女性のための日韓議論場

＞我々は、いつからガキじみた恥知らずの国民になってしまったのだろう。（かつてはそうでなかったから。）
＞かつては身内の無事だけを最優先する利己的な国民ではなかったのに。

戦争に負けるとその国は百年は狂ってしまうのだそうです。
その論理で行くと私たちは狂った時というノルマをようやく半分越した時代に生きているということです。
ま、希望的観測で述べますと狂った価値観は収束に向かっているはずですが…（苦笑）

何とも観念的なレスですがご容赦を。
目の前の問題への解決に役立つような建設的なことは何も書いていません。はははー

schaftさんと、lady_blue_catさんに続きます。

あの親、まずは国民に謝るべき。

「うちの子のせいで、皆さんに多大なご迷惑をおかけしました」と。

ああやって騒動になるだけで、多大な時間と税金を使ってしまうんです。

で、何が悪いかといえば、あの誘拐集団が第一ではありますが、そういうのがいる事を承知でアブナい所へノコノコ行った、バカタレの3人組。

国家は彼等を救う義務がある。国民は彼等の無事を祈らねばならない。
が、バカな人間を作り出した現代日本を、我々日本人は恥じる事もせねばならない。

我々は、いつからガキじみた恥知らずの国民になってしまったのだろう。（かつてはそうでなかったから。）
かつては身内の無事だけを最優先する利己的な国民ではなかったのに。

あまりにも多忙なので、本日になって、数日分ＲＯＭしました。

ＫＴＸの座席が狭いのとケンチャナヨ保線と乗客の火病体質とが相乗効果となって現れたものです。自業自得。

ＫＴＸの座席の写真

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/08/20040408000067.html

でも ＳＮＣＦ(フランス国鉄)ＴＧＶでは１等列車は前後の座席の間に固定式巾５０ｃｍ＋両端２０ｃｍ×２ヶ所(前後)のテーブルがあります。
もちろん、ヨーロッパの１等列車では前後２人の人がフルコースディナーを食べられるだけの広い半固定式テーブルがあります。

おそらく、ＫＴＸの場合、特室(トクシル)でも前後のシート間隔が７０ｃｍぐらい短いのではないかな。
多分、昔の国鉄の通勤電車並みの、前後の人の膝と膝の間隔でしょう。

schaftさんのご意見にまったく同意です。

１８歳の少年の目的は、絵本作りのためだとか…。そんな目的なら、
今でなくても良かったのでは？

それでも人質になった３人は、今は何かしら悔いているかもしれず、
気の毒ではありますが、やっぱり親や兄弟の責任逃れするような政府批判は
見苦しいと思います。

投稿マニックさんは、鬼女性ではないということで了解しました。

自分の子供が「どうしてもイラクに行く」と言うのであれば、遺言書かせるくらいの覚悟で送り出します。
「人に迷惑をかけてはいけない」、これは絶対だと思うからです。
（今回の人質になった三人は明らかに迷惑をかけていますよね）

でもそれ以前に縛り付けてでも行かさないようふんばります。
親としてそれだけはさせたくないです。
逆に自衛隊の一員として行くというのであれば涙を飲んで送り出します。
うまく説明できないのですがその辺に微妙なラインがあるんですよねー。

＞＞驚きました。呆れました。

＞鬼女性じゃない方は、どう思います？

不謹慎な言い方でしょう。
私はそう感じました。 ん？

＞驚きました。呆れました。

私は、あの三人の親兄弟の昨日からの会見に驚きました。呆れました。

旅行に行ったわけじゃないだろうに…。

１８歳少年の親は、イラク行きを許さなければ良かったのでは？

鬼女性じゃない方は、どう思います？

> ＞これから、危険な遊びをしてる子供に「あの３バカみたいになっちゃうよ！」って言えますね。
>
> 呆れた。無事保護されたならいざ知らず、どうなるのかも判らないのに、このような事を書くなんて。驚きました。呆れました。

