女性のための日韓議論場一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

ホントに今年の京都の冬は・・・

投稿者： otyobohime 投稿日時： 2005/12/14 18:53 投稿番号： [31680 / 43168]

昼間でも寒いです。
去年までの暖冬はうそのように
どうしてしまったのでしょうか。

koshien様
はじめまして
私もそのようにお見受けします。
私が先日申し上げた「反論」は、日本人内部でのそれでしたが、
支配的な見解への、あらゆる反論が少ないと感じました。

assassinat兄様
交通の便が少し悪いところですが、一度行こうと思ってましたｗ。
京都人ならご存知のとおり、いわゆる「名所」には関心が低い不届き者ですｗ。
金閣寺も、百十篇前を通って、一度も入ったことはありません（笑）。
甘春堂、いいですね！。
滅多に「あたらへん（機会がない）」のですがｗ。
私は、姉が裏千家の準師範なので、もっと、近場のお菓子をいただいてますｗ

江戸在住さま
はじめまして
あら、びっくり！。大変「通」な情報をお持ちで！
江戸様は百科事典みたいなおかたですねｗ
通園は姉と茶道用のお抹茶の買出しでお世話になってますｗ。
抹茶ソフトをいただきました。
テレビにでるのはいつもここですねｗ
とり料理は「とりせい」さんが庶民的で、大変はやってます。
絶品なのでぜひ一度（もちろんリーズナブル。でも、はいれないかも）！
どうぞよろしく。

トピ主、リッキ様
血糖値・・・・・ですか？！

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mdklee69さま、はじめまして

投稿者： otyobohime 投稿日時： 2005/12/14 18:15 投稿番号： [31679 / 43168]

レスに感謝します。うれしいです。

＞また、軽蔑の対象を韓国と韓国人にしているところがいけないかなと思います。
＞もっと具体化し、韓国の政府と悪いことを行った韓国人とかを軽蔑するなら納得ですがね。
この言葉は、私がどうしても紡ぎ出せなかった、まさにぴったりの表現です！
気持ちが伝わったようで、感動しました。

「韓国で教育された」あなた様がどうして流暢な日本語を？
なぜ、韓カテのお姉様たちとお知り合いです？
「イドラ」から「イドラ」へ。
国民教育から共産主義、そして現在は？

何から何まで私の想像力を刺激します。

おそらく、このカテの主張に対する、あなた様のご意見が
私の欲する「反論」なのかもしれませんね。

とても魅力的な経歴でいらっしゃいます。

どうか、どうか、あらゆる問題に発言なさってください。
必ずみていますから。

もし叶うのであれば、いろいろご意見を伺ってみたい方です。

どうぞよろしく。

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どんな社会でも、（朝鮮社会でも）

投稿者： guiseinoyuu 投稿日時： 2005/12/14 18:01 投稿番号： [31678 / 43168]

おーでぃなりぃなものばかりではなく、一定の割合で天才が出てきます。

確かにその確立は低い。
あ、朝鮮の話ですが（笑）
それでもいないわけではない。
このように、社会の流れにかかわらずに、まっとうな意見を言うものが出てきます。

先進国・常識国との差異は、その天才を社会がどう扱うかなのでしょう。

いやね、言いたいことは、
彼が何を言っても
「自浄努力」は望めないでしょうってことで（おおわらい

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Re: こういう事を言える人が

投稿者： assassinat_x 投稿日時： 2005/12/14 16:52 投稿番号： [31677 / 43168]

＞増える事が、韓国の明るい未来に繋がっていくと思うのだけど・・・
＞多分韓国にいられなくなるのがオチだと思う。
＞不憫だ・・・

韓国歴史学の重鎮・崔文衡教授も
親日取締り法で極刑にならないといいが
自浄努力の｢兆し｣だけは残っているね。

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Re: ちょっとぉ、誰が書いたの(T.T)

投稿者： assassinat_x 投稿日時： 2005/12/14 16:47 投稿番号： [31676 / 43168]

あんたよせてもろーてへんさかい静かにしとり！

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Re: 今年の京都の冬は

投稿者： assassinat_x 投稿日時： 2005/12/14 16:44 投稿番号： [31675 / 43168]

韓国カテやさかいに(標準語訳：だから)
ちと違った案内させてもらいますわな。

あちらの国のお人さん(標準語訳：韓国･朝鮮人)は
ちっちゃいことでもなんでもすぐぅーに(標準語訳：すぐに)いばらはるさかい(標準語訳：威張り散らすから)困ります。

