女性のための日韓議論場

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>>安重根

投稿者: j_ururu_xo 投稿日時: 2003/12/30 20:50 投稿番号: [4600 / 43168]
いや、ナウシカと違って、

彼は事態を沈静化させることができませんでしたよ。

でも、韓国人にとってはそうなのかもしれませんね。

>それはさ

投稿者: trek022 投稿日時: 2003/12/30 20:47 投稿番号: [4599 / 43168]
そんなに北の長距離砲が恐いのなら、すぐに移転するはず。
2012年なんていかにものんびりし過ぎている。
本当の目的は政府による巨大プロジェクトで公共投資を増大させ、経済成長の持続をはかろうとするものだろう。
韓国経済は政府の巨大公共投資がなければ、成長できないシステムになっている。
日本型の土建国家だ。
財源がどこまでもつかわからないが、少なくとも日本のようなデフレにはなっていないから、国債の増大で財政がすぐにパンクすることはない。
ノムヒョンは選挙の過程で突然首都移転を言い出して土建屋の票を買っただけだ。

>安重根

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2003/12/30 19:47 投稿番号: [4598 / 43168]
>「朝鮮ではなぜ安重根は偉い人になっているのか?」

>彼の返答は「巨大な勢力に立ち向ったから偉いんだ」
>と言います。


う〜ん、つまり韓国人にとって安重根は
「巨大な王蟲に一人立ちはだかったナウシカ」みたいだからエライというコトなんでしょうかねぇ(笑)

それはさ

投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2003/12/30 19:33 投稿番号: [4597 / 43168]
>韓国の首都移転目的はソウル一極集中を廃し、地方の均衡発展を図ると移転法にも定められている。

  タテマエだよ。

  隣国に一番危険な国があるのに、移転法にわざわざ、「となりがおっかないから引っ越そう」などと書くわけないじゃない。

  この程度のウラも読めないのかな〜

>おそらく2012年まで北朝鮮はもたないだろう

  それはキミの私見だよ。

  それに北朝鮮の崩壊がわかっていたならば、わざわざ首都など移転するはずがない。

  38度線からソウルはあまりにも近すぎるんだよ。
  核兵器なぞ用いなくても、長距離砲でタマが届く。
  首都が直接北朝鮮の脅威にさらされていることが韓国にとっての長年の懸案だったんだよ。

  キミって、ちょっと平和すぎるね。

ふむ、いいところに気がついた

投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2003/12/30 19:24 投稿番号: [4596 / 43168]
>参政権はないのに不訴追特権がみとめられないというのはおかしいのではないか。

  ところが実際はその「おかしい」話になっているようだ。

http://www.h2.dion.ne.jp/~kraft/kenpou3-06.htm

>第二の類型は、天皇および皇族である。天皇および皇族には選挙権および被選挙権がない(既に国民主権のところにおいて述べたところからも明らかである。実定法については、皇室典範第26条を参照)。婚姻の自由、財産権、言論の自由にも制約がある(皇室典範、皇室経済法、憲法第3条・第4条を参照)。但し、学問の自由など、全面的に否定されないものもある。

>なお、基本的人権の限界という観点と直接的な関係はないが、天皇の刑事責任と民事責任について述べておく。天皇は、刑事責任を負わないとするのが通説である。これに対し、民事責任については争いがある。従来は肯定説が有力であったが、最二小判平成元年11月20日民集43巻10号1160頁は「天皇には民事裁判権が及ばない」としている。判決に述べられている理由は漠然としているが、天皇に民事責任を肯定すると君主(または象徴)たる地位と整合性を持たなくなるので、結論として判決を妥当と解すべきであろう。


