だと思う」と述べた。

本当にわかってるのかなあ。
どうも解放されても「自衛隊派兵反対」をとにかく言い続けそうな予感がします。
解放された三人がそれらを諫められるほど学習できていればよいのですが…

＞これが確実だとすれば喜ばしいことです。

さっそく関係者共々『詫び』の準備に取りかかってもらいましょう(爆)

ところで

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040411-00000161-mai-soci

＜イラク人質＞「解放」報道に、家族らから歓声と拍手

　 ＮＨＫのテロップが流れた午前３時。家族らが待機する北海道東京事務所の４階の一室からは「やったあ」、「キャー」という歓声が沸き起こり、続いて拍手がわき上がった。

　 午前３時１７分、家族に付き添い連絡調整役を務めてきたＮＧＯイラク救済基金の大平直也さん（３２）が報道陣の前に現れた。「３人の解放に向け力を貸してくれた方々にお礼をいいたい」。こぼれそうになる笑みを抑えるように話した。

　 一方で「解放されるまでまだ２４時間、相手にカードがあるので、冷静になり、何が我々にできるか考えたい」と語り、慎重な様子もみせた。


・・・こんなこと言ってるけど、この人達が言う『３人の解放に向け力を貸してくれた方々』が誰を指しているかが非常に気になります。
当然尽力している政府ですよね？？？
まさか、街頭で署名運動している人達のコトでしょうか？？？
そこのところハッキリしてほしいものです。

が決まったようですね。

日本人人質３人、２４時間以内に解放…中東ＴＶ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040411-00000003-yom-int

これが確実だとすれば喜ばしいことです。

昨日のＮＨＫニュースでは現地の記者が「現地入りするときには十分に安全を確保して入る。そうでないと厳しい」と
ちょっと批判的なニュアンスで伝えておりました。

＞『自己責任で解決することが大原則』・・・どこかの国にも言ってやりたいセリフです。

えーっ、どこだろう。鬼女、わかんなーいっ♪（嘘）

＞だけど私は、３人の無事を心から祈ります・・・だって無事に帰って今回の不始末をきっちり世界中に詫びてほしいから。

全く同感です。

＞その上で起きたことは、自己責任で解決することが大原則。そうした人質を救うことと、自衛隊派遣という国の政策を同列に論じることはできない。
もし、引き換えにしてしまったら、国際社会で日本の信頼を決定的に落とすことになる。

始まりましたねえ。
共産党と社民党の、これ見よがしの与党批判。
「自衛隊撤退」だなんて叫ぶ前に、まずテメエ等も人質救出策を考えて、与党に叩きつけるぐらいの気概を持てよ！

２chでの評価と全く違うご意見ですね。向こうでは女性の方と若い男の子が攻撃の的のようです。

ちなみに私個人は、イラク戦争中も即時戦闘中断をよく別カテに書き込んだりしましたし、自衛隊のイラク派遣にも慎重派（必ずしも反対ではない）です。

ですが、今回の被害者家族の会見や報道などを見て、少々不快感を抱いています。会見の発言におかしな編集がなく、新聞報道のとおりの発言があったとすれば、あまりにも行き過ぎたものでした。

以下、２chから、まとめを見てみます。（正確かどうかは前後の文脈があるわけではないので、何ともいえませんが…）
------------------
「首相は外務省に対応を任せ、門前払いだ。許せない」
「首相はなぜ、解決の選択として一時的でも、撤退という選択を外したのか理由を聞きたい」
「なぜ、一時的でも撤退できないのか、理由（ワケ）がわからない」
「自衛隊を撤退させるのは私達の家族の命を救うということだけではなく、 自衛隊員の命を救うことでもあるんです」
「国民の命を救うのが国の義務」
「姉が殺されたら(政府を)絶対に許さない」
「状況はテレビや新聞で知るばかり。国は何も教えてくれないし動いてくれない」
「正直、私達8人だけでは国を動かすことが出来ない」
「私達8人では政府に立ち向かえない」
「政府には徹底的に立ち向かう」
----------------
命を懸けて善意でイラクにいった人を、私はそれなりに尊いとは思う。しかし、それは覚悟があるから尊いのであって、いざとなったら政府を家族で批判するというのはお門違い。

こうなってしまったことを、国民に詫びるべきであり（多額の税金が使われるし、自衛隊の任務遂行などに支障を与えた可能性がある）、政府に「立ち向かう」のではなく、土下座して哀願するつもりの心があって当然だと思う。

