女性のための日韓議論場

＞呆れた。無事保護されたならいざ知らず、どうなるのかも判らないのに、このような事を書くなんて。驚きました。呆れました。

上記の発言に対し、ステハンですか？との投稿は問題を摩り替えているように思います。上記の投稿は優先すべき人命の問題がおざなりにされていることに対するご意見、と読み取りましたが。テロに屈することなく国益を損なうことなく3人の人質が無事帰還さるれることを祈るばかりです。

>呆れました。

捨てハンですか？呆れました。

＞これから、危険な遊びをしてる子供に「あの３バカみたいになっちゃうよ！」って言えますね。

呆れた。無事保護されたならいざ知らず、どうなるのかも判らないのに、このような事を書くなんて。驚きました。呆れました。

タモリ倶楽部でやってました。

「男子＋二楽坊」は「だんしぷらすにがくぼう」と読みます。

トピ主様から続けても良いというお許しがでているのですがどうしましょうか、檀根さん。

＞よくご存知ですね。

　 実はこれもサッカー経由の知識でして。
各クラブの支持層が民族的にわかれているとか...（韓国系移民はウリナラしか応援しないんだろうなぁ）

聞いた話ではボカはファンにイタリア移民の子孫が多く低所得層だとか、リーベルはスペイン系を中心に幅広く中産階級以上もいるだとかなんとか。

やはりマルコ少年はボカに上陸ですか。ボカ地区はどうも下町といった感じですね。

＞”ボンボネーラ”は応援に使う太鼓（ボンボbombo）からきている、との説をアルゼンチン人の友人から聞いています。

　 う〜んどちらの説が正しいのでしょう？
でもアルゼンチンの方がおっしゃってますし。ともかく生の情報ありがとうございます。

　 しかしボカのファンは熱狂的ですよね。コワイくらいに。
前回トヨタカップにボカが出たときにチャーター便で地球の裏側の日本まで数百人は来てました。

＞アベジャネーダは治安が悪い

ラシンクラブがあるところですよね。

>今は置いとかれている北朝鮮にも「拉致被害者を盾にすれば日本は言うこと聞く」と言うようなものだから、も追加できます？

追加しましょう。


これから、危険な遊びをしてる子供に「あの３バカみたいになっちゃうよ！」って言えますね。

＞ということでそろそろお開きといたしましょうか？

うーむ、イラクで大変な自体が発生しとるし、了解ニダ〜。
といいつつ最後の？あがきで多少のレスをばお許しを。

＞ボカというとイタリア移民が多く住んでいる港湾地区ですよね。
＞母をたずねて三千里のマルコ・ロッシ少年もボカに上陸？？？

よくご存知ですね。２０世紀前半アルゼンチンは世界有数の豊かな国であり、
（この頃フランスの有名な保養地リビエラでは”アルゼンチン人のような金持ち”という言葉が
あるほどだった）また広大な国土の割には人口が少なく人手を必要としていた事情もあって
欧州からの移民を積極的に受け入れていました。欧州からの移民には国からの職の紹介その他の
生活上必要な便宜が図られたのですが、（移民人数が莫大なので全員にではないが）
東洋系など欧州系以外の移民者はその恩恵には与れなかったようです。
それはともかく欧州からの移民は旧ブエノスアイレス港であるボカからアルゼンチンに上陸、
その多くはイタリア人でした。それゆえ今でもアルゼンチンにはTano（タノ、アルゼンチンでは
イタリア系をこう呼ぶ）が多く、人口の４割以上にもなります。
「母を訪ねて三千里（原題：母を訪ねてアペニンからアンデスへ）」のマルコ少年
（Marcoはイタリア語、スペイン語ではMarcosになる）の母親は移民ではなく出稼ぎだったと
思いますが、アルゼンチンへの最初の第一歩は当然ボカ港ニダ！？
ボカ地区は以前私が棲息？していた頃は街の雰囲気は寂れていて薄汚い古い建物は多いは、
道は凸凹で大雨が降ると小川と化すわ、旧港のリアチュエロ川からは悪臭が漂うわで
夜は治安の問題もあって外出も控えめにしていました。（特にボカ地区隣接のブエノスアイレス州
アベジャネーダは治安が悪い）しかし3年前に私が訪れた時には大分ボカの環境が改善されており、
悪臭は消え、旧港辺りは観光地（ボカはタンゴの発祥地として有）を意識した整備がされて
いました。一番驚いたのはボカ地区にもマクドナルド（ファースフード店です）が進出して
いたことでした。これらの改革？のおかげでボカも以前よりは明るい雰囲気になりました。
（しかし治安は相変わらずなので観光客は注意する必要あり）
うーむ、ボカ地区にマクドナルドはもっとも似合わぬものだったが（さびれた？カフェ＝喫茶店は
いくつか存在）、時代の流れかのう、フオーッ、フオッフオッ！！
（以前は隣接のサンテルモ地区にマクドナルドがあり、私はそこを利用していた）

