女性のための日韓議論場

尼港事件

大正9（1920）年 　 大正9（1920）年に、樺太対岸の尼港（ニコライエフスク）にいた日本人居留民、日本陸軍守備隊、日本海軍通信隊、計７百数十名がロシア人、朝鮮人、中国人から成る4千名の共産パルチザンによって、凌辱（りょうじょく）暴行を受けたうえ虐殺された事件。（共産パルチザンとは、コミンテルンの指令に基づく極左暴力革命集団のことである。）
http://www.history.gr.jp/showa/214.html

こんなとこじゃないの。共産匪賊に朝鮮人(や中国人）混じっていたということ。

おやすみなさい♪

http://www.geocities.co.jp/AnimalPark/1658/sakura.swf

＞本当に力があればこんな協定がなくとも中国の権益は近い日本に任す、ぐらいの言質をとらなければならないところでしょう。

「力があれば」の主語はアメリカ？
だとすればですが、アメリカとしても日本は侮れないからです。（良くも悪くも。）
また、こういった「外交」で「紳士的」に物事を解決したと世界にアピールすれば、それこそ「外交の成果あり」となりますし。
「日本に任すよ」と信頼できるなら、そもそも「オレンジ作戦」の計画が日露戦争中に出来るはずもありませんよね。

「力があれば」の主語が日本なら（「言質をとる」の主語も日本になりましょうか）、アメリカとがっぷり四つに組むほどの力は、日本にはありませんでしたからね。
だからこそ、石井・ランシング協定でアメリカに譲歩させられているわけで。

お休みなさいませ。

・・・・・・・・・・・

『アメリカが、国防計画である「カラープラン」を策定したのは、まだ日露戦争中の一九〇四年のことでした。
　 「オレンジ計画」は、このカラープランの一部であり、カラープランと呼ばれたのは、仮想敵国を、ドイツは黒、イギリスを赤、メキシコを緑、日本を橙というように「色」で表しているためです。
　 しかし、「カラープラン」には、仮想敵国としてドイツ、イギリスが含まれていることからも明らかなように、日本だけを想定したものではありませんでした。

　 一方、日本が、アメリカを仮想敵国とした「帝国国防方針」を決定したのは、日露戦争（1904〜1905年）後まもなくの1907年のことでした。
　 制定時点ですでにアメリカは、ロシア、フランスと共に「主なる仮想敵国」とされています。
　 （「戦史叢書 　 比島攻略戦」）』

http://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/objection/6orenge.htm

しかし、本当に力があればこんな協定がなくとも中国の権益は近い日本に任す、ぐらいの言質をとらなければならないところでしょう。

こんばんは。

＞第１次世界大戦の間に、中国に対し２１か条の要求を出していますよね、欧米の目がヨーロッパに釘付けとなっている間の抜駆けのように・・・。
＞石井・ランシング協定も大戦中に結ばれていますね。
連合国側という立場を利用した外交の勝利ですね。

お骨折りを頂き、恐縮です。
いや、釘付けになっているばかりでなく、アメリカはしっかり日本の動きに注意を払い、この協定では、妥協にまで漕ぎ着け、日本をある意味譲歩させています。
ある意味、フィフティ・フィフティでいきましょうや、というアメリカの申し出でもありました。
勝ち負けというより、「外交」そのものであったと言えましょうか。

＞今の外務省には爪の垢でも煎じて飲んでもらいたい。

そうなるとまたも我が日本国旗がお隣の国で燃やされますね。いともカンタンに。（笑）
それ以前の桂・タフト条約も、「アメリカはフィリピン、日本は朝鮮ネ」という確認のためのものでしたな。
しかし、フィリピンに切り込んでくる辺り、モロに「オレンジ作戦」の戦略上にあったとは考えられますね。米西戦争の成果とは言え。

＞スミマセン、立場上こんな言い方になってしまっています

どういう「お立場」なんですか？

これには、朝鮮人も関与していたと聞いていますが、どんな関与だったかまでは知識にありません。どなたかご教授下さい。

第１次世界大戦の間に、中国に対し２１か条の要求を出していますよね、欧米の目がヨーロッパに釘付けとなっている間の抜駆けのように・・・。（スミマセン、立場上こんな言い方になってしまっています）
石井・ランシング協定も大戦中に結ばれていますね。
連合国側という立場を利用した外交の勝利ですね。
まんまと中国に対する権益を獲得します。