  これを読むと、天皇は訴追の免責がある反面、選挙権、被選挙権はない。

  皇族は訴追の免責を認められていない他に、選挙権、被選挙権もない。

  こうして見ると皇族が一番ワリを食っているように見えるけれどもね。

  だけど当然と言えば当然だよ。

  訴追の免責という特権は、そうむやみやたらに何人もの人間に与えるべきではないからね。

  また、皇族全般に選挙権、被選挙権を与えると、社会的影響が大きすぎる。
  たとえば、どこそこの宮様が選挙に立つと間違いなくトップ当選すると思うよ。

  だけど俺は天皇陛下から三親等以上離れた皇族に関しては選挙権、被選挙権は与えるべきだと思う。

首都移転の目的

投稿者: trek022 投稿日時: 2003/12/30 17:52 投稿番号: [4595 / 43168]
>これに対して韓国の首都移転は国防上の観点からやむを得なくやるものだ。

とんでもない了見違い。

新首都が建設され、大統領府や中央政府機関が移転を開始するのは2012年からである。

そんな悠長な国防目的はない。

おそらく2012年まで北朝鮮はもたないだろう。

韓国の首都移転目的はソウル一極集中を廃し、地方の均衡発展を図ると移転法にも定められている。

チョンカン氏の意見と

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/12/30 16:07 投稿番号: [4594 / 43168]
かぶりました。

>韓国大統領のイスは

投稿者: ncc_91502_exelion 投稿日時: 2003/12/30 16:01 投稿番号: [4593 / 43168]
>刑務所と隣り合わせ。

ちょっと違います
韓国大統領のイスは任期完了と同時に自動的に「電気イス」になるんです(笑)

戦前の帝国軍人には選挙権が

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/12/30 15:59 投稿番号: [4592 / 43168]
なかったなあ。

かなりの数だなあ。

ま、皇軍を政治から中立のところに置こうとする配慮だったのだろう。


>参政権はないのに不訴追特権がみとめられないというのはおかしいのではないか。

天皇の政治的無色性の反射的効果として選挙権がみとめられないのであって(・・・皇族はどうも・・・支持らしい、などということは天皇の政治的無色性に反しよう)、それと不訴追特権が認められないのはおかしいというのとはまた別の問題。

+−ゼロにするというような問題じゃない。

>日本国憲法第14条に定める法の下の

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/12/30 15:53 投稿番号: [4591 / 43168]
平等に反するのでは。

反しない。

例えば、皇室典範が女帝をみとめていないが、これはそれよりも上位にある憲法の平等原則に反するのではないかとする意見もある。(皇室典範を改正して女帝を認めることは可能)

平等原則を大事な柱の一つとする憲法自身が天皇制という身分の飛び地をみとめていりかぎり、象徴としての天皇の摂政に不訴追特権を認めることは、天皇を常時不訴追とすることの反射的効果として憲法違反ではない。

そういえば

投稿者: trek022 投稿日時: 2003/12/30 15:04 投稿番号: [4590 / 43168]
天皇が投票所に投票に行ったというニュースは聞いたことがない。
皇太子や他の皇族はどうなんだろう。
三笠宮が投票にいったとか、皇族が議員に立候補したというニュースも聞いたことがない。
すべての皇族は選挙権も被選挙権もないのではないか。
とすれば参政権はないのに不訴追特権がみとめられないというのはおかしいのではないか。

北朝鮮では

投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2003/12/30 14:52 投稿番号: [4589 / 43168]
  安重根はアホ扱いみたいだよ。

  これと同じ理由で
       ↓
>客観視すれば、安重根の行為はぜんぜん国益にかなっていないし、

  ばかちょん同士でも、安重根に関しては、北の方が冷静に見ているようだ。

なんかムキになっちゃって

投稿者: kusozaru_rettou 投稿日時: 2003/12/30 14:49 投稿番号: [4588 / 43168]
バカみたい。


猿。


あははははは!