＞そうそう、ボカの本拠地、エスタディオ・ラ・ボンボネーラってヘンテコな名前ですよね。
＞確かチョコレートボンボンを入れる箱という意味だと聞きましたが。

たしかにbomboneraというタンゴ・・じゃなく単語はお菓子のbombonを入れる容器の意味ですが、
ボカのスタジアムの名称”ボンボネーラ”は応援に使う太鼓（ボンボbombo）からきている
、との説をアルゼンチン人の友人から聞いています。（真偽の程は定かではない）
スタジアムでは昔から太鼓（似限らないが）は持ち込み禁止になっており、（ファン同士の
乱闘の際に武器になるので）特にボカ・ジュニアーズのファンは基地外が多いので
宿敵リーベルとの試合では死者がでることがあるほどです。（私がボカに居た時にも死者が
でたことがあった）

＞いえいえそんなコトないですよ(^。^)
楽しくＲＯＭさせていただいてます。

　 いやあ、私もちょっとラテン話で独走ぎみかなぁなんて思っていたんですがトピ主様からお許しを頂いたので、まったり続けてみようかな。
ねえ檀根さん？

＞母をたずねて三千里のころは、かなりキビシイ時代があったんですね。

　 イタリアも戦前は貧乏でしたから、かなりの人がアメリカ大陸に移民したようです。
　 特に「ながぐつ」の弁慶から下、南部からシチリア島にかけては産業といえば漁師やるかオリーブやトマトつくるぐらいしかないので農家の次男、三男は南米にでもいくしかなかったわけで。

　 今でもそのなごりで豊かなのは北部のミラノ・トリノ・パルマあたりでローマから下の南部は失業率が高かったりします。

　 豊かな北部から吸い上げた税金で南部の失業対策をやっているので北部と南部のイタリア人はあまり仲がよくありません。

北部人にいわせれば「ローマから南はヨーロッパではない（つまりアフリカ）」とのことです。

＞『母をたずねて三千里』で一番感動したのは、旅費がなくなったマルコのために酒場にいたおじさん達が
旅費をカンパしてくれる話です。

　 私もよく覚えてますよ。
子供の時は、母をたずねて〜を見てから幼稚園に行くのが日課でしたがこの時は感動して「イタリアの人はいい人だ〜」と半ベソをかきながら通園しました。

今は置いとかれている北朝鮮にも「拉致被害者を盾にすれば日本は言うこと聞く」と言うようなものだから、も追加できます？

テロに屈すると、新たなテロを呼ぶから。
この不注意な３人の所為で、海外の他の日本人が標的になれるから。

ニュースを聞いてほんと腹が立ちました。

同時期にイラクに入った週間文春の記者（契約ライター？）はちゃんとボディーガードを雇って取材していたとか。

それ読んでさらに腹が立ってしまいました。

がうー。

＞母をたずねて三千里のころは、かなりキビシイ時代があったんですね。
ちなみに『母をたずねて三千里』で一番感動したのは、旅費がなくなったマルコのために酒場にいたおじさん達が
旅費をカンパしてくれる話です。


勝海舟のオヤジは、家出をして伊勢参りに行こうとしたら、途中で出会った親切そうな旅人に、旅館で寝ている間に身包み盗まれ、同情した旅館の主は、

「これを持って街角に立っていなされ」

と、柄杓を渡した。
つまり、乞食をしろという意味です。（ソース: 勝小吉『夢酔独言』）

身包み剥がされなくても、そういう事はけっこうあったようです。

ほんとだ！「男性間の」と書いてある！！！！！

げげげげげげげげ！！

で政府として、もちろん謝罪と賠償は・・・

＜イラク邦人人質＞日本人３人 　 「魔のルート」で誘

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040409-00001030-mai-int

この連中は、わざわざ、危険なルートを使ったようです。

＞＞「軍隊内男性間の性暴行現況に関するアンケート」の結果を発表した。

♂-♂（男同士）の問題なんだそうです。(ーー;)