今の外務省には爪の垢でも煎じて飲んでもらいたい。

昨日から、興味深く拝見させて頂いております。

満州国については、さるお方からおすそ分けをして頂いた「リットン報告書」の翻訳文（１９３１年当時のモノ）を所持しておりますので、宜しければお送りいたしましょうか？（下記へメール下さい）

u26699@yahoo.co.jp

＞キラ星のごとき明治の元勲が姿を消していくにつれコントロールを失った凧のように国際社会の強い風を受けて・・・。

わたしも以前は、そのような考えを持っていましたが、色々と知識が身につく内に、やはり当時としては、それがベターだと判断するしか無かったのかなと思うようになりました。

日本国内で、報復せよなどという声は起こらず、逆に、こんな事件が起きるのは、日本がシベリアにいるからだ、などという論調のほうが多かったかな。 　 虐殺された日本人は、我々の敵を取ってくれなどと、壁に遺書を書いたりしたんだが、当時の日本人も冷たいもんだと思ったなあ。

同じ牢獄内での邦人虐殺というと、終戦直後のジャワ島スマランの事件があるけど。あれは感激的だなあ。日本人を見直すよ。

＞日本だけシベリアに駐留を続け、列強に領土的野心と疑われ、非難されたあのシベリア出兵ですね。

非難した方も、多くは、まあ目くそが鼻くそを笑った感じですかな。（こういう例えは不適切ですが。）
プラス、日本の対共産主義への恐怖。

と言いますか、「石井・ランシング協定」、お調べになりましたか？

加えて、1840年ごろから、1980年ごろまでの世界史を、横系列（地域）とタテ系列（時間）で表にまとめてみては、如何？
いや、高校の「世界史図説」なんていうベンリなものがありはしませんか？ 目で見てイッパツで時代の大まかな流れが分かる。


お説だと、交通課のおまわりさんが、スピード違反のスクーターを取り締まっていながらも、そばで中高生の一団が大喧嘩しているのも、見てみぬふりをしているみたい。「他の事件なんか管轄外だからネ」と。

つまり、不公平な「片手落ち」ですね。


ちなみに、西園寺公の人生、オモシロいですよね。幕末の公爵の写真、見ました？
モロに志士風で、抜き身の刀を見せ、こちらを睨み付けている。

>大正時代のシベリア出兵に国民の賛成がなかったのは、出兵をするような国際的(および、それに連動する国内的)環境がなかったからだよ。

日本だけシベリアに駐留を続け、列強に領土的野心と疑われ、非難されたあのシベリア出兵ですね。

>>キラ星のごとき明治の元勲が姿を消していくにつれ

１９００年代に入ると元勲は次々と姿を消していきます。
最も長生きをした、西園寺は１９４０年まで存命し、９１歳でなくなっています。
掲示板の投稿はかなり気を使います。私は特に間違いが多く・・・。いったん投稿すると訂正もできなくて、その間違いはトピが続く限り掲載され続きます。
ショック！

もしかしたらこの投稿も間違いでは・・・・・。

　 社会福祉政策としての失業対策を強姦というのですか？

ue20030810さん、はじめまして。

＞この被害者意識から抜け出せないために今後１００年たっても真の意味の発展などありえないでしょう。

同感です。

李完用が売国奴、明成皇后が国母、近代化は日本の手を借りずともできた
というような、韓国の方々の意見を目にするたび、それでいいのか？と
疑問に感じています。

>キラ星のごとき明治の元勲が姿を消していくにつれ

明治の元勲の一世代後じゃないの。２．２６で命をねらわれた牧野顕伸は大久保の息子だったッけ。明治の元勲に近い一人といえば、長生きした東郷平八郎だけど、条約派と艦隊派の争いにまきこまれて、晩節を少し汚したなどといわれているね。

＞それは軍国主義化と太平洋戦争へ日本が向かっていく大きなターニングポイントだ。

軍国主義などは、一国だけで起こせるものじゃなくて、国際環境の中で起きるものだね。大正時代のシベリア出兵に国民の賛成がなかったのは、出兵をするような国際的(および、それに連動する国内的)環境がなかったからだよ。

それと、もうひとついうと、昭和動乱の大きな原因の一つは、大正文化人と大正デモクラシーの反軍的風潮に対する反動だよ。

何の？

満州国建国前後の日本の姿は何か秋霜観が漂っているように感じられる。

上海事変、５・１５事件、国際連盟からの脱退から２・２６事件と続き、政治に軍が介入する端緒となっていく、、、。
それは軍国主義化と太平洋戦争へ日本が向かっていく大きなターニングポイントだ。

キラ星のごとき明治の元勲が姿を消していくにつれコントロールを失った凧のように国際社会の強い風を受けて・・・。

それ、竹島に埋めてあるそうです。

他とぴより引用

引用開始です。

＞＜公開されていない資料＞

韓 - こんな資料以外に公開されない資料があります. よく調べて書いてください.

