女性のための日韓議論場

ここのトピでは、お久しぶりです。

別に韓国の弁護をする訳ではないのですが、
日本の新幹線にも、実は固定座席の車輌（普通車）が存在しました。

系列でいうと、次の通りになります。
・０系（初代の東海道・山陽新幹線車輌）のうち、1982〜1984年頃に製造のもの
・１００系（２代目の東海道・山陽新幹線車輌）のうち、1984〜1987年頃に製造のもの
・２００系（初代の東北・上越新幹線車輌）のうち、1982〜1985年頃に製造のもの

固定になっていたのは、３人がけの座席の部分であり、２人がけ座席は当初から回転可でした。
３人がけ座席の場合、回転半径がどうしても大きくなるので、
シートピッチとの兼ね合いで、設計上回転不可とのことで、固定にしていました。

しかし、乗客に不評だったので、JRはアコモ（内装）改造にふみきりました。
（具体的には、シートピッチを広げたり、座席の機構を変更し、回転できるようにしました。）
そのため、座席回転不可の車輌は、現在ではほとんど残っていません。

忘れてたけど、「冬のソナタ」は、ちょっとメガネの女の子が良いかな。

「冬のソナタ」好きのおばさんは在日って言う人もいるけど、在日の人も長く日本に住んでたら、ドラマに対しての感性は日本人と大差無いと思うので、世代的なモノって気がします。

座席を無くして、桟敷にすれば？
床は畳みにして、座布団借りて好きに座ると。

座席指定もケチャンナヨですねっ。(^^)b

つーか、指定もへったくれもなくなりますね。

いっそう 　 全車両 　 お座敷列車にしてしまえばいいと思う。

ただし、七輪の持ち込みは負荷。

座席が”ない”んだから、”改造”とは言わんでしょう。

謝罪と賠償はご勘弁を。（笑）

って、大丈夫ですかー？
たんこぶができないよう冷やしてくださいね。


ＫＴＸが在来線の線路を使用するときは９０〜１２０km/hって記事を見たときはさすがに笑っていいものやら悲しんだものやら悩んでしまいましたね。
鉄道ファンではないけど技術は有効に使おうよ、韓国の人たち…

それを言っちゃ…。

ガハハハハハ！

大爆笑！

＞WRC
＞F１
＞KTX

つまり、浅草「花やしき」の、あの民家に突入していくスリルのあるジェットコースターみたいなもんで。

＞＞ちなみに今は背もたれガッチャンは無くなったと思います。

＞ガーン！（笑）
＞あれ、すごく「でらっくす」な気分に浸れたのに。

すみません、ひょっとしたらパノラマ特急ならあるかも・・・

当たり前です。そんな悠長はゆるされるはずありません。
WRCの車に灰皿が付いていますか？
F１の車にDVDナビが付いていますか？


そもそもKTXに乗車しているんですから。

＞＞旅の楽しさもなにもあったモンじゃないね。

＞大貧民もババヌキも出来ないニダ！

韓国民の大好きな花札も出来ないニタ！！

＞トラベルミステリ作家の西村京太郎氏は韓国行ったらきっと泣いてしまわれるでしょう。

大爆笑！
今笑いすぎてアタマをぶつけてしまいました。

反省しる！（笑）

＞旅の楽しさもなにもあったモンじゃないね。

大貧民もババヌキも出来ないニダ！

ＫＴＸは重いみたいですね。

http://mod-5.hp.infoseek.co.jp/ktx/carsize.html

座席が回転式で車体も大きいくて編成も長い新幹線の方が軽いんです（笑）

＞ちなみに今は背もたれガッチャンは無くなったと思います。

ガーン！（笑）
あれ、すごく「でらっくす」な気分に浸れたのに。

ふと思えば、確かJRの成田空港行きNEX（KTXじゃないニダ！）も、ガッチャン式だったかな。

それから、

＞＞車体サイズを小さくするために座席の自由度を犠牲にしたといったような

は、例えば営団地下鉄（じゃなかった、今は「東京メトロ」だっけ？）の銀座線（昭和2年開業）も、トンネルが狭くて車体が小さいけど、苦にはならないなあ…って、あれは横長の座席だからか…。