だから趣旨が違うのさ

投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2003/12/30 14:48 投稿番号: [4587 / 43168]
  日本の首都移転は五全総に基づく東京一極集中排除、多極分散化が目的であって、豊かな日本の中で、余力をもって進めるべきものなんだよ。

  これに対して韓国の首都移転は国防上の観点からやむを得なくやるものだ。

  だから韓国の首都移転が早まったのに、日本はダメだという結論にはならないのさ。

  そもそも目的が違うからね。

法の下の平等とはちょっと違う

投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2003/12/30 14:43 投稿番号: [4586 / 43168]
  学生の時、憲法を習ったが、天皇は憲法自らが例外的扱いを認めているので、憲法とは矛盾しないそうだ。

  例えば憲法第4条では

第四条【天皇の権能の限界、天皇の国事行為の委任】

  天皇は、この憲法の定める国事に関する行為のみを行ひ、国政に関する権能を有しない。

  とある。
  ここから、天皇には参政権がない、という結論になる。
  明らかに国民としての参政権を否定されている。
  これも憲法自身が認めた例外だから、憲法には矛盾しないのさ。

  摂政不訴追特権というのは憲法第一条からくるんじゃないかな?

  第一条【天皇の地位・国民主権】
  天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。

  摂政は、在任中は天皇と同じ位置づけなのだから、 この地位は、主権の存する日本国民の総意に基くものであって、行政府や立法、司法府が安易に恣意的判断で訴追することを防ぐのが目的だと思う。

悪いことをやってなければ

投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2003/12/30 14:32 投稿番号: [4585 / 43168]
>皇族が一度でも違法行為の疑いで事情聴取を受けたり、逮捕されたことがありますか。

  逮捕されるわけなんかあるはずないじゃない。

  ちなみに俺は一度も逮捕されたことはないぞ。

  キミはどうだい?

  皇族だってスピード違反で捕まったことくらいあるだろう。
  そんなものいちいち記事になると思うか?

>明文規定はなくても皇族がらみとなると警察も検察も腰が引けてしまうのでは。

  スリ泥棒かっぱらい殺人レイプの類をやれば当然警察は動くぞ。

  皇族がそんなことやると思うか?

>いずれにしても天皇と摂政については在位中の免責特権があるわけだから、大統領免責特権を認める韓国とさして変らない。

  ようするに天皇と摂政だけは、政治的圧力から守られるため例外的に訴追を免れているということ。

  皇族全般にこういった特権がないことは理解できたかな?

安重根

投稿者: buntyutaisi 投稿日時: 2003/12/30 14:23 投稿番号: [4584 / 43168]
「朝鮮ではなぜ安重根は偉い人になっているのか?」

これも聞いたことがあります。

客観視すれば、安重根の行為はぜんぜん国益にかなっていないし、今イラクで行われているテロとなんら変わりがないものです。


彼の返答は「巨大な勢力に立ち向ったから偉いんだ」

と言います。

「いやだからそれじゃあ尊敬の対象になりません。伊藤博文が完全なる悪人で殺されるべき対称だとしたらそう思うのもわかるけどそういうことになっているのですか?」

と聞くと

「そうではない」

とのこと

じゃあ何で安重根は偉い人なんでしょう??


結局彼は答えられませんでした。

日韓友好なんとか

投稿者: buntyutaisi 投稿日時: 2003/12/30 14:10 投稿番号: [4583 / 43168]
の仕事をしているという方の(韓国人)話を聞いたという友人の話です。


やはり私と同様に彼もなぜ嘘をついてまで日本を攻撃するのかを聞いたことがあるそうです。





その韓国人いわく

かつて日本に文化を授けた(←これがすでに嘘なんですけどね)朝鮮が、近代になって日本に追い越されたこと。

かつての恩も忘れて日本人が朝鮮に礼を尽くさないどころか支配したり差別したりと馬鹿にした行動をとったことに対し、まったく歯が立たないジェラシーがそうさせるのだ。





とのことです。

要はどうあがいても日本にはかなわないことへの嫉妬心が根本なんだそうで。




うんまあ何につけても朝鮮人にはジェラシーがあるのでしょうね。

向こうの言葉で言う「恨」というやつでしょうか。

首都移転

投稿者: trek022 投稿日時: 2003/12/30 14:05 投稿番号: [4582 / 43168]
>劣等さをマネしてなんになるのよ?