韓 - これではなく議事録と彼に係わる一体すべての事項をゴングゲハラヌンゴッ. 条約自体ではなくて. 例えば会議当時に何の言葉が行き交ったのか. 誰がいたのか等々ソックギロックを全面公開しなさいという主張.

韓 -~~~ここで公開しなさいということは 65年に締結した韓日協定文書ではない~~ かつての交渉した文書の内容を公開しなさいということ.. これは日本も非公開だ~~


http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_27&nid=20960&wo rk=list&st=&sw=&cp=2

引用終わりです。

＞韓国が名称変更を世界に働きかけた理由は、抵抗できない植民地時代に古くからある東海の名称を日本海にされたと嘘をついてまでやった事。

騙された日本人？騙されて併合した日本。
なぜ朝鮮併合反対派の伊藤公が民族主義ばりばりの朝鮮人から暗殺されたの？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=4z9qjbb9ga4obfafnaca4ja4na4aba1a9&sid=1835559&mid=2437

いつまでも騙されていたらいけません。
めざめよ日本のお母さん連盟！！！

とんでもありません。

赤城さんにそのように言われては、逆に恐縮です。

こちらこそ勉強させてもらっています。

ソニンちゃんのDVD買ってきました。
初回特典のポスターももらってきました。
面目ない。。。

甲子園さん、ワールドカップさん。

あまり読んでいない福田の一冊をめくって見たら、韓国の知識人について、福田が、「反体制的知識人」という言葉を使ってましたので、反体制を進歩に置き換えれば進歩的知識人、ついで、知識人を文化人に置き換えれば、進歩的文化人になるのですね。

こういうのを見つけました。勉強になりました。

戦後は次第に社会的現象に視野を広げ、昭和二十九年のいわゆる“平和論論争”で、進歩的知識人を「現実を無視した理想主義」として鋭く批判、一躍“時の人”に。同時に「近代の宿命」「一匹と九十九匹と」「芸術とは何か」「人間不在の防衛論」など、政治と文学、演劇の境界に立った評論を次々に発表。国語問題や憲法論、防衛問題へも積極的に関与し、保守の論客として一貫した姿勢を通した。

http://members.jcom.home.ne.jp/ksmiracle/Literature/Person/FukudaT.html

福田か全貌社か。もしくは、福田が創始したが、全貌社がさかんにつかって喧伝した、とも考えられますね。

国の次元で強姦したから。

かなり酷いと思いますか、プサンはソウルくらいではないです。

日本は韓国が黄砂を一次的に綺麗にしてくれるし、東海〔日本海ではない〕が有って良いですね。

韓国の桜開花は今月末頃と思います。

進歩的文化人と朝鮮戦争

http://www.sanseido-publ.co.jp/booklet/booklet139_kamiya.html

　 どうして、失業対策で股開いて日本兵のオモチャになったの？

使い始めたというのはおそわったが、正確な年代まではちょっとしらないなあ。

桜が早々と開花しそうだけど、黄砂もかなり飛んできました。

日本海(東海ではない)を越えてこれ程飛んでくるのだから、

朝鮮半島は黄砂で真っ黄色ですか？

いつころからなんですか。

１９５０年代か、１９６０年代からなんでしょうかね。

日本人の本性では無いかと思って。。。

そんな者はいないでしょうね。

「進歩的」何というのは、変な形容詞だなあ、ばかじゃないの、などといったら、ある左翼から、「進歩的文化人」という言葉は、右翼出版社・全貌社が左翼文化人に対して使い始めたもの、などといわれましたが、この点は詳しくは知りません。

品性が下劣な奴は、当にコイツですな。

作家の大江健三郎しかり

ペンクラブの井上ひさし等々

ただの独善的売文屋にしか思えませんが

品性高潔な進歩的文化人って

誰なんでしょう。

>今年も酒を飲んで桜の木に上るの？

去年は登ったかなぁ？
酒を飲んでいたので覚えてないです。
東京では今週末くらいに桜が咲きそうです。

今年も酒を飲んで桜の木に上るの？

＞れっとうな日本に併合されなかったわけですが。

れっとうな日本に併合されてやったわけですよ、かの国の優秀な人達は(笑)