狙われやすいのは女っぽい男性だそうです。

韓国がずっこけても、

政治的に未熟な途上国である上、

今まで顕著な国際貢献が無く、

国際社会に対しインパクトが少ないから。

同じ頃拘束されていた韓国人は開放されたようですが、

今だ拘束され脅迫されている日本と韓国の差は？？？？？

＞たとえ軽率な行動の故であったとしても、我々は同胞の無事を祈ろうではないか。

気持ちは分かるが、現地で展開している各国の軍や情報機関の情報を駆使しても、３日間で彼等を救出することは不可能では？救出されたならば奇蹟として素直に喜ぼう。

しかし、残念ながら最悪の事態を想定し、再発せぬよう、民間人の渡航は徹底的に禁止すべきです。それでも渡航するバカは見殺しにするしか方法がありませんね。

自衛隊の撤退はありえません。

戦いの常道は、最小の犠牲で勝つために敵の弱点を突くことです。
自衛隊派遣反対の意見が日本に多いと知られている。従って、３７カ国の同盟軍の結束を弱めるべく、日本の民間人が狙われた。

いくら卑劣と叫ぼうが、相手は意に介しません。

今回は、テロ集団の日本国に対する宣戦布告と捉え今後のテロに備えるべく世論の統一を図り、法や対テロシステムを万全にすべき段階になったと考えます。 　

自衛隊を派遣した政府の責任だとばかり、野党や反対派が政争の道具にすれば、日本は益々テロが喜ぶ標的になるでしょう。

対テロのみならず、最悪の事態となっても日本は毅然とした対応をしなければ、日本は舐められ、いずれ中国軍による尖閣諸島の実行支配の呼び水となる事を危惧します。その場合の犠牲は大きくなるので中国に組し易しの誤まったメッセージを送るべきではありません。

また、今回の事件を一国平和主義者は自説を空想物語と認識し、教訓にしてもらいたい。

韓国政府は当然これらの女性に国家として謝罪と賠償をするんですよねぇ・・・たとえ自己申告でも。

最初にこの記事を読んだ時、主語がなかったから性暴行の被害者が男か女か分かりませんでした(~_~;)

(加害者が男だというのは分かったけどね)

いや、以前そんな話を韓カテで見た記憶があったものですから・・・

＞「軍隊内男性間の性暴行現況に関するアンケート」の結果を発表した。

＞調査の結果、回答者の１５．４％（１０３人）が性暴行の被害を経験していると回答した。

＞性暴行を受けるのを目撃したり聞いたことがあるとの目撃経験は２４．７％（１６６人）だった。

http://japanese.joins.com/html/2004/0408/20040408195517400.html

(注) 自己申告

＞ここで連中を見殺しにするか、はたまたコマンドを送り込んで奪回しようとするか？？？

自衛隊の撤退はありえないので、最悪の事態は免れませんね。

日本政府がイラク渡航するなとの警告をしているにも拘らず、
自分達の思い込み的信念と仕事で行った結果であり、仕様がありません。

メデイアの仕掛けが無ければブームは起こり難いですね。

最初は口コミでじわじわ広がっていた現象をメデイアが取り上げることで
一気に爆発することがあります。

一方、無理やり作り上げた仕掛けでは、尻すぼみになりますね。

「冬ソナ」もそのような感じがします。 　

＞テレビのラヴストーリーが今一つ苦手なだけなんですけど。 　　　　　　　　　　
　
私もTVのアンチョコなラブストーリーは苦手です。なんとなく経験的にストーリーが読めるというか、尤も、はらはらワクワクし、主人公に感情移入する年でないのかも知れません。（苦笑） 　　　　

しかし、以前ＮＨＫで放送していたラブストーリー「ビバリーヒルズ青春白書」は、娘達２人が毎週見ていたので見るとは無しに見ていましたが、数組のカップルが打算も含め、いつの間にかカップル解消・入れ替わりなど、男女間のどろどろしたラブストーリーであり、お決まりのすれ違い、純情路線とは異なり、かなり見ごたえがありました。 　