日本の首都移転論は1990年代から政治課題になっていたわけで、韓国の猿真似ではありませんよ。

バブルの頃は東京の高地価に悲鳴を上げた企業や個人の地方移転が進んだが、バブル崩壊不況の長期化で地価が下落し続けると、再び東京一極集中が復活した。

首都移転論は現在も有効だと思います。

>踊る

投稿者: buntyutaisi 投稿日時: 2003/12/30 14:02 投稿番号: [4581 / 43168]
>肝心な味はどうなんでしょう?
是非試してほしいです(笑)


んー

さすがにわざわざ韓国に行ってまで日本のとんかつを食べようとは思わないので(苦笑)

ちなみにポスターですが、織田裕二がばーんと出ている日本のものとまったく同じものが出ていたのでびっくりしました。

>>日本の皇族も

投稿者: trek022 投稿日時: 2003/12/30 13:55 投稿番号: [4580 / 43168]
>第14条で国民は法の下に平等の思想から、身分により政治的、社会的、
経済的に差別されない。よって、首相といえども逮捕される。

この論理からいえば、皇室典範の摂政不訴追特権は日本国憲法第14条に定める法の下の平等に反するのでは。

でもね

投稿者: trek022 投稿日時: 2003/12/30 13:49 投稿番号: [4579 / 43168]
皇族が一度でも違法行為の疑いで事情聴取を受けたり、逮捕されたことがありますか。

明文規定はなくても皇族がらみとなると警察も検察も腰が引けてしまうのでは。

いずれにしても天皇と摂政については在位中の免責特権があるわけだから、大統領免責特権を認める韓国とさして変らない。

>日本の皇族も

投稿者: kohshien21 投稿日時: 2003/12/30 13:43 投稿番号: [4578 / 43168]
日本の天皇は権力を持たない国民統合の
象徴です。

摂政は天皇が公務を取れない未成年或いは長期病床にある場合など、
規定された順序に基き代理として公務につく。

第十七条【就任の順序】

  摂政は、左の順序により、成年に達した皇族が、これに就任する。

  皇太子又は皇太孫

  親王及び王

  皇后

  皇太后

  太皇太后

  内親王及び女王


在任中は、訴追されないが、訴追の権利は害されないとあるので、
摂政以外の皇族には不逮捕特権はない。
又、天皇と同様権力を有しない。

一方、大統領は最高権力をもった元首。三軍の長でもあります。

従って、権力をもたぬ天皇、皇族と最高権力者の大統領を比較するのは無理があります。                  

実社会での最高権力者は、日本の場合は首相です。三軍の長でもあります。

愚かなチョン!

投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2003/12/30 13:40 投稿番号: [4577 / 43168]
  北朝鮮国境沿いのソウルから遁走を図るれっとうちょん!

  なんだかんだ言って、北と統一する気はまるっきりないのね?

>日本の首都移転がいつまでたっても煮え切らないのに比べ、韓国は決断がはやい。

  劣等さをマネしてなんになるのよ?

  大笑い!!

意味が違う

投稿者: chonkanchigaiyarodomo 投稿日時: 2003/12/30 13:36 投稿番号: [4576 / 43168]
  皇室典範にはこう書いてある。

第21条   摂政は、その在任中、訴追されない。但し、これがため、訴追の権利は、害されない。

  つまり摂政は、在任中は訴追されないが、「これがため、訴追の権利は、害されない」とあり、任期が終われば、在任中の犯罪行為については訴追されるんだよ。

  ようするに国会議員の不逮捕特権と同様、永遠に訴追されないわけじゃない。

  たぶんこの規定の趣旨は、幼い皇太子の後見人としての摂政の権限をみだりに訴追という方法で政治的圧力をかけることを防ぐためのものだろう。

  だから

>天皇や皇族も明文規定はないものの、暗黙の不逮捕、不訴追特権があるのでは。

  これはちょっと論理の飛躍。

  天皇には摂政と同様、訴追されない権利はあると思うが、皇族全般にあるわけではない。

  天皇や摂政を訴追から保護しているのは、あくまでも天皇家の意志決定を政治的圧力から守るための特例なんだよ。

  したがって

>元皇族が皇族であった当時、スピード違反で白バイに捕まったが、顔を見ると最敬礼して去ったと書いているのを読んだことがあります。

         ↑
  これは間違い。
  事実だとしたら、警察が間違っていたということ。
  皇室全般に訴追を免れる権利があるわけではない。
  皇室典範で訴追から保護しているのは、国の「機関」としての天皇と摂政であり、個人としての皇室全般を保護しているわけではない。

  したがって、

>皇族は女子が結婚して臣籍降下でもしない限り、一生行くから、生涯逮捕されない。

          ↑
  こんなヴァカな結論にはならない。
 
  わかった?