でも仮に狭いという理由にしろ、事実である軽量化という理由にしろ、スバル360は両方を克服しましたからねえ（自動車ではあるけど）。
ハンディは知恵（智慧）で克服していきたいものです。

＞ＫＴＸの背もたれが固定されているのは、すべての座席に回転装置を追加すれば、速度の最大の敵である重さが加わり、電力の消耗が大きくなるからだ。

日本の新幹線は、やはりスグレモノのように思えます。
新幹線は重さがあっても速さを保っているってコトになるのでは？
ところで新幹線の掃除風景はスゴい！
ものの数分で全ての座席の向きを反転させ、枕カバーも付け替える。
あの技がないから回転式座席を断念したのかも・・・

こんな根本的な事も開業後にも問題になっているから痛い。
座席の事も覚悟してＴＧＶを選択したんじゃないという事だな。
単純に反日でＴＧＶにしたというのがよく分かる例だ。

書いているうちにソース付きのレスがいっぱい！
はづかしー…

回転式にするとその分重くなってスピードが落ちるからって聞いたような…
同じくソースはなしですが。

ついでにフランスとの契約で、韓国側で勝手に改造しないこととの条約があるらしいです。
だからＴＧＶのコピーと言うよりは、まんま型落ち品ってことですか。
ままっ、枯れた技術の方が安定性がいいって申しますから。（フォロー…になってない？）

トラベルミステリ作家の西村京太郎氏は韓国行ったらきっと泣いてしまわれるでしょう。

＞そういえば先日、在来線(ＪＲ)が２〜３分遅れたことがありました、

それでも殿様商売と評されるＪＲ。
他の国なら「神経質すぎだよ！」なんて言われたりして。

ソースありました。同じサイト内でした。＿|￣|○



＞ＫＴＸの背もたれが固定されているのは、すべての座席に回転装置を追加すれば、速度の最大の敵である重さが加わり、電力の消耗が大きくなるからだ。

＞その上、空間を多く必要とするため、座席数を減らさなければならない。すべて「収入減少」につながる。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/04/20040404000022.html

　 まずは乗客の快適性を考えてから車体を設計するモンだろ。

　 この妙ちきりんな乗り物は、例えば３〜４人で旅行する時に、座席を対面にすることができないという致命的な欠点がある。

　 旅の楽しさもなにもあったモンじゃないね。

　 ちょっと信じられない発想だ。

＞短所： 　 シートピッチが狭い。半数は後向き。

２等ではフランスでも同じ仕様らしいですね・・・
http://jr211k.hp.infoseek.co.jp/zaseki.htm
http://jr211k.hp.infoseek.co.jp/zasekitgv-r.htm

＞短所： 　 シートピッチが狭い。半数は後向き。

公式サイトとかではないので・・・まあ、そうらしいということで・・・

http://www.arukikata.co.jp/mokuteki/train/eu/eu_tgv.html

こちらをみると色々なバリエーションはあるような感じですけどね・・・

＞つーか、仮にTGVの仕様だとしても、それを使いやすいように改良するのが「国情にあった」ことになると思う。

それですって。それ。

やっぱ試験期間も十分に取らず、思いっきり、それこそ読んで字の如く「見切り発車」しちゃったんじゃないかと思うなあ。

みっちり試運転して、実際に客車の座席に乗ってみて「ん、こりゃ気分が悪いな」なんてこと、絶対気付くはずだし。

これで、カスタマー本位じゃない事も判明。

車両の軽量化のためです。
ソースは失念しました。

＞朝鮮仕様にする際、車体サイズを小さくするために座席の自由度を犠牲にしたといったような
＞話を聞いた覚えがあります。

それあり得ますね、ならホンキーさんから紹介のあった

＞小学生の頃、友達と二人で明治村に行ったとき、名鉄電車の背もたれがガチャンって逆方向に倒せるのに、えらく驚きました。（関東で見たことが無かった。）

これが良いかも！
・・・ところで私は名古屋(名鉄電車のお膝元)なので、この背もたれガッチャンはごく当たり前だと思ってました。
(住んでいる場所柄、殆どＪＲは使用してませんでした)
逆に関東に行くと今だ電車の違いにカルチャーショックを覚えます(笑)。
ちなみに今は背もたれガッチャンは無くなったと思います。