京都の人はそんなこと少ないしえらいちがいですわ。
どこやらのカテに居はるウズマサ５点さんみたらようわかりますやろ(標準語訳：十分理解できますね)。

街の名もないような古くさーい店に行っても
店主が｢うちはよそさんより新しうて(標準語訳：他店より新しくて) ついこのあいだから商売させてもらってます。古くはありまへん。｣と言わはる。
よく聞いてみれば｢ついこのあいだ(普通は数日前ぐらいの表現)｣が明治だったり江戸末期だったり。
ようはわからへんけど(標準語訳：よくわからないが) あまり古さにだけにこだわらないのが京の老舗かも。ここは東京と違いますなぁー。
老舗も大変やと思います。栄枯盛衰時代の波に顧客の変化に伝統を残しつつ対応して行かんとあかんし(標準語訳：対応して行く必要がある)
時代の波で消えてしまわはったとこも(標準語訳：消えたところ) 多いです。

ああしんど京都弁で打つとほんま時間がかかるわー。
変換辞書 MS Natural Input 2002 はどうしようもないね。
ATOK関西語版も試したけどあかんかった(標準語訳：だめ、しっくりこない)。

話がそれたが本題：

最近祇園町(京都でいちばん大きな飲み屋街)に韓国料理店とチョンコロが経営する風俗店が立ち並び街の景観と匂いと風紀を徹底的に乱していますね。
厨房の排気ダクトからもれてくるほのかな京料理の匂いは
韓国料理店のどぎついニンニクの匂いに消されてなくなり
せっかく店の玄関に｢お香(こう)｣がほのかに焚かれていてもあの匂いの進入じゃ台無しです。困ったもんです。

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ちょっとぉ、誰が書いたの(T.T)

投稿者： risunsin2 投稿日時： 2005/12/14 16:25 投稿番号： [31674 / 43168]

これ！↓
otyoboが嫌韓なわけ

あんまり泣かさないでよ。

短いけど、ぐっと胸にせまるじゃない・・・・

文章力のなせるわざか、短いがゆえの余韻か・・・・・

あにめ「蛍の墓」以来の、切なくも泣ける話じゃないの。

やめてよね・・・・・ぐすん

と、いうわけで、おちょぼさん、よろしく

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ちょうどいい機会ですので、京都の豆腐に

投稿者： edozaijyu 投稿日時： 2005/12/14 16:22 投稿番号： [31673 / 43168]

ついて少し。

食通で有名な魯山人。

魯山人は星岡茶寮という料亭を経営するようになるわけですが、

そこで扱う豆腐は　まるや　という豆腐屋さんに指導を受けて作っていました。

先ほどご紹介のとり安の右斜め前に「鳥新」というこれまた有名な水炊きのお店がありまして、そこの隣に「まるや」はあったそうです。

先日京都に行ったとき確認したのですが、それらしきお店はもうありませんでした。

「まるや」がどうなってしまったのか知っているお方がいたら教えてください。

星岡茶寮の会報誌「星岡」に「まるや」のことが何回か紹介されているのですが、「まるや」で使われる大豆は朝鮮産だったそうです。

魯山人は「星岡」の中で　湯豆腐のやりかた　というのを書いていまして、

自動化が進んでいることと経済的な理由で粗悪な豆を使うようになったことで京都でも最近は美味しい豆腐は食べられなくなったと言い、例外的な存在として「まるや」をあげ絶賛しております。

魯山人の認めた朝鮮産の豆で作った「まるや」の豆腐。

一度でいいから、賞味してみたいものです。

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Re: リッキーさん

投稿者： doronpa90 投稿日時： 2005/12/14 16:19 投稿番号： [31672 / 43168]

＞ご心配なく(^-^)

＞元々欠けていましたから(笑)

欠け茶碗をめでる心境ではないと・・・

http://www.studio-on.net/works_m_kintsugi01.html

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Re: 今年の京都の冬は

投稿者： licky_eto 投稿日時： 2005/12/14 15:57 投稿番号： [31671 / 43168]

>いや、おしるこ屋ではなく、お茶を商っていたんです。

あ゛っ　それなら納得です！

勉強になりましたぁ！

おしるこは… 　血糖値と相談してから(爆)

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Re: リッキーさん

投稿者： licky_eto 投稿日時： 2005/12/14 15:55 投稿番号： [31670 / 43168]

ご心配なく(^-^)

元々欠けていましたから(笑)

ただあそこまでとは…orz

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Re: リッキーさん

投稿者： hail_mary_0 投稿日時： 2005/12/14 15:52 投稿番号： [31669 / 43168]

こんにちわ。

すいーとさんの、清潔で公平であろうとする態度は、
場の空気を良くしていると思います.

ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ! (^-^)b

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Re: 今年は関東の冬も

投稿者： mamakaede 投稿日時： 2005/12/14 15:52 投稿番号： [31668 / 43168]

とても寒いです。
冬の京都は一度行った事がありますが、雪の石庭の風情に感動した覚えがあります。

＞ネットではオネエ様でおよろしいのでは？ｗｗ
お姉さまに違いはないですから!
おいやでなければ姉さまとよばせていただきますｗ

申し訳ありません、そう呼ばれるのが嫌なので最初にお断りしたしだいです。
ご一考くだされば幸甚です。

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Re: 今年の京都の冬は

投稿者： edozaijyu 投稿日時： 2005/12/14 15:36 投稿番号： [31667 / 43168]

いや、おしるこ屋ではなく、お茶を商っていたんです。

元祖はもともと源氏の武士で、平家とも戦っております。

まぁ詳しくはこちらの年表をどうぞ。

http://www.tsuentea.com/rekishi.htm

一休さんもは贔屓にしていましたね。

ひょんなことからこちらの縁者の方と知り合いまして、いろいろ教えていただきました。

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リッキーさん

投稿者： sweet_japon 投稿日時： 2005/12/14 15:36 投稿番号： [31666 / 43168]

マスター、お店の雰囲気が変になってしまいました。
ごめんなさい(T^T)

tea cup磨こうとしてたのですが　もしかすると
ボコられて割ってしまうかもしれません。

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Re: 今年の京都の冬は

投稿者： licky_eto 投稿日時： 2005/12/14 15:33 投稿番号： [31665 / 43168]

>そりゃ〜　　「わすれた」　　でもイイのでは・・・orz

その言葉が即座に出ないから　私はいつまでも留年組なのか…orz

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Re: 今年の京都の冬は

投稿者： doronpa90 投稿日時： 2005/12/14 15:25 投稿番号： [31664 / 43168]

＞南北朝の争乱・観応の擾乱・応仁の乱〜江戸初期まで　どうやって営業していたのか不明です

そりゃ〜　　「わすれた」　　でもイイのでは・・・orz

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Re: 今年の京都の冬は

投稿者： licky_eto 投稿日時： 2005/12/14 15:08 投稿番号： [31663 / 43168]

私は…

>京都には８４０年も続いているおしるこ屋があるとは、

信じられません

南北朝の争乱・観応の擾乱・応仁の乱〜江戸初期まで　どうやって営業していたのか不明です

室町初期はまだ　一般庶民に貨幣経済観念が希薄なはずです！

理解出来ないひ…

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Re: 今年の京都の冬は

投稿者： tydkemvo 投稿日時： 2005/12/14 15:00 投稿番号： [31662 / 43168]

京都には８４０年も続いているおしるこ屋があるとは、
さすがです！
牛若丸や弁慶もここのおしるこ食べたかも知れません

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Re: こういう事を言える人が

投稿者： sweet_japon 投稿日時： 2005/12/14 14:54 投稿番号： [31661 / 43168]

＞状況説明もなしに、その原因が韓国人による『義兵抗争』にあったと主張するのは、嘲笑の対象にしかならない

しごくごもっともで…
韓国も、自分の歴史にも客観的にまっすぐ向き合えるようになって欲しいですね。
アメリカの高校教師が生徒に
「日本の戦争経験者へインタビューしてレポートを提出する」
という課題を出す状況はやはり自信があるからなんでしょうね。
私はいま「国民の歴史」（扶桑社）を読んでいます。（厚い！まだ半分です）
ほとんどが私のよくわからなかった世界史とのからみが書いてあります。

そういうのも知らないと、先人の苦労はわからないですね…。

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Re: 今年の京都の冬は

投稿者： edozaijyu 投稿日時： 2005/12/14 14:35 投稿番号： [31660 / 43168]

＞菱岩

＞ここのお弁当を食べた時はちょっと感動してしまいました。

ここもとり安さんのご近所ですね。

チン　トン　シャンですね。

最近ではデパートでも取り扱うようになりましたです。

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Re: 今年の京都の冬は

投稿者： greatjp22 投稿日時： 2005/12/14 14:05 投稿番号： [31659 / 43168]

http://www.digistyle-kyoto.com/hyakumikai/hyakumi_25.htm

菱岩

ここのお弁当を食べた時はちょっと感動してしまいました。

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Re: 今年の京都の冬は

投稿者： edozaijyu 投稿日時： 2005/12/14 14:02 投稿番号： [31658 / 43168]