私の子供がもしもそういうことになったらどうするだろうか。また、もしも私がそうなったら老いた両親はどのような態度をとるだろうか。私は断言できるが、少なくとも「政府に立ち向かう」などとは言わないと思う。口が裂けても言わないと思う。

資料ご提示、有り難うございました。
貴重な時間を割いていただきまして。

＞イギリスのプラグマティズム政治哲学ですから、あまり面倒なことはいわないみたいです。

ああ！
高校の頃、試験の為の丸暗記だけでまともに勉強をしなかったのが悔やまれます。（恥）

＞国家は彼等を救う義務がある。国民は彼等の無事を祈らねばならない。

そうなんですよね結局今回の事件、どういう形で収束しようと政府を責めるバカがいるでしょう。

なんの為に渡航勧告してると思っているのか・・・それを無視して、都合が悪くなると助けてくださいとは
(本人達がどう思っているのかは現段階ではわかりませんが)

どうしてほしいのでしょう、いったい
・身代金を日本国民の血税で払う
・武器は持たないと言っている自衛隊に武装させて救出に向かわせる
・同盟国(米国等)の『第三者』に命を賭けさせる
どれを取っても日本国民、いいえ世界中の迷惑であることは間違いないです。

だけど私は、３人の無事を心から祈ります・・・だって無事に帰って今回の不始末をきっちり世界中に詫びてほしいから。

最後に、今日私の地元紙に掲載された佐々純行氏の言葉を・・・
今回の事件で重要なのは、善意のボランティアとはいえ、人質達が観の危険を承知でイラク入りしたこと。
たまたまハイジャック機に載り合わせた乗客とは訳が違う。反対する家族もきちんと説得して行ったはずだ。
その上で起きたことは、自己責任で解決することが大原則。そうした人質を救うことと、自衛隊派遣という国の政策を同列に論じることはできない。
もし、引き換えにしてしまったら、国際社会で日本の信頼を決定的に落とすことになる。

『自己責任で解決することが大原則』・・・どこかの国にも言ってやりたいセリフです。

一番簡潔に解説しているでしょうか。

The New Dictionary of Cultural Literacy, Third Edition. 2002.

”Power tends to corrupt; absolute power corrupts absolutely. ”


An observation that a person’s sense of morality lessens as his or her power increases. The statement was made by Lord Acton, a British historian of the late nineteenth and early twentieth centuries.

「人間の道徳観は、その人間のもつ権力が増えると、逆に減じるものだ、という見方。19世紀末から20世紀にかけてのイギリスの歴史家アクトンの言葉」

権力はそれが巨大になれば腐敗から免れることはできない、という意味でしょうか。

http://www.uow.edu.au/arts/sts/bmartin/pubs/98il/il01.html

こちらのほうは、「人民の権力」も腐敗するものだ、ということをいっているみたいです。 　 権力にたいしては、不断の監視が必要だということみたいです。が、権力を握るものは、国民の代表のはずである 　 (国民は自分達を超える政府をもちえない）との関係で、やや対立するところがあるでしょうか。 　 アクトンの言葉は、イギリスのプラグマティズム政治哲学ですから、あまり面倒なことはいわないみたいです。

そうですよね。
ワタシも悲しい。

うちわ太鼓の法華経らしき夫婦がハチ公の近くで、座り込んで、アメリカのイラク撤退、自衛隊のイラク派遣反対、イラク人を殺すな、などのスローガンを掲げて宣撫活動をやっていたので、人を殺すなは、大変いいことだ。ところで、あんたたちは、サダム・フセインがイラク人を数十万人殺していたとき、イラク人を殺すな、というキャンペーンをやっていたの、と詰問。

あんた達のやってることは、偽善だよ、といってきた。

小生浅学非才なものでよく分かりませんが、「どうせ権力というものは、良かったものも腐敗してしまう」という意味なのでしょうか？

渋谷のハチ公前交差点前で人質救援を求める20歳代（多分大学生）とほんの少し話す機会があった。

運動員（女） 　 「人質の救出を政府に要望する為の署名をお願いします。」

私、暫くビラを読む。

私 　 「ねえ、そうして自衛隊の撤退まで要求するの？少し筋違いじゃないの？」

運動員 　 「今回の諸悪の根源は、自衛隊がイラクへ行って、イラク人に迷惑を掛けているからなんですよ」

私 　 「・・・（絶句）」

思わず無防備で危険地帯に入った本人達や日本にに残っている人質3人の家族の無責任さを指摘しようかと思ったが、その運動員にはこれを言って無駄だと思い、当然、署名などせずにその場を立ち去った。事件を「自衛隊撤退論」に摩り替える手段に利用するこれらの運動員は、本気で人質3人の氏解放を願っているのか、疑問に思えた。