バカなんだから，３バカと呼ばれてもしようがないと思いますが．

３バカの無事は祈ってますけどねえ．

韓国カテの女性トピにどうしていらっしゃたのでしょう。

韓国に興味をお持ちだからと思いますが、
ご意見をお聞きしたいですね。

mafurenu さんと投稿さんを混同してしまいました。

お２人とも、初めて見るお名前だったので。

＞鬼女と言われるのは２ちゃんの既女板の方だからですか？


これって私へのレスですか？
鬼女といったのは私ではありません！
あたかも私が言ったように書かれることは心外です。
訂正してくださいませんか？

投稿マニックさん。

＞テロに屈することなく
＞国益を損なうことなく
＞3人の人質が無事帰還さるれることを祈るばかりです。

私も、身内が人がイラクに行く予定があったので身近なことに感じます。
（しかし、結局行かなかった）
同じ気持ちです。

捨てＨＮと言われるのは、初投稿なのに挨拶もせず、
文句を言ったからではないでしょうか？

鬼女と言われるのは２ちゃんの既女板の方だからですか？
（私は２ちゃんはあまり行かないほうですが）
（確か独身を毒女と言うんでしたっけ？）

＞トピ主様から続けても良いというお許しがでているのですがどうしましょうか

なんと寛大なトピ主様ニダ、きっとアルゼンチン美女にも引けを取らぬ美しいお方に違いないニダ、
大和撫子マンセー！！ケケケッ、大義名分・錦の御旗？さえ得ちまえばこっちのもんニダ、
最初は隅っこに控えめに？間借りし、いずれ”ひさしを借りて母屋を乗っ取る”ウリナラ方式？
ニダ！いずれこのトピもシブ猿系トピと化し新たなシブ猿妄想アピールの場となるニダ！
ついでに某シブ猿系トピのごとく各投稿ごとに”シブ猿迷言”の添付を義務付けるニダ！
更にシブ猿奴の子分格の猿クジも引き込み、得意の妄想満開講義を担当させるニダ！アイゴー！？
（・・・？ 　 シブ猿・猿クジ２匹の猿を裏から操る陰の猿回し師 　 壇根）

＞聞いた話ではボカはファンにイタリア移民の子孫が多く低所得層だとか、
＞リーベルはスペイン系を中心に幅広く中産階級以上もいるだとかなんとか。

そのとうりであります。同じ首都に本拠を置く両チームの対戦がスーペル・クラシコ
（英語のスーパー・クラシック）と呼ばれるのは両チームの人気・伝統・実績もさることながら
”下町”VS”山の手”、”労働者階級”VS”インテリ階級”（大雑把な傾向だが）というファン層の
構造も大きいと思います。

＞前回トヨタカップにボカが出たときにチャーター便で地球の裏側の日本まで数百人は来てました。

そういえば２００２年ワールドカップの時も多くのアルゼンチン人が日本に来ました。
経済的に苦しい中、借金してまで日本にアルゼンチンチームの応援に来た人も多かったと聞きます。
これが韓国での試合だったらここまで多くのアルゼンチン人は訪れなかったことは確かです。
ご存知かと思いますがアルゼンチンは古くからの親日国家、他トピにもいくつか書いたのですが、
多くの歴史的友情話が日本との間にあります。ラテンアメリカ諸国には日本人を尊敬し親しみを
持つ人々が多いのは知られていますが、中でもアルゼンチンは特にそうです。
ちなみに韓国人に対してはイメージは日本人とは逆、（アルゼンチンに限らないが）であること
言うまでもありません。
２００２年では優勝候補にも挙がっていたアルゼンチンだけに残念な結果でしたが、昨年１２月の
トヨタカップではボカがクラブチーム世界一になり私も元・ボカ国民として感動しますた。
そういえば昔アルゼンチン人の友人から贈られたボカのユニフォーム（レプリカ）があるのですが、
胸のスポンサー名が”パルマラット”（イタリアの乳製品メーカー）になっています。
今は”キルメス”（アルゼンチンのビールメーカー）のはずですが、昔はパルマラットが
スポンサーだったのでありましょうか？