＞うわぁぁぁあん。おいしそうだぁぁ。(T.T)

８４０年ほど続いているお店ですからね。

＞お財布にやさしい美味しいお店に行きたかったなぁ。

お財布にはあまり優しくないかもしれませんが、

http://www.toriyasu.net/top.html

年に２回は必ず行くお店です。

近くにある焼肉屋さん彦九郎もおすすめです。

http://jls-gr.com/hikokurou/menu.html

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こういう事を言える人が

投稿者： dylake2r5j1 投稿日時： 2005/12/14 13:55 投稿番号： [31657 / 43168]

増える事が、韓国の明るい未来に繋がっていくと思うのだけど・・・
多分韓国にいられなくなるのがオチだと思う。
不憫だ・・・

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/12/13/20051213000080.html

「韓国の高校の近・現代史教科書、理念的に偏っている」（上）
韓国歴史学の重鎮・崔文衡教授の韓国高校歴史教科書批判

　「韓国の高校の近・現代史教科書は、民族統一志向の民衆・民族主義に陥っている。感傷的な民族主義と、民衆至上主義に陶酔し、国益まで損ねる結果につながるのではないかと懸念せざるを得ない」

　歴史学の重鎮、漢陽（ハニャン）大学の崔文衡（チェ・ムンヒョン/70）名誉教授が、「現行の高校の近・現代史教科書は、大韓帝国期の韓半島の運命を決定付けた国際関係をきちんと記述しておらず、生徒たちに偏見と固定観念を植えつけ視野を狭めさせてしまう恐れがある」と批判した。

　崔教授は金星（クムソン）出版社、大韓（テハン）教科書、中央（チュンアン）教育振興、斗山（トゥサン）など、6つの高校近・現代史教科書を検討した結果、「編成上の不均衡と事実関係の誤認が深刻だ」と指摘した。

　昨年、金星出版社の高校近現代史教科書が、大韓民国の建国すら「韓国現代史の10大事件」から欠落するなど、北朝鮮は肯定的に、韓国は外部勢力に依存したと主張する否定的で偏った視点による記述が社会的論争を引き起こしたのに続く、教科書への問題提起となる。

　崔教授は今月15日、ソウル歴史博物館で開かれる「教科書フォーラム」（常任代表・朴孝鍾（パク・ヒョジョン））主催の「中・高校教科書の韓国近代史記述の虚構と真実」と題したシンポジウムでこのような内容を発表する。

◆東学農民運動など、民衆運動にのみ重点

　 1850年から1910年までの60年間について、東学農民運動（1894年、東学という新興宗教を中心に全羅（チョルラ）地域ではじまった外部勢力の排除を呼びかけた農民運動）に対して金星教科書は全体65ページ中9ページを、中央教育振興教科書は70ページ中8ページを割いており、もっとも少なかった大韓教科書でも49ページ中4ページを占めた。

　崔教授はその結果、「この期間に起きた他の重要な事件の扱いが小さくなったり、完全に省かれてしまったケースがたくさんある」と懸念を示した。

　崔教授は「日帝が、乙巳条約（日帝による朝鮮の外交権剥奪）の後、韓国を完全に併合するまでに5年間もかかった理由は、義兵による抗争のためだった」という金星出版社教科書の記述も「歴史歪曲」と批判した。

　「満州をめぐってロシアと米国が日本を牽制したため、日本が韓国の合併を一度に無理に進めことが難しくなった。こうした状況説明もなしに、その原因が韓国人による『義兵抗争』にあったと主張するのは、嘲笑の対象にしかならない」

朝鮮日報

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Re: 今年の京都の冬は

投稿者： sweet_japon 投稿日時： 2005/12/14 13:05 投稿番号： [31656 / 43168]

うわぁぁぁあん。おいしそうだぁぁ。(T.T)

前回の京都は嵯峨野めぐりを一日かけてしたけど
お昼は何のへんてつもないきっちゃてんですぱげてーを食べただけだった。
お財布にやさしい美味しいお店に行きたかったなぁ。
（京都は拝観料の都合上、食費を削るか豪遊してカード明細がうらめしくなるかどちらかなのら）

ホテルに帰ってから大丸の地下で晩御飯のお弁当買いました。
コンビによりは高かったけど、それ以上に美味しかったので満足♪

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Re: 今年の京都の冬は

投稿者： edozaijyu 投稿日時： 2005/12/14 12:38 投稿番号： [31655 / 43168]