＞ちなみに、音楽の「ジプシーキングス」は、完全に日本のCDショップ「W***」がシカケたブームです 　　　　　　　　　　　

この分野は全く素人ですが、やはり仕掛けたブームですか。

＞「どうしたら後ろ向き座席と耳鳴り＆騒音をもっと楽しめるか」を韓国の人のために考えてみようかな？

耐える。ひたすら耐える。苦痛だろうが不快だろうが、我慢し切れなかろうが、ただひたすら耐える。
その先には．．．
脳内麻薬異常分泌の果てに、全ての苦痛は、至情の快楽となる．．．
そう、マ○養成高速列車「KTX」．．．

「か、、、、快感、、、ニダ、、、」

＞またはスタンディングで、大音量の音楽をかけて、目的地まで踊る。

ボンチャックバスの高速鉄道版ですね（笑）
韓国らしくていいんじゃないかなぁ。

「世界の車窓から」で、紹介されるかも…。

＞座席を開通2年以内に改造したら、もうフランスのサービスは受けられない。

メーカーとしては、ユーザーが勝手に改造したものまではサポートできないのは、当然でしょう。

> 後ろ向き座席と耳鳴り＆騒音

進行方向に向かって正座なり胡座で座る。
またはスタンディングで、大音量の音楽をかけて、目的地まで踊る。

＞座席を開通2年以内に改造したら、もうフランスのサービスは受けられない。
＞当然、韓国は自分ではメンテナンス出来ない。

なんだかかなり足元見られた契約にもみえますが・・・まぁ確かに韓国お得意のいいかげんな改造の挙句に事故になり
責任問われたらたまりませんから、これくらいの契約書が必要なんですかねぇ(笑)
しかし単なる面当てで新幹線を蹴りたいがために、こんな契約結んだとしたらスゴいな(笑)

＞しかし、専門家は「それでもこれ位なら懸念というより成功した開通」という。

日本の基準なら間違いなく『失敗』ですね。
コレが『成功』なら韓国の辞書には『失敗』の文字はないのかも、失敗するにはどれくらいのことをやってのければいいのでしょう？

＞ともあれ、この先、乗客は「どうしたら高速列車をもっと楽しめるか」について考えるようになる。

ははは、前向きな発想ですね(座席は後ろ向きだけど)。
では私も僭越ながら「どうしたら後ろ向き座席と耳鳴り＆騒音をもっと楽しめるか」を韓国の人のために考えてみようかな？

＞ということでそろそろお開きといたしましょうか？
＞dylakeさんやウルルさん達、女性陣の皆さんにも申し訳無いですし。

いえいえそんなコトないですよ(^。^)
楽しくＲＯＭさせていただいてます。

＞ボカというとイタリア移民が多く住んでいる港湾地区ですよね。
＞母をたずねて三千里のマルコ・ロッシ少年もボカに上陸？？？

おおっ、ついに参加出来るネタが！！(喜)
イタリアっていつの時代もわりと進んでるイメージがあるんですが
(古代ローマとか、現代ではファッションの発信地)
母をたずねて三千里のころは、かなりキビシイ時代があったんですね。
ちなみに『母をたずねて三千里』で一番感動したのは、旅費がなくなったマルコのために酒場にいたおじさん達が
旅費をカンパしてくれる話です。

苦肉の言い訳？

　 いやあ檀根さんとの南米話おもしろかったですよ〜。

＞むむっ、このトピは進むのが早いですな。
話の流れに沿わぬ書き込みなので控えめに？

ということでそろそろお開きといたしましょうか？
dylakeさんやウルルさん達、女性陣の皆さんにも申し訳無いですし。

＞＞女の気持ちも確認できてないまま先走って、バラの花束抱えてプロポーズしちゃうくらいだから。

あやつけっこうお茶目ですな。３７歳というのも初めて知りました。

＞連邦首都＝ブエノスアイレス市のボカ地区に住んでいましたが...