＞ラシンクラブがあるところですよね。

今手元に３年前アルゼンチンで入手した現地紙があるのですが、（０１年４月２３日付）
スポーツ欄をみるとプロサッカーチームの順位表がありました。
サッカーファンではないので知りませんでしたが、多くのチームがありますね。
以下、当時の順位順に挙げます。
River, San Lorenzo, Boca, Chacarita, Almagro, Newell's, Racing, Argentinos,
Talleres, Huracan, Estudiantes, Velez, Indipendiente, Colon, Lanus, Union,
Los Andes, R.Central, Bergrano, Gimnasia

紙面にはボカの勝利とゴールに喜ぶRiquelmeとDelgadoの２選手の写真があります。
監督はCarlos Bianchiとなっており、昨年のトヨタカップと同じですね。

私は投稿初心者ですから、あの投稿ひとつで捨てハンを特定できるのかなあ、と思いました。

>上記の投稿は優先すべき人命の問題がおざなりにされていることに対するご意見、と読み取りましたが。

そう言う真面目な問題を捨てハンで書き込む行為そのものが糾弾され得るものでしょう。

>テロに屈することなく国益を損なうことなく3人の人質が無事帰還さるれることを祈るばかりです。

それは同意ですが、問題として議論すべきは優先順位を付けざるを得なくなった場合です。

＞呆れた。無事保護されたならいざ知らず、どうなるのかも判らないのに、このような事を書くなんて。驚きました。呆れました。

上記の発言に対し、ステハンですか？との投稿は問題を摩り替えているように思います。上記の投稿は優先すべき人命の問題がおざなりにされていることに対するご意見、と読み取りましたが。テロに屈することなく国益を損なうことなく3人の人質が無事帰還さるれることを祈るばかりです。