>さてここらで寒いさかい一服しまひょ。

京都だとここもおすすめですね。

http://www.tsuentea.com/kissa.htm

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Re: 今年の京都の冬は

投稿者： assassinat_x 投稿日時： 2005/12/14 12:02 投稿番号： [31654 / 43168]

週末は阪神間にいる妻子のもとに帰っていたけど
京の自宅へは寄らなかった。
比較的温暖な西宮浜に行っただけでも寒い。
おかげで風邪で今日を含め３日間棒に振った。

otyobohime さま

ところで耳塚には行かれたことがありますか？
ご覧になってないようでしたらこのカテにいる限りぜひ一見の価値があります。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%80%B3%E5%A1%9A
東山区豊国神社(秀吉を祀る)の正門から西に行ったところ
おけいはん(京阪電車のことを地元では最近こう言うらしい)七条駅から歩いていけます。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.59.17.910&el=135.46.25.101&la=1&sc=2&prem=2&CE.x=358&CE.y=302

朝鮮の戦争では勝者が敗者の最後の１人まで殺し
敗者の将ならびに重鎮たちの家族をも全員殺し
かつ先祖の墓も全て破壊するのが常です。
戦で命を落した敵を供養するなどという考えは全く有りません。
輪廻転生を信じ島国で生きなければならなかった日本人の優しさなんでしょう。

そう考えながら朝鮮の歴史的な内情もわからずに他の｢お左さん｣が書いた耳塚に関するＨＰでもお読み下さい。
どちらの感覚がずれているか判るでしょう。

さてここらで寒いさかい一服しまひょ。
耳塚の向かいに有りますさかいな。Webだけ見る人はただやで。
小生お勧めの｢甘春堂｣和菓子とお茶
http://www.kanshundo.co.jp/

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Re: pretzs姉さま　遅いレス＞横レス

投稿者： koshien21c 投稿日時： 2005/12/14 11:46 投稿番号： [31653 / 43168]

ちょっと気になったので

＞私が気になったのは、反論がないこと。

それは韓国側からの反論の意味ですか？

韓カテの日本の論客の方々は、理不尽な言いがかりに対し冷静に資料まで添付し反論していますよ。

しかし、韓国側の反論は資料を無視し観念論で感情的反論に終始のため、常に同じ事の蒸し返しに終始していることを認識願いたいと思います。

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otyobohimeさん、横レスです

投稿者： mdklee69 投稿日時： 2005/12/14 11:35 投稿番号： [31652 / 43168]

韓国人のｍｄｋと申します。
あなたのようなこころ暖かい方の文章に接することができ、とても嬉しく思います。

＞人間を虫けらのように扱ってはならない、
　と思うだけなのです。

ごもっとも。
また、軽蔑の対象を韓国と韓国人にしているところがいけないかなと思います。
もっと具体化し、韓国の政府と悪いことを行った韓国人とかを軽蔑するなら納得ですがね。

＞ただ、絶えず反論が存在しないと一方的で不健全なのだと思います
常に、議論が批判にさらされて、それに堪えるものであれば問題ないと思います。

＞私が気になったのは、反論がないこと。
議論の場がシュプレヒコールの場になると、北のあの国なのです。
進歩はなくなり、進むべき方向を間違うと思います。

私の学生時代を思い出します。
社会主義、共産主義の思想に接し、目から鱗が落ちるような経験をした覚えがあります。
先輩にいろいろと教えられ、大学に入るまで韓国で教育されたすべてを否定するまでになり、
その当時は洞窟のイドラから抜け出した気がしたのです。

当時、反論を出すと徹底してやっつけられ、そういった議論を重ねていくうちにだんだん考え方が同化されていったのです。

いま思えば、もう一つの洞窟のイドラにはまってしまっただけのことなのにね、、、

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今年の京都の冬は

投稿者： otyobohime 投稿日時： 2005/12/14 10:43 投稿番号： [31651 / 43168]