　 ボカというとイタリア移民が多く住んでいる港湾地区ですよね。
母をたずねて三千里のマルコ・ロッシ少年もボカに上陸？？？

　 そうそう、ボカの本拠地、エスタディオ・ラ・ボンボネーラってヘンテコな名前ですよね。
確かチョコレートボンボンを入れる箱という意味だと聞きましたが。

>たとえ反日・反国家的な人物でも、日本国籍を有する人間を信条で差別することがあってはならない。

国籍・同胞、うーん。

アナーキスト的人物や、世界市民的人物もいるだろうしなあ。日本を否定する連中を同胞と見るのはある種論理の矛盾とおもえるところもあるけど。

民族＝同胞・同一国籍保持者ではない場合も多いんだけど、一応日本の場合はこれが成立しているかなあ。

どこかでだしたけど、民族＝文化とくに言語とわれわれ意識を共有する人間の集団。

反日・反国家的な人物の「われわれ意識」とはなんだろう。

世界市民になったほうがいいとおもうけど。

無理に同胞と思おうとするのは、むしろ一種のpatriarchalism 　 じゃないかなあ。

同胞とは、「みんな伏せろ。われわれはイスラエル軍だ」（エンテベの急襲）だろうなあ。イスラエル軍に救出されたイスラエル人は、国家というもののありがたみをかんじたことだろう。

ま、無理に理屈をつければ、国家があるから、人質になるとの味方もできるけど。

『しかし、専門家は「それでもこれ位なら懸念というより成功した開通」という。ともあれ、この先、乗客は「どうしたら高速列車をもっと楽しめるか」について考えるようになる。』

オイオイ…。（苦笑）

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/08/20040408000067.html

『しかし、座席の改造問題は、 建交部や鉄道庁が勝手に決定できないものだ。鉄道庁が高速列車の製作会社である仏アルストム社と「品質保証期間である開通後２年間、座席配置を変更できない」と契約しているからだ。鉄道庁が座席配置を変えたとたん、アルストム社が客車の維持・補修から手を引くようになっている。このため、事故が発生してもアルストム社は、責任を負わずに済む。』

フランスからのサービスを受ける為に、改造せずにガマンするか、それとも顧客第一で座席を改造するか？？？

座席を開通2年以内に改造したら、もうフランスのサービスは受けられない。
当然、韓国は自分ではメンテナンス出来ない。

さあ！ 早くもターニングポイントに立つKTX！

http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004040870608

チリ・リーグのデータのご教示ありがとうございました。サッカーファンの間でも
チリ・リーグはかなりマイナーな存在でしょうが、貴重な？データではあります。
サッカーに関心の無い私はチリに住んでいてもコロコロがリーグ優勝回数ダントツとは
今まで知りませんでした。（強豪であることは知っていたが）

＞しかしラテンアメリカにはプロクラブの前身が学生チームというのがいくつかあって
＞名前にそのまま残っているのが面白いですね。
＞チリの２つのクラブにくわえてアルゼンチンのエストゥディアンテスとか

なるほど、前身が学生チームだったとは・・。プロチームが何故大学名（直接の関係は
なさそうなのに）をチーム名にしているのか、当時は多少疑問に感じていましたが、そこは
サッカーに関心の無い私のこと、ケンチャナヨ！の一言で自分を納得させていたのでした！？
しかし私は「U」ファンではありませぬ（笑）、ついでに言うとアルゼンチンではCap.Fed.
（連邦首都＝ブエノスアイレス市）のボカ地区に住んでいましたが、ボカ・ジュニオルズの
ファンでもありませぬ。（しかし元・ボカ共和国国民として愛着はあるが）

そういえばウニベルシダ・デ・チレ（Universidad de Chile＝チリ大学）の名前を冠した劇場も
ありました。（大学との関連は分からないが）
私はその劇場でチリに来た日本のソプラノ歌手鮫島有美子さんのコンサートを見たことがありました。
（有料リサイタルだったがチリ大学の学生証を提示したら半額で入場できた）
ご主人のピアニスト（オーストリア人と記憶しているが）の伴奏で日本の曲、チリの曲、その他を
唄っていました。それぞれの言語で唄っていたのですが、チリの曲のスペイン語発音はイマイチ
（しかたがないが）だったのを覚えています。でもチリ人の聴衆（大部分はチリ人だったと思う）
には好評でしたが。コンサート終了後に舞台裏で鮫島さんとツーショットで収まった写真は
今でも私の南米時代の良き想い出です。
そういえばチリ大学の創立者アンドレス・ベージョはチリ紙幣の肖像に
なっているようですね。（ベージョはベネズエラ人だったはずだが・・？）