>呆れました。

捨てハンですか？呆れました。

＞これから、危険な遊びをしてる子供に「あの３バカみたいになっちゃうよ！」って言えますね。

呆れた。無事保護されたならいざ知らず、どうなるのかも判らないのに、このような事を書くなんて。驚きました。呆れました。

タモリ倶楽部でやってました。

「男子＋二楽坊」は「だんしぷらすにがくぼう」と読みます。

トピ主様から続けても良いというお許しがでているのですがどうしましょうか、檀根さん。

＞よくご存知ですね。

　 実はこれもサッカー経由の知識でして。
各クラブの支持層が民族的にわかれているとか...（韓国系移民はウリナラしか応援しないんだろうなぁ）

聞いた話ではボカはファンにイタリア移民の子孫が多く低所得層だとか、リーベルはスペイン系を中心に幅広く中産階級以上もいるだとかなんとか。

やはりマルコ少年はボカに上陸ですか。ボカ地区はどうも下町といった感じですね。

＞”ボンボネーラ”は応援に使う太鼓（ボンボbombo）からきている、との説をアルゼンチン人の友人から聞いています。

　 う〜んどちらの説が正しいのでしょう？
でもアルゼンチンの方がおっしゃってますし。ともかく生の情報ありがとうございます。

　 しかしボカのファンは熱狂的ですよね。コワイくらいに。
前回トヨタカップにボカが出たときにチャーター便で地球の裏側の日本まで数百人は来てました。

＞アベジャネーダは治安が悪い

ラシンクラブがあるところですよね。

>今は置いとかれている北朝鮮にも「拉致被害者を盾にすれば日本は言うこと聞く」と言うようなものだから、も追加できます？

追加しましょう。


これから、危険な遊びをしてる子供に「あの３バカみたいになっちゃうよ！」って言えますね。

＞ということでそろそろお開きといたしましょうか？

うーむ、イラクで大変な自体が発生しとるし、了解ニダ〜。
といいつつ最後の？あがきで多少のレスをばお許しを。

＞ボカというとイタリア移民が多く住んでいる港湾地区ですよね。
＞母をたずねて三千里のマルコ・ロッシ少年もボカに上陸？？？

よくご存知ですね。２０世紀前半アルゼンチンは世界有数の豊かな国であり、
（この頃フランスの有名な保養地リビエラでは”アルゼンチン人のような金持ち”という言葉が
あるほどだった）また広大な国土の割には人口が少なく人手を必要としていた事情もあって
欧州からの移民を積極的に受け入れていました。欧州からの移民には国からの職の紹介その他の
生活上必要な便宜が図られたのですが、（移民人数が莫大なので全員にではないが）
東洋系など欧州系以外の移民者はその恩恵には与れなかったようです。
それはともかく欧州からの移民は旧ブエノスアイレス港であるボカからアルゼンチンに上陸、
その多くはイタリア人でした。それゆえ今でもアルゼンチンにはTano（タノ、アルゼンチンでは
イタリア系をこう呼ぶ）が多く、人口の４割以上にもなります。
「母を訪ねて三千里（原題：母を訪ねてアペニンからアンデスへ）」のマルコ少年
（Marcoはイタリア語、スペイン語ではMarcosになる）の母親は移民ではなく出稼ぎだったと
思いますが、アルゼンチンへの最初の第一歩は当然ボカ港ニダ！？
ボカ地区は以前私が棲息？していた頃は街の雰囲気は寂れていて薄汚い古い建物は多いは、
道は凸凹で大雨が降ると小川と化すわ、旧港のリアチュエロ川からは悪臭が漂うわで
夜は治安の問題もあって外出も控えめにしていました。（特にボカ地区隣接のブエノスアイレス州
アベジャネーダは治安が悪い）しかし3年前に私が訪れた時には大分ボカの環境が改善されており、
悪臭は消え、旧港辺りは観光地（ボカはタンゴの発祥地として有）を意識した整備がされて
いました。一番驚いたのはボカ地区にもマクドナルド（ファースフード店です）が進出して
いたことでした。これらの改革？のおかげでボカも以前よりは明るい雰囲気になりました。
（しかし治安は相変わらずなので観光客は注意する必要あり）
うーむ、ボカ地区にマクドナルドはもっとも似合わぬものだったが（さびれた？カフェ＝喫茶店は
いくつか存在）、時代の流れかのう、フオーッ、フオッフオッ！！
（以前は隣接のサンテルモ地区にマクドナルドがあり、私はそこを利用していた）

＞そうそう、ボカの本拠地、エスタディオ・ラ・ボンボネーラってヘンテコな名前ですよね。
＞確かチョコレートボンボンを入れる箱という意味だと聞きましたが。

たしかにbomboneraというタンゴ・・じゃなく単語はお菓子のbombonを入れる容器の意味ですが、
ボカのスタジアムの名称”ボンボネーラ”は応援に使う太鼓（ボンボbombo）からきている
、との説をアルゼンチン人の友人から聞いています。（真偽の程は定かではない）
スタジアムでは昔から太鼓（似限らないが）は持ち込み禁止になっており、（ファン同士の
乱闘の際に武器になるので）特にボカ・ジュニアーズのファンは基地外が多いので
宿敵リーベルとの試合では死者がでることがあるほどです。（私がボカに居た時にも死者が
でたことがあった）

＞いえいえそんなコトないですよ(^。^)
楽しくＲＯＭさせていただいてます。

　 いやあ、私もちょっとラテン話で独走ぎみかなぁなんて思っていたんですがトピ主様からお許しを頂いたので、まったり続けてみようかな。
ねえ檀根さん？

＞母をたずねて三千里のころは、かなりキビシイ時代があったんですね。

　 イタリアも戦前は貧乏でしたから、かなりの人がアメリカ大陸に移民したようです。
　 特に「ながぐつ」の弁慶から下、南部からシチリア島にかけては産業といえば漁師やるかオリーブやトマトつくるぐらいしかないので農家の次男、三男は南米にでもいくしかなかったわけで。