とっても寒いです
ある日、寒波が来てから突然
美しい紅葉は長くは楽しめませんでした

みなさま、レスありがとうございます。
全部読ませていただいて、
集中砲火にあうかもと、構えていたココロがようやく溶けました。
気長に勉強させてくださいましね。
他トピにも早速デビューさせていただきましたｗｗ

guisei兄様
タフな兄様、汚い言葉はOKです。ここはネットｗ
お兄様の言論が未来志向であるかぎり。

tydkemvo様
頼もしい方。
お立場的に、ご意見が私の大きな参考にさせていただけるかもｗ
お知恵、お力お貸しくださいね。
もっとカテの話が盛り上がるようｗｗ
注目させていただきます。

mamakaede姉さま
ネットではオネエ様でおよろしいのでは？ｗｗ
お姉さまに違いはないですから!
おいやでなければ姉さまとよばせていただきますｗ
こちらこそよろしくお願いします（亀レスですが）
私が知る限りでもNET情報は玉石混交。
一定の条件付でないと話はできないと存じます
私ごときに反証がかなうとは思えませんが、
勉強させていただきます　　　　　　　　　

pertzs姉さま
なるほど　
お勉強ということで、私と同じですねｗ
なんて素敵なお母様。
どうぞ、ご一緒くださいませ

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otyobohime さん

投稿者： pretzs002 投稿日時： 2005/12/14 08:18 投稿番号： [31650 / 43168]

＞人間を虫けらのように扱ってはならない、
と思うだけなのです。

なるほど。
実は私この場に来たのは、中国が発端なのです
韓国にしても中国にしても、国の根本に反日の政策、（特に気になるのが教育）がありますよね。
その中で育った、かの国の方々に、自分の子供達はどのように思われていくのだろうと思うと不安になりました。
確かに表面上は、親しくしてくれるのかもしれない、でも、根っこの部分には吹き溜まりがあって、何かの機会に噴出すのではないか、と危惧したのです。
私は日本の教科書が、特に過去を美化するものだとは思っていません。
むしろ、日本は周辺の国々にすまないことをしてきた、それもあり、援助しているのだと。
そしたら、かの国々は日本に対してあの体たらく。(苦笑）
これがこのまま、子供達の世代にまで引き継がれていくのかと思うと、たまらなかった。

なので、防衛策として(笑）、子供達に尋ねられても困らないくらいの知識は備えておこうと思ったのです。

私も韓国の方が、日韓の教科書を読み比べた上で、韓国の正当性を論じてくださるのを待っておりますよ。

＞私が気になったのは、反論がないこと。

反論ですか・・・、
私はまだ掲示板暦が短い上、全てＲＯＭしているわけでもないのですが、数少ない貴重な経験においては、日本人からの反論は無理だったと思います。
韓国の方は確たる証拠もないまま、言い返すためにのみ議論を続ける傾向があるかに思います。
私も別の方向から質問しようと思ったら、ご返事をいただけなかったりで、疑心暗鬼になられているのかもしれませんね。

＞私は、そういう意識で知的な遊びをしたいな、と思いました。

ええ、いろいろな形で臨まれてよろしいのでしょう。
私も、こちらでは、未知の知識への欲求を中心にやっております、まぁ、ただの知りたがり屋です。(笑）
他の方のご意見（もちろん、韓国の方のも）を聞きながら、ゆっくりと自分の考えを構築して行かれるのがよろしいかと存じます。

最後に、私は日本でも差別と言う言葉とあまり縁のない地域に、住んでおります。
この件については、ちと疎い所があるやもしれません。
ご容赦くださいませ。

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otyobohimeさん、はじめまして。

投稿者： mamakaede 投稿日時： 2005/12/13 19:27 投稿番号： [31649 / 43168]

プレッツさんと同意見ですが、私もあなたの個人的体験と
現在の国家間の問題から派生する流れは分けて考えるべきだと思います。
ただ、あなたの擁韓の姿勢のスタンスは分かります。
その上で敢えて。

私自身はまだ勉強不足で正確なところは言えませんが、
戦後から今まで、私たちはある種、情報操作を受けていたような
状況だったと言えます。
卑近なところでは学校の教科書ですね。
私が学生の頃には三学期の終わりになって明治維新が終わるのがやっと、
という進捗状況でした。
日清・日露両戦争から大東亜戦争へと進展していくその時間的経緯並びに
歴史的事実さえ、教わる機会はありませんでした。
そしてその間、耳に刷り込まれてくるのは、いわゆる左翼的思想宣伝・
自虐的国家観、と言うやつです。
保守は悪・革新は善、という時代が長く続きました。
洗脳、とは言いません。でも、事実を知る機会に恵まれた、とは到底
言えない状況でした。

ところがネットの時代に入って現状は一変しました。
ここには今まで知らなかった事実（勿論事実でないものも含まれますが）
が無造作に放り出され、一般の私たちでもその気にさえなればある程度の
情報が集められるようになってしまったのです。
そして集めてみればみるほど「なんかヘンじゃない？」と思うように
なっていく心理には、あなたも賛同していただけると思います。