韓国首都移転本決まり

投稿者: trek022 投稿日時: 2003/12/30 13:32 投稿番号: [4575 / 43168]
韓国の国家行政機関は大統領府や外交通商部が漢江北岸に残っているのを除けば、ほんとんどソウル南方の果川市に移転しているが、今度はノ・ムヒョン大統領の選挙公約により、忠清道方面に移転することが決まった。現在、候補地とされているのは忠清北道・清州東方のウソン地区と忠清南道の大田北方にあるチャンギ地区である。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/29/20031229000056.html

日本の首都移転がいつまでたっても煮え切らないのに比べ、韓国は決断がはやい。

>>ミソカツ御礼

投稿者: assassinat_x 投稿日時: 2003/12/30 12:38 投稿番号: [4574 / 43168]
dylakeおねえさま

ミソカツはとてもおいしかったですよ。

だけど幼少のころからの味覚というものは恐ろしいものですね。
我が家では野菜の煮物に砂糖を入れない。
玉子焼きにも砂糖を入れない。
甘味は食材本来の持つ甘味とみりんで付ける。
という家庭で育ったので、ミソカツの味付けは異次元の世界でした。

おいしいのはおいしい!
どうも有り難うございました。

日本の皇族も

投稿者: trek022 投稿日時: 2003/12/30 12:11 投稿番号: [4573 / 43168]
日本の皇室典範に摂政は在任中訴追されないと規定されているそうですが、天皇や皇族も明文規定はないものの、暗黙の不逮捕、不訴追特権があるのでは。
元皇族が皇族であった当時、スピード違反で白バイに捕まったが、顔を見ると最敬礼して去ったと書いているのを読んだことがあります。
任期のある大統領と違って皇族は女子が結婚して臣籍降下でもしない限り、一生行くから、生涯逮捕されない。

普通の人間に

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/12/30 12:07 投稿番号: [4572 / 43168]
国家元首なり、国家の象徴としての地位を与えなければならないとすることの矛盾です。

権力をもつから悪いことをする、汚職もする。

天皇は権力(政治的)を持たないが故にこれらからはフリーです。

国家の象徴を逮捕するわけいにはいかない、かといってほっとくと国の正義がたもたれない。ということで、訴追の権利が退任まで行使されないとした。

なるほど

投稿者: kohshien21 投稿日時: 2003/12/30 11:59 投稿番号: [4571 / 43168]
憲法にあるわけだ。

しかし、不十分ですね。賄賂などやり放題にできる。
拘束されないから証拠隠滅工作は自由自在。
場合によっては高飛び亡命も可能。
人治の思想を憲法に記載して、法治ですか。

日本では国会会期中の議員の不逮捕特権はあるが、
第14条で国民は法の下に平等の思想から、身分により政治的、社会的、
経済的に差別されない。よって、首相といえども逮捕される。

摂政はその在任中は訴追されない。

投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/12/30 11:53 投稿番号: [4570 / 43168]
皇室典範21条。

これはあくまで訴追の問題であって、犯罪の成立の問題ではない、とするのが通説。


摂政が訴追されない以上、天皇は当然訴追されない(規定はないが)。

これを人的処罰阻却事由と解するか、訴訟障害と解するか、見解が異なる。   左翼親和的刑法学者(例えば、中山研一)は、訴訟障害とする。

実質は、三権分立以前のヨーロッパの伝統、「国王は不法をなしえず」だろう。法がそこから由来する王が法で裁かれるというのは矛盾であるとする思想。

大統領免責特権

投稿者: trek022 投稿日時: 2003/12/30 11:13 投稿番号: [4569 / 43168]
韓国憲法第84条   大統領は、内乱又は外患の罪を犯した場合を除いては、在職中刑事上の訴追を受けない。

とあるのでこれも法治。

>黒騎士

投稿者: kohshien21 投稿日時: 2003/12/30 09:56 投稿番号: [4568 / 43168]
>田舎って意外と冷たく、

そりゃあ、朝鮮語訛りの日本語で話掛けられたら、田舎の人は引くぜ。
戦後、日本の主権が回復するまで朝鮮人が悪業の限りを尽くしたのを
知っている老人が多いからな。

黒騎士が?