　 今でもそのなごりで豊かなのは北部のミラノ・トリノ・パルマあたりでローマから下の南部は失業率が高かったりします。

　 豊かな北部から吸い上げた税金で南部の失業対策をやっているので北部と南部のイタリア人はあまり仲がよくありません。

北部人にいわせれば「ローマから南はヨーロッパではない（つまりアフリカ）」とのことです。

＞『母をたずねて三千里』で一番感動したのは、旅費がなくなったマルコのために酒場にいたおじさん達が
旅費をカンパしてくれる話です。

　 私もよく覚えてますよ。
子供の時は、母をたずねて〜を見てから幼稚園に行くのが日課でしたがこの時は感動して「イタリアの人はいい人だ〜」と半ベソをかきながら通園しました。

今は置いとかれている北朝鮮にも「拉致被害者を盾にすれば日本は言うこと聞く」と言うようなものだから、も追加できます？

テロに屈すると、新たなテロを呼ぶから。
この不注意な３人の所為で、海外の他の日本人が標的になれるから。

ニュースを聞いてほんと腹が立ちました。

同時期にイラクに入った週間文春の記者（契約ライター？）はちゃんとボディーガードを雇って取材していたとか。

それ読んでさらに腹が立ってしまいました。

がうー。

＞母をたずねて三千里のころは、かなりキビシイ時代があったんですね。
ちなみに『母をたずねて三千里』で一番感動したのは、旅費がなくなったマルコのために酒場にいたおじさん達が
旅費をカンパしてくれる話です。


勝海舟のオヤジは、家出をして伊勢参りに行こうとしたら、途中で出会った親切そうな旅人に、旅館で寝ている間に身包み盗まれ、同情した旅館の主は、

「これを持って街角に立っていなされ」

と、柄杓を渡した。
つまり、乞食をしろという意味です。（ソース: 勝小吉『夢酔独言』）

身包み剥がされなくても、そういう事はけっこうあったようです。

ほんとだ！「男性間の」と書いてある！！！！！

げげげげげげげげ！！

で政府として、もちろん謝罪と賠償は・・・

＜イラク邦人人質＞日本人３人 　 「魔のルート」で誘

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040409-00001030-mai-int

この連中は、わざわざ、危険なルートを使ったようです。

＞＞「軍隊内男性間の性暴行現況に関するアンケート」の結果を発表した。

♂-♂（男同士）の問題なんだそうです。(ーー;)

狙われやすいのは女っぽい男性だそうです。

韓国がずっこけても、

政治的に未熟な途上国である上、

今まで顕著な国際貢献が無く、

国際社会に対しインパクトが少ないから。

同じ頃拘束されていた韓国人は開放されたようですが、

今だ拘束され脅迫されている日本と韓国の差は？？？？？

＞たとえ軽率な行動の故であったとしても、我々は同胞の無事を祈ろうではないか。

気持ちは分かるが、現地で展開している各国の軍や情報機関の情報を駆使しても、３日間で彼等を救出することは不可能では？救出されたならば奇蹟として素直に喜ぼう。

しかし、残念ながら最悪の事態を想定し、再発せぬよう、民間人の渡航は徹底的に禁止すべきです。それでも渡航するバカは見殺しにするしか方法がありませんね。

自衛隊の撤退はありえません。

戦いの常道は、最小の犠牲で勝つために敵の弱点を突くことです。
自衛隊派遣反対の意見が日本に多いと知られている。従って、３７カ国の同盟軍の結束を弱めるべく、日本の民間人が狙われた。