そしてそうした人たちが増えた結果が。
今現在の中国・韓国・北朝鮮への「現実世界より遥かに進んで過激な
ネット社会」の、より厳しい糾弾姿勢になって現れているものと思います。

その意味で、この場に居る論客の方々は研鑽の上に研鑽を積み重ねてきた
方ばかりです。
これまでの日本の姿勢にも多分、切歯扼腕されていたのでしょう。
この方たちに立ち向かうに、生半な感情論では一蹴されることなど眼に見えています。

論理には論理、証拠には証拠。
どうかどこから見ても文句のつけようがない反証を挙げてください。
実は私はその反証がみられることを願いつつこの掲示板に来ています。
誰も意味なく他民族を侮辱したり蔑視したりしたくないですからね。

長くなりましたけれど、これからよろしくお願いします。

それから勝手ですが、姉さまと呼ばれては流石に厚い面の皮も
恥ずかしさにボロボロと剥げ落ちていきそうですので、
良ければママさんとでもお呼び下されば幸いです。

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Re: pretzs姉さま　遅いレス

投稿者： tydkemvo 投稿日時： 2005/12/13 18:58 投稿番号： [31648 / 43168]

横レスですが・・・

>私が気になったのは、反論がないこと。
>議論の場がシュプレヒコールの場になると、北のあの国なのです。
>進歩はなくなり、進むべき方向を間違うと思います。

ぼくもそれは感じます。
一斉にみんなが同じ方向に走っちゃうのって、何だか居心地が悪いんですよね。
だから敢えてぼくはみんなと違う意見を言うこともあります。
みんなそう言ってるけど、こういう見方、こういう考え方もあるんじゃないのって。

案外ぼくは左よりの意見を言う事もあるし、日本人の投稿に反論することもある。
時には韓国寄りの意見を言うこともあるんですよ。

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Re: guisei兄様

投稿者： guiseinoyuu 投稿日時： 2005/12/13 18:58 投稿番号： [31647 / 43168]

気持ちは分かります。

もうちっときれいな言葉でやり取りができないものか？
わたしゃ思いっきり汚い方ですけどね(苦)

でもね、わたしは最近気がついたんです。
きれい事ばかりぢゃだめなんだなぁって。

この程度のことに動じないくらいのタフさがないと、連中とは渡り合えない。
こと程度のことにたじろいでいたら、それこそ彼らに付け入る隙を与えてしまう。

要は、それくらいトンデモな人たちなんですよ。あちらの人たちは。
百歩譲って日本人がナイーヴすぎるのかもしれませんが。

真の相互理解というのは、お互いが信じる常識の中で語り合ってもできない。
と言うことだと思っています。

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guisei兄様

投稿者： otyobohime 投稿日時： 2005/12/13 18:47 投稿番号： [31646 / 43168]

はい、きてそうそう、反論を拝見しました。

おっしゃるとおりですね

でも、ここは知的遊びの場

あまり無粋でも・・・・
あえて関係をこじらせる必要もないですし（笑）・・・・。

奇麗事や建前ならここは必要ないですし・・・・。

ただ、流れ的には一方向な印象はあるな・・・・
エッジのきいた差別用語もポンポンでるし。

すごいですよ、投書の内容は(笑）！
卒倒しそうです。

とにかく、ぶつかって何か生まれて欲しい、って感じです。
議論が画一化してるような閉塞感もあります！。

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Re: pretzs姉さま　遅いレス

投稿者： guiseinoyuu 投稿日時： 2005/12/13 18:31 投稿番号： [31645 / 43168]

＞私が気になったのは、反論がないこと。

けっこうありますよ。反論。

ただ、反対論をぶつ人たちは、なぜか決まって事実誤認ベース。
観念論主体の人々が多い。
何故でしょうね、観念論（こうにちがいない、とか、こうであって欲しい）
ということでもない限り、現実を見ていれば反論のしようもない、と言うことでしょうか。
わたしはそう解釈しています。
もちろん枝葉の部分での指摘なんてのはしょっちゅうあります。
お陰で私自身も事実誤認があることを知ることができます。

ありがたや「韓カテ」

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pretzs姉さま　遅いレス

投稿者： otyobohime 投稿日時： 2005/12/13 18:25 投稿番号： [31644 / 43168]