非常に残念。（悲）

>女性のかただけは純粋にボランティアで渡航された方。産経抄でも同情に値すると書かれていました。
加えて親兄弟の記者会見で、皆一様にうろたえ感情に訴える形で同情を乞うよう終始していたなか
唯一世間をお騒がせして申し訳ないと、身内の不明を詫びたのもその彼女の親族でした。


昨晩の「ＮＥＷＳ２３」では、この女性のご兄弟が「・・・ご迷惑をおかけして申し訳ない。というのが
普通なのでしょうが…」というような前置きをして言いたい放題だった
というのが私の印象です。


彼女自身は、多大な貢献をしていたのかもしれませんが、
あのご兄弟の発言には驚きました。

もちえない。

これを誰が言ったか、結構調べたのですが、わかりませんでした。

「権力は腐敗する。絶対的権力は絶対的に腐敗する」は、アクトン郷というのは結構でてくるんですが。

＞それを担当するのは、我々が選挙で選んだ議員達と、それによって構成された内閣です。
彼等がバカな解決策を採ったら、まあ我々有権者もバカだと言えましょうか。（苦笑）

ニュースをよく見ていなかったもので。

＞唯一世間をお騒がせして申し訳ないと、身内の不明を詫びたのもその彼女の親族でした。

こちらが救われる気持ちになりました。
無事でありますように。

三人の内、男性二人は政治的意図を持つフリージャーナリスト。いくら十八とはいえ営利
がからむすなわち商売として向こうに渡った人。いいたいことは自業自得。不良債権問題じゃありません
が特定の営利企業（自営）のためにどれだけの税金が注がれるのかと思うと腹立たしくも思います。

女性のかただけは純粋にボランティアで渡航された方。産経抄でも同情に値すると書かれていました。
加えて親兄弟の記者会見で、皆一様にうろたえ感情に訴える形で同情を乞うよう終始していたなか
唯一世間をお騒がせして申し訳ないと、身内の不明を詫びたのもその彼女の親族でした。

＞戦争に負けるとその国は百年は狂ってしまうのだそうです。

明治維新期にも、すでに日本人が持つ良い気質の喪失を嘆いている人々がいましたよね。そして、それが現実になった。
今次大戦での敗戦は、本来なら日本人が自分の本質を見極めるいいチャンスでもあった筈ですが、それをせずにただ我武者羅に国力の発展と生活の向上だけに邁進しました。
今こそ、少し落ち着いて自省するチャンスかもしれないとは思うのですが。

＞何とも観念的なレスですがご容赦を。
目の前の問題への解決に役立つような建設的なことは何も書いていません。はははー

まあまあ。（笑）
それを担当するのは、我々が選挙で選んだ議員達と、それによって構成された内閣です。
彼等がバカな解決策を採ったら、まあ我々有権者もバカだと言えましょうか。（苦笑）

起こってしまった事はどうしようもない。
せめて、まともな議員を一人でも多く国会に送る事を、心掛けたいものです。（こういう時の危機管理が出来る議員を。）

日本人にも、悪人がいるということをおっしゃいたいのだと思います。

だから、なに？

とは思いますが…。

つばささん、勘違いだったらごめんなさい。

何を言いたいのかな？（ハラホロヒレハレ？）

韓国となんの関係が？？？？（脳味噌バーン）

スーパーで9歳女児刺す 　 24歳の男を逮捕 　 佐世保市
　 長崎県佐世保市の大型スーパーで、小学校4年の女の子（9）が男に刃物で刺され、けがをしました。

　 10日午前11時過ぎ、スーパー3階の文具売り場で、小学校4年の女の子が、男に包丁で腰を刺されました。女の子は全治1週間の軽いけがでした。女の子を刺したのは、佐世保市の無職・渡辺弘太容疑者（24）で、売り場で暴れているところを従業員に取り押さえられ、警察に緊急逮捕されました。
　 取り押さえられた時、渡辺容疑者は「死のうと思った。刺すのは誰でも良かった」と言っていたということです。