いくら卑劣と叫ぼうが、相手は意に介しません。

今回は、テロ集団の日本国に対する宣戦布告と捉え今後のテロに備えるべく世論の統一を図り、法や対テロシステムを万全にすべき段階になったと考えます。 　

自衛隊を派遣した政府の責任だとばかり、野党や反対派が政争の道具にすれば、日本は益々テロが喜ぶ標的になるでしょう。

対テロのみならず、最悪の事態となっても日本は毅然とした対応をしなければ、日本は舐められ、いずれ中国軍による尖閣諸島の実行支配の呼び水となる事を危惧します。その場合の犠牲は大きくなるので中国に組し易しの誤まったメッセージを送るべきではありません。

また、今回の事件を一国平和主義者は自説を空想物語と認識し、教訓にしてもらいたい。

韓国政府は当然これらの女性に国家として謝罪と賠償をするんですよねぇ・・・たとえ自己申告でも。

最初にこの記事を読んだ時、主語がなかったから性暴行の被害者が男か女か分かりませんでした(~_~;)

(加害者が男だというのは分かったけどね)

いや、以前そんな話を韓カテで見た記憶があったものですから・・・

＞「軍隊内男性間の性暴行現況に関するアンケート」の結果を発表した。

＞調査の結果、回答者の１５．４％（１０３人）が性暴行の被害を経験していると回答した。

＞性暴行を受けるのを目撃したり聞いたことがあるとの目撃経験は２４．７％（１６６人）だった。

http://japanese.joins.com/html/2004/0408/20040408195517400.html

(注) 自己申告

＞ここで連中を見殺しにするか、はたまたコマンドを送り込んで奪回しようとするか？？？

自衛隊の撤退はありえないので、最悪の事態は免れませんね。

日本政府がイラク渡航するなとの警告をしているにも拘らず、
自分達の思い込み的信念と仕事で行った結果であり、仕様がありません。

メデイアの仕掛けが無ければブームは起こり難いですね。

最初は口コミでじわじわ広がっていた現象をメデイアが取り上げることで
一気に爆発することがあります。

一方、無理やり作り上げた仕掛けでは、尻すぼみになりますね。

「冬ソナ」もそのような感じがします。 　

＞テレビのラヴストーリーが今一つ苦手なだけなんですけど。 　　　　　　　　　　
　
私もTVのアンチョコなラブストーリーは苦手です。なんとなく経験的にストーリーが読めるというか、尤も、はらはらワクワクし、主人公に感情移入する年でないのかも知れません。（苦笑） 　　　　

しかし、以前ＮＨＫで放送していたラブストーリー「ビバリーヒルズ青春白書」は、娘達２人が毎週見ていたので見るとは無しに見ていましたが、数組のカップルが打算も含め、いつの間にかカップル解消・入れ替わりなど、男女間のどろどろしたラブストーリーであり、お決まりのすれ違い、純情路線とは異なり、かなり見ごたえがありました。 　

＞ちなみに、音楽の「ジプシーキングス」は、完全に日本のCDショップ「W***」がシカケたブームです 　　　　　　　　　　　

この分野は全く素人ですが、やはり仕掛けたブームですか。

＞「どうしたら後ろ向き座席と耳鳴り＆騒音をもっと楽しめるか」を韓国の人のために考えてみようかな？

耐える。ひたすら耐える。苦痛だろうが不快だろうが、我慢し切れなかろうが、ただひたすら耐える。
その先には．．．
脳内麻薬異常分泌の果てに、全ての苦痛は、至情の快楽となる．．．
そう、マ○養成高速列車「KTX」．．．

「か、、、、快感、、、ニダ、、、」

＞またはスタンディングで、大音量の音楽をかけて、目的地まで踊る。

ボンチャックバスの高速鉄道版ですね（笑）
韓国らしくていいんじゃないかなぁ。

「世界の車窓から」で、紹介されるかも…。