投稿者: lady_blue_cat 投稿日時: 2003/12/30 00:09 投稿番号: [4567 / 43168]
在日ですか?
知りませんでした。

でも黒騎士自体異星人のようなものなので、諦めましょう(笑)

>田舎って意外と冷たく、
水もらうのも大変だったとかいってたな。

那須に行けば会えるかな?と思ったりしましたが…。

田舎が冷たいとは、これまた意外でした。

黒騎士

投稿者: kdm0709 投稿日時: 2003/12/29 23:53 投稿番号: [4566 / 43168]
在日認定。
一人で地方に自転車旅行したことあり、
田舎って意外と冷たく、
水もらうのも大変だったとかいってたな。
優男。

韓国大統領のイスは

投稿者: trek022 投稿日時: 2003/12/29 23:41 投稿番号: [4565 / 43168]
刑務所と隣り合わせ。

>だから任期が終わると同時に「大統領免責特権」もなくなるから逮捕されちゃうわけなんですか。

ここまで来れば、任期を全うできますかね。

道義的責任を追求されれば辞任せざるを得ないのでは。

民主党の不正選挙資金がハンナラの10分の1なら辞任すると公約もしてるし。

辞めれば特権はなくなるから、ちょっと来てくれということになるでしょうね。

>ギンガマンは見てたけど

投稿者: lady_blue_cat 投稿日時: 2003/12/29 23:31 投稿番号: [4564 / 43168]
黒騎士とギンガブルー(照英)が好きでした。

「グランセイザー」は、コナミ初のヒーローものということで注目しています。

私もなぜか大人になってから詳しくなってしまいました…。

ぶぶー

投稿者: kamisanga3 投稿日時: 2003/12/29 23:29 投稿番号: [4563 / 43168]
何故きっちり分ける必要があるかと言うと・・・「イチローってさ、実は在日なんだよ」「おぉ〜、優秀なる韓民族か!」とかゆう妄想電波防ぐため。

尚、俺のスタンスは、何度も書いてるけど【出鱈目に基づく違法電波】嫌悪だから、バリバリ右翼だけど、キジも鳴かずば撃たれまい的嫌韓派。

もう一個分類が必要じゃなぁ〜(ま、実際はもっと細分化出来ると思うぜ。日帝は悪と画一的にのたまうほど日本人の思考は固まってないから)

*****
トピ主様に置かれましては、本年は大変お世話になりました。来年も一つ宜しくお願いします。うちの象徴的であった選手が、そちらのお膝元のチームに移籍するに当たり、また、一層のご支援を宜しくお願いします。個人的には、来年は是非、ご一緒に観戦する機会があれば、と、存じ上げます。本年は機会が無く、誠に残念で御座いました。

長々と書き連ねましたが、これにて年末のご挨拶と代えさせて頂きます。不躾なご挨拶となり、申し訳御座いません。

条約無視のまえに

投稿者: kkohshien2 投稿日時: 2003/12/29 23:13 投稿番号: [4562 / 43168]
両国は、契約無視も平気です。

特に中国は、契約したときから

ネゴが始まります。

本末転倒です。

>>大統領免責特権

投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2003/12/29 23:06 投稿番号: [4561 / 43168]
>さすが、人治国家。
>昔の両班と同じか、
>条約無視もするはずだな。

宗主国中国さまもそうですからね(笑)
それに大して日本は完全な法治国家であり約束事を非常に重視しますから「ソリ」が合わないのも頷けます。
両国が「人治国家」である限り話し合いなどしても蟠りが増えるだけでしょうね。
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