敬意をもって付き合いましょう。と・・・。 ＞

天皇はじめ歴代首相が謝罪の意をこめて発言している。小渕首相の時代には謝罪の意を文章化し、今後は過去を問わず未来構築に向けてと約束したが、その約束を一方的に破ってきたのは何処のどの民族ですかな。

過去何度も出ているが、
１９６５年日韓基本条約締結において、
日本は支払う必要の無い金を経済協力金の名目で有償、無償合わせ５億ドル。民間の援助資金３億ドルを支援した。（当時韓国の年間輸出総額が１億ドルの時代。） 　

これにより過去を清算しているし、互いの主権を侵さぬことを約束したが、靖国参拝や教科書問題、果ては北方４島の漁業で日本の主権を無視してロシアと単独交渉するなど、過去の約束を反古にしてきた上、官民併せ反日を行っているのは何処の国家かな。 　　　　　　　　　　　　

少なくとも、戦前・戦後を通じ日本は何も悪いことはしていない。寧ろあらゆる面で支援してきた。その日本が何故責めを受けねばならないのだ。 　　　　　　

すべからく悪いのはちょーせん人だろうが。
謝罪すべきは、「朝鮮人」。

対象を間違えるな。

菅 　 孝行（劇作家）

「では、和解のために何ができるかといえば、簡単。個人への戦後補償をとことんやり続けることです。それを繰り返せば必ず平衡状態がきます。それまでは過去の責任は予算措置を講じて国家がとるしかない。・・・・偽物が出てくるとか際限がなくなるとかせこいことは言わずに、政府が１０年粛々とやり続ければ関係は変ります。人間はそんなに品性下劣ではありません。よしんば下劣な人間が続出するとしても、加害国家・加害民族の品性下劣をそのままにして、被害者に品性高潔であることを要求するのはおかしいでしょう。
個別の関係のレベルでは、日本人の差別意識や、それに対する本国、在日を問わず韓国人、朝鮮人の激しい反発はまだ続くでしょうが、ケンカを繰り返して、和解に至るプロセス根気よくやるしかない」（ダ・カーポ。３・１７号）

これだけ馬鹿だと楽しくなる。

国家予算などといわずに、自分のポケットマネーでやってくれ。

そういや、アジア女性基金の件で、ジャワ島で３万数千人の元慰安婦が名乗り出たなどという話があったが。駐留日本兵とほぼ々数。ま、この場合は、見栄より金の気持ちは分かるけど。

＞ただ、植民地とされた国に対しては理解をもって接するべきだと、一貫して言っている。
＞嫌韓派の人に言わせると、謝罪している国はないと言われますが、、、、。

＞謝罪ではなく理解して敬意をもって付き合いましょう。と・・・。

つばささんがおっしゃる「理解」とは日本によって進軍・併合等されてなんらかのマイナス要素を与えられた国々があることを
理解する・・・という事でしょうか？
戦後日本はそんな国々に対して行動してきたと思います、経済援助、様々な支援活動・・・
そしてそんな行動を当のアジア諸国は理解し、精神的に対等な立場で接していると思います。

日本を加害者、アジア諸国を被害者と据えるなら、加害者である日本は被害者に出来る行動を取ったらあとは何も出来ないし
すべきではないのでは？あとは相手の出方を待つしかないのです、「人事を尽くして天命を待つ」しか。
相手が「もう過去のことはいいです、これからは対等な立場でお互いの未来を語りましょう」と言われて初めて次のステップに
進めると思うのです。
そして先に言ったようにアジアの国々とは、そんな関係を築いていると思いますよ。

それが韓国・北朝鮮・中国と「だけ」出来ていない・・・理由は簡単に言えば「未来永劫許す気が無い」からだと思います。
相手が許してくれるまで誠意を持って対応する・・・大切なことですね、だけど許す気の無いものにいつまでそうすれば良いのか？
許したアジア諸国と許さない韓国・中国・・・その差は？
日本の取った行動が両者と違ったのか？
そんな国々と比較して述べると大抵「他の国とは立場が違う」という反論が返って来ますが、どうなんでしょう・・・
自分達よりマシに感じる国の発言には「あなた達にはこの辛さが理解できない」といい
自分達より辛い立場にいた人の発言には「少しのことならどうでもいいのか」と言う・・・
結局どんな人の意見も聞く気が無い。
そんな相手に対する「理解と敬意」が私にはどういうものなのかがわかりません。

れっとうな日本に併合されなかったわけですが。

＞もしか、pup_poo_one君その結果生まれたのは無いの？

朝鮮半島との併合で生まれたものは焼き肉くらいでしょう。