朝鮮仕様にする際、車体サイズを小さくするために座席の自由度を犠牲にしたといったような
話を聞いた覚えがあります。

すいません、ソースはまったくありませんが。

＞席が回転しないのはTGVの仕様って事はないんでしょうか？

　 TGVはおそらく、座席が常に進行方向を向くように列車をＵターンさせるんだろう。
　 ずっと後ろ向きで走るなんてあり得ないよ。

　 つーか、仮にTGVの仕様だとしても、それを使いやすいように改良するのが「国情にあった」ことになると思う。

　 TGVの欠点までそのままコピーするとは爆笑モン。

　 マジで俺、冗談かと思った。

＞日本なら「１３時３０分着です」

＞韓国なら「１３時３０分頃着ニダ」

そういえば先日、在来線(ＪＲ)が２〜３分遅れたことがありました、すると
遅れることが発覚するやいなや「大変ご迷惑をおかけしております」とアナウンス。
もちろん到着すると「ご迷惑さまでした」とアナウンス。
たった２〜３分なのに・・・これが日本。
たぶん他の国では遅れたうちにも入らないかも。

席が回転しないのはTGVの仕様って事はないんでしょうか？
いくら韓国人でも、元々回転式の座席を、わざわざ回転しないように改造するかな？って気がします。

私も別トピで書いてはいるんですがね。
まあ、ケンチャナヨの国民性には定時性なんか必要が無いのかもしれません。

日本なら「１３時３０分着です」

韓国なら「１３時３０分頃着ニダ」


というところでしょうか（笑）

＞＞運賃を５％（ソウル〜釜山の場合２２５０ウォン）割引することにした。

普通の「快適な座席」に座る連中は安い「不快な座席」に座る連中をどう見るのか・・・

それを考えたときこの値引きは「見栄」を気にする人たちにとってどんな意味があるのか考えると・・・

日本だって同じような状況になったとしたら、少しは体裁を考えてしまうのではないでしょうか。それが韓国であるなら・・・

＞小金をケチった結果、余計な出費がかさんだ「安物買いの銭失い」の典型では？

これはまさにその通りだと思います。へたすりゃ、常に座席の半分は空席・・・こんな想像は外れた方がいいとは思いますが・・・

さて、さて、どうなることやら・・・

＞そもそも最初の設計時になんで回転式にしないんだろう・・・

他の韓国の鉄道車両もそうなのかな。
そうでないとしたら、いかにもKTXが突貫工事の綱渡り作品じゃないですかね。
小学生の頃、友達と二人で明治村に行ったとき、名鉄電車の背もたれがガチャンって逆方向に倒せるのに、えらく驚きました。（関東で見たことが無かった。）
JRみたいなペダルを踏んで回転させるのも面白いけど。

それはさておき、今時人間工学抜きの設計（気分が悪くなる）をしたなんて、快適であるべき特急列車で最大の失敗でしょうね。

＞「作ってみないとわからない」と思ったんだろうか・・・

やっぱ、設計、試作、試運転をみっちりやってからじゃないと、ダメですよね。
つうか、どんな製品でもそうだけど。
なんか、やっぱり開業時期に無理矢理合わせてあとは野となれ山となれという感じがどうしてもしてしまう。

いや、蓄積がないところに、いきなり分不相応のモノを持とうとするから、こんな不様な事になるのでしょうね。
砂上の楼閣。

日本の新幹線の初期故障が多かったといっても、設計陣は戦時中の航空技師など、一流ぞろいでしたからね。
だから、初期故障さえ克服すれば、ちゃんとスタンダードになります。

そういう先人達の苦労も「無い」まますっ飛ばして（中身も無いまま）、いい服だけを着ようとしたら、しくじった、という感じでしょうか。

＞小金をケチった結果、余計な出費がかさんだ「安物買いの銭失い」の典型では？

まさに！

進行方向と逆の人は備え付けの鏡を見るようにすればいいのに。

自分も電車で逆方向の席に座って酔った事有ります。

＞したたかです。

本当に悪賢いですね。

　 インド統治末期に国民会議派を中心としたインド人が団結して独立運動ができないように英国はアリ・ジンナーを中心としたムスリム団体をわざわざ発足させますよね。
ヒンズー教徒と対立させるために...