むむっ、このトピは進むのが早いですな。
話の流れに沿わぬ書き込みなので控えめに？カキコにだ。

＞＞”バンバン・サモラーノ”と呼ばれていましたが...
＞いやあ〜初耳です。

ファンではない私の勝手な推測ですが、イバンIvanの愛称？（フランシスコ→パンチョ、
ルイス→ルチョ、フェデリコ→リコ、アントニオ→トーニョ、ラモン→モンチョ、
エンリケ→キケみたいな）だと思っていましたが、真相は分かりませぬ。
私は最初はIvanの発音がイワンに聞こえ、「こ奴は露助の末裔ニカ？」と半信半疑でした、
また「こ奴は”いちご白書をもう一度”を唄った奴ニカ？」とも・・（これはウソ）。

＞ラテン人らしいセリフですね〜。

”決めゼリフ？”（ピロポ）はまだありまする、シブ猿が早く”春”を迎えられるように
もう一つ記しておきます。（アルゼンチン製）
Que avanzado esta la ciencia, que hasta la rosa camina !
訳：なんという科学の進歩だろう、バラの花まで歩いているとは！
（いうまでもなく”バラ”はキレイな女性を指す）

そういえば昨日の他トピ（シブ猿系トピ）での投稿でsaltiniumさんが
＞女の気持ちも確認できてないまま先走って、バラの花束抱えてプロポーズしちゃうくらいだから。
とシブ猿の過去を暴露していました。その時の直情自爆型のシブ猿の”決めゼリフ？”と
状況を推測しますと「俺の生きの目的は・・（以下、略）」を緊張のあまり思わず口走ってしまい、
即座に女性のハイヒール・パンチを浴び、捨てられてしまったのでは・・！？
少しは前述のピロポのような気の利いた？セリフを言っていれば３７年目の”初春”を迎えられた
かも？（その場合でもストーカーと呼ばわりで哀しい結末ニカ？うーむ、どう転んでもシブ猿の
”春”は遠いのう、くじけるでないぞ、シブ猿）

女子大生の足を洗う教授ニム。

http://japanese.joins.com/html/2004/0408/20040408200424400.html

も、ひとつきになるコトが・・・

今まで『確認されてない』テロ組織ってトコ。
あの、オバさんの知合いの現地のボランティアのスタッフだったりして。

もし無事に帰ったら、「冬ソナ」にでもはまっててください。

　 狂言ならば笑い話になるだろうが、国外で日本人の常識は通用しない。

　 誠意を持って話せば分かってくれるなんて場所はほとんどない。特に発展途上国の民には通用しない。

　 ＞拘束された３人は自衛隊撤退派な人達、拘束している武装勢力も自衛隊撤退派。
人質と犯人の利害が一致しているって・・・

　 拘束している武装勢力は日本人を殺害して日本国内に厭戦気分を蔓延させようとしている。
　 拘束されている３人はイラクで自衛隊撤退に繋がるネタを見つけようとしている。

　 実は人質と犯人の利害は全く一致していない。少なくとも犯人側は『日本政府ＶＳ武装勢力＆人質』なんて露ほども思っていない。

　 数日中に日本中を揺るがすような映像を見る羽目になるのではないかと非常に恐れる。十中八九は覚悟するべきだろう。政府は既に覚悟は出来ているのだと思う。

ただひとつきになるコトが・・・

拘束された３人は自衛隊撤退派な人達、拘束している武装勢力も自衛隊撤退派。

人質と犯人の利害が一致しているって・・・

つまり『日本政府ＶＳ武装勢力＆人質』な図式になっている。

だからと言ってわざと捕まったとは思わないけど。

　 たとえ反日・反国家的な人物でも、日本国籍を有する人間を信条で差別することがあってはならない。日本国政府は邦人救出に全力をあげねばならないし、彼らに手を出したものどもへそれ相応の報いを与えなければならない。

　 ＞ここは一つ、国技「小田原評定」で！＞日本政府

　 人質を取られたからといって自衛隊を撤退するという選択肢は初めから存在しない。「小田原評定」する余地はない。