そうですね

贖罪というと、あらたまった感じになるのですが
なんとなくイヤだな、悲しいな、気分がふさぐな、という感情でしょうか

抵抗した、日本人だった、というならまた違った感情だったでしょうが
やっぱり「胸のつぶれる思い」はしたかもしれません。

手をさし伸ばすというのも、どこかおこがましさが気になります。
自分のことをさしおいて、偉そうだ、という躊躇があります
そんなことまでは考えなくてもいいかな、と思います

そして嫌韓流の流れに理由が無いとは思えません。
むしろ、共感する部分もあるし、正しいと思うところもあります。
ただ、幼いあの日のようであってはならない、
必要以上であってはならない
人間を虫けらのように扱ってはならない、
と思うだけなのです。

国との関係は議論があってしかるべきです
また、ネットの議論は束縛されることがあってはならないと思います
たとえ差別発言でも。
ただ、絶えず反論が存在しないと一方的で不健全なのだと思います
常に、議論が批判にさらされて、それに堪えるものであれば問題ないと思います。

私が気になったのは、反論がないこと。
議論の場がシュプレヒコールの場になると、北のあの国なのです。
進歩はなくなり、進むべき方向を間違うと思います。

ここは知的遊びの空間ですし、
そこまで＞たいそうな＜話でもないのでしょうが、
私は、そういう意識で知的な遊びをしたいな、と思いました。
みなさんをしらけさせないように気をつけて（笑）。

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pretzs姉さま　遅いレス

投稿者： otyobohime 投稿日時： 2005/12/13 18:25 投稿番号： [31643 / 43168]

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Re: 新婦が違う！

投稿者： assassinat_x 投稿日時： 2005/12/13 17:47 投稿番号： [31642 / 43168]

どう考えても腑に落ちない件があって、
何度も女に逃げられたくだんのオス･チョンコロって
重婚の罪にならないのかなあ？
韓国の法律は全く判らないのですが
配偶者の失踪後何年経てば離婚を申し立てられるのでしょうか？
チョンコロ裁判所ではすぐに離婚できるのかなあ。
http://www.japan-missing.com/about_008.html

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Re: 新婦が違う！

投稿者： dylake2r5j1 投稿日時： 2005/12/13 14:10 投稿番号： [31641 / 43168]

＞「Aさんと親しかった訳でもないのだからそのまま結婚しろ」と言われ、パクさんは結婚生活を始めたが、

まさしくケンチャナヨ精神炸裂してますね
親しいという所までいってなくても、逢ってこの人！と決めたんだからさぁ
不適切な喩えだけど、ペットショップで犬買う時だって｢この子がいい！｣って決めるわけで
トラブルで選んだ犬でなく同じ犬種の違う犬を・・・と言われても納得できるものじゃない
なのに嫁＝一生の伴侶をこんな風に決めるのか？そしてとりあえず納得するって何？
結婚相談所もパクって男もどっちもどっちじゃないの？
はっきり言って偽装結婚以外の何者でもないじゃん

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女性のための日韓議論場

ホントに今年の京都の冬は・・・

mdklee69さま、はじめまして

どんな社会でも、（朝鮮社会でも）

Re: こういう事を言える人が

Re: ちょっとぉ、誰が書いたの(T.T)

Re: 今年の京都の冬は

ちょっとぉ、誰が書いたの(T.T)

ちょうどいい機会ですので、京都の豆腐に

Re: リッキーさん

Re: 今年の京都の冬は

Re: リッキーさん

Re: リッキーさん

Re: 今年は関東の冬も

Re: 今年の京都の冬は

リッキーさん

Re: 今年の京都の冬は

Re: 今年の京都の冬は

Re: 今年の京都の冬は

Re: 今年の京都の冬は

Re: こういう事を言える人が

Re: 今年の京都の冬は

Re: 今年の京都の冬は

Re: 今年の京都の冬は

こういう事を言える人が

Re: 今年の京都の冬は

Re: 今年の京都の冬は

Re: 今年の京都の冬は

Re: pretzs姉さま 遅いレス＞横レス

otyobohimeさん、横レスです

今年の京都の冬は

otyobohime さん

otyobohimeさん、はじめまして。

Re: pretzs姉さま 遅いレス

Re: guisei兄様

guisei兄様

Re: pretzs姉さま 遅いレス

pretzs姉さま 遅いレス

pretzs姉さま 遅いレス

Re: 新婦が違う！

Re: 新婦が違う！

Re: pretzs姉さま　遅いレス＞横レス

Re: pretzs姉さま　遅いレス

Re: pretzs姉さま　遅いレス

pretzs姉さま　遅いレス

pretzs姉さま　遅いレス