＞ウニベルシダ・デ・チレ（チリ大学）は
あまり強くなかった記憶がありますが・・？

　 ＮＨＫ・ＢＳでやってるフットボール・ムンディアルという番組でのチリリーグ特集の受け売りでして、チリリーグは観た事無いのでそんなに詳しいわけではないんです...

そこで調べてみました。

リーグ優勝回数

コロコロ 　　　　　　　 ２３回
ウニベルシダ・チリ 　　 １１回
ウニベルシダ・カトリカ 　 ８回
コブレロア 　　　　　　　 ７回


通算成績（１９３３〜２００２）

１コロコロ 　 １０５０勝５０２分４２６敗
２Ｕ.チリ 　　 ８７７勝５０２分５１６敗
３Ｕ．カトリカ８１０勝４７５分５２２敗
４ウニオンエスパニョーラ
５Audax Italiano
６Palestino
７Everton
・
・
１１コブレロア４０９勝２１４分１７６敗

＞私はチリ大学にあるスペイン語コースでスペイン語を習っていました。

となると「Ｕ」を応援していますか？

しかしラテンアメリカにはプロクラブの前身が学生チームというのがいくつかあって名前にそのまま残っているのが面白いですね。

　 チリの２つのクラブにくわえてアルゼンチンのエストゥディアンテスとかメキシコのＵＮＡＭプーマスとか...

＞そもそも最初の設計時になんで回転式にしないんだろう・・・

　 はっはっはっは

　 俺、冗談かと思った。

ＫＴＸには苦笑させていただきましたが、掲題の件は仕方ないですよ。
日本みたいに遅延が秒単位って方が異常なんですって。
日本にいると定時発着当たり前になってしまいますね。

ところで韓国の鉄道も「発車します、足下の黄色い線までお下がりください。駆け込み乗車は危険ですので云々」と放送がうるさいのでしょうか。

ついでにいうと、南アフリカのアパルトヘイト。あれも、イギリスの分割統治と間接統治の併用の後遺症です。
金やダイヤモンドといった鉱物資源をより安く手に入れる為に、イギリスが来る前から定住していたオランダ系白人を使ってて、黒人たち支配させたのです。他にもインド人や中国人を移住させて、人種構成を複雑にして、異人種間の対立を煽って、裏から経済を支配したのです。

＞それもそうですけど、そういう不具合を、「カネをまけるからチャラにしてちょ」っていう根性がなんとも…。

あまりに韓国らしすぎる(笑)

そもそも最初の設計時になんで回転式にしないんだろう・・・

＞めまいを訴えた乗客が多く問題となったＫＴＸ普通車の「逆方向座席」と関連し、６月１日から運賃を５％（ソウル〜釜山の場合２２５０ウォン）割引することにした。

あまりに当たり前すぎるよ、それとも「作ってみないとわからない」と思ったんだろうか・・・

＞しかし「普通車座席（計８０８席）をすべて回転式に改造すれば、１車両あたり１１２席が減ることになり、輸送力が１２％も落ちる上、予算が１１９０億ウォンもかかる」とし

小金をケチった結果、余計な出費がかさんだ「安物買いの銭失い」の典型では？

それもそうですけど、そういう不具合を、「カネをまけるからチャラにしてちょ」っていう根性がなんとも…。

ディスカウントショップ「ドン・キホーテ」のCDじゃないんだから。

＞＞ＫＴＸ普通車の「逆方向座席」と関連し、６月１日から運賃を５％（ソウル〜釜山の場合２２５０ウォン）割引することにした。

＞こんなんで割引とは・・・
＞はっはっ腹いてぇ〜

えっ？長距離高速列車なのにシート回転できないの？という以前に背中からＧが掛かるっていやですよ
のぞみでも立って歩くと多少Ｇを感じるんですが・・・
あっ、そこまでスピード出てないから良いのかな？