女性のための日韓議論場

＞『ジャン・ポール・ゴルチェだったか、「今ブランド品・服が売れるのは日本だけだ」と言った。つまり、ニューヨークやパリでは、高価なものを身に付けていると、強盗に襲われるからだ』と。
＞まだまだ日本は治安がいい方だとは言えるのかも知れませんね。

そうですね、パンツ見えるぞ〜ってスカートで夜でも歩けますからね(笑)
ブランドバックを持ってるから狙われる・・・とすれば殆どの人が狙われる(笑)

近頃の日本でのブランドものの感覚って少し他と違う気がしますね。
どこかの芸能人のように全身シャネル！！とかの使い方は余りしないような・・・
なんといってもヴィトンが一番人気なんですが、１０万前後するバックを「よそ行き一張羅」してではなく「普段着の一部」としてますよね。

＞日本の不景気とは、つまり消費者の財布の紐が固くなっているだけだとも言いますしね。

だからハンパなものにはお金掛けられないけど、いいものならお金出してもいいってことなんでしょうか。

＞ドイツではチーズがビックリするほど種類が多いし、アメリカでは
＞肉類のパックが笑っちゃうほどビッグサイズだったり…。

グァムに行った時のことですが、生姜が大きな塊の状態で並んでたんです。
「大抵はこんなにたくさんいらないんじゃないの？」と現地に住む友人に聞いたら、好きな分量を塊から『折って』行くのだそうてで(笑)

国内旅行で驚いたのは札幌のスーパー。
国内産ししゃもがすっごく安い！！で、よく見たら『オス』のししゃも。
ししゃもは子持ち！！と当たり前のように思ってたので・・・というか見たコトありませんでした。

＞ひとつだけ気になるのは、メガネがすっごく安くつくれるらしいこと。

これ私も聞いたことありますが、韓国って眼鏡がなぜ安いのでしょう？

＞ブランドといえば、ナーゴのカレンダー買っちゃいました！！

カレンダー買ったんですか！
「いつでもどこでも 　 ネコ町物語・・・ナーゴ」を私も買っちゃいました！
「ナーゴの子猫たち」はフィギュアの箱の応募券２枚を送ると抽選で当たるらしいので送ってみようと思ってます(たぶん当たらないでしょうね)
・・・しかし１年が早い・・・もう来年のカレンダーなんですね(笑)

＞【旭ポン酢】はむちゃくちゃおいしい！！

はい、美味しいです！（笑）

かなり以前ですが、ブランド品の値段が一番安いと言われていたのが、シンガポール空港の免税店だと海外出張族仲間の評価でした。それで、シンガポール経由の場合は、目的地の免税店で買わずに行き帰りのどちらかで何度かお土産類を買いました。最近もそうなのかは知りません。

ブランド品では無いですが、貴金属宝石類でバンコックの免税店は交渉次第で割引してくれます。実際15％値引きでアクアマリンを3個購入。帰国後宝石店で加工させ本物と確認しています。
これもごく最近のことではないので、機会があればお試しあれ。

全くのトピずれなんですが、美輪明宏の本を読んでいたら、こう書いてありました。

『ジャン・ポール・ゴルチェだったか、「今ブランド品・服が売れるのは日本だけだ」と言った。つまり、ニューヨークやパリでは、高価なものを身に付けていると、強盗に襲われるからだ』と。

まだまだ日本は治安がいい方だとは言えるのかも知れませんね。

＞未だ日本は不景気だとは言いますが、こんな人を見ると有名ブランドが競って日本に店を構えるのがわかります。
他ではここまで売れないでしょうね。

日本の不景気とは、つまり消費者の財布の紐が固くなっているだけだとも言いますしね。

＞韓国には、そういうサプライズが期待できないように思うんだけど…。

なんでこんなに日本と似てるんだろう！サプライズなら
いくらでもあります。（笑い）

高校の時ですけど、
のりまきとか、鍋に入れるうどんとか・・・。
あちこちの観光地には
富士フィルムの登り旗が立ってるのも・・・。

一度は行ってもいいのではないかと思いつつ…

よくコピペで見るレイプがどうのってあるでしょう？
だから旅行をなさるなら本当に気をつけたほうがいいんじゃないかと思います。

不安にさせたらすいません。
でも用心に越したことはないですよね。

私もブランド品には全然興味がなくて、考えてみたら何も持っていません（泣）。

海外ではdylakeさんと同じく、スーパーはチェックします！
お国柄が出てますよね。
ドイツではチーズがビックリするほど種類が多いし、アメリカでは
肉類のパックが笑っちゃうほどビッグサイズだったり…。

韓国には、そういうサプライズが期待できないように思うんだけど…。
思い込みなのかなー？
日本でも買えるものが、安く買えるというくらいのことと想像できてしまう。

韓国旅行のお土産で、いままでにいただいたものは、キムチに
韓国海苔、高麗にんじん石鹸…。
これの繰り返しです…。
土産物で判断しちゃいけないんだろうけど
なんだかねえ…。

ひとつだけ気になるのは、メガネがすっごく安くつくれるらしいこと。

でも、これだけのために行くのもちょっと…。

ブランドといえば、ナーゴのカレンダー買っちゃいました！！
dylakeさんに感謝！！！

＞ブランド品は・・・私はあまり興味がなかったのですが、

実は私もそれ程ブランドもの買ってませんでした(笑)
でも、どうせ買うなら国内よりも安いからって感じで買っちゃいますね。
なのでＪＲ高島屋とかでエルメスだのヴィトンだのの包みをいくつも持って歩いている人には驚きます。
海外へ行く旅費を考えれば安いのでしょうけど(笑)
未だ日本は不景気だとは言いますが、こんな人を見ると有名ブランドが競って日本に店を構えるのがわかります。
他ではここまで売れないでしょうね。

＞イタリアやフランスは有名ですが、
＞ギリシャも別に知っているブランドではないけれど、
＞カーテン・家具・靴・
＞ちょっとしたアクセサリーやマグネット・文具なんかも
＞日本とは感覚が違って素敵！
＞ってのが多くて、見てても楽しくなります。

そうそう！何気ない日用品とか食品とか見ているだけで楽しくなりますね！！
私の場合、海外に限らず国内旅行の折にも必ず行くのは地元のスーパー・デパートなんです。
お土産然としていないけど意外と見たことないものなんかがあって楽しいです。
アメリカなんかだと極彩色のジュース(合成着色料使いまくりって感じ、もちろん買いません)のすぐ傍の棚に、良く似た色の洗剤が・・・(笑)

あと国内でもアジアンテイストな雑貨屋さんとかも楽しいですね、インドの神様の極彩色な絵葉書とか見てて楽しい！！(買わないけど(笑))

そういえば以前旦那様が大阪の友人が「大阪に売っている【旭ポン酢】はむちゃくちゃおいしい！！」と絶賛していました。
大阪に行った時は必ず買って帰るとか、で私も先日買ってみました、今使ってるポン酢を使いきったら空けようと思ってます。


うるるさん、ありがとう！
決して自意識過剰なわけではないんですが(^^ゞ 　 私が知らなかった何かがあったんではと、ついつい勘ぐっておりました。

嫌韓トピでdyレイクさんが
自分が何か言われていた・・・のでは
とおっしゃっていた件ですが、
私も記憶があやふやになっていて、
あまり覚えていないのですが、
レイクさんを批判した内容ではなかったような。


○○さんと・はーとみたいなことだったような。

本当に気にする事でも無い事ですよ。

すみません、私の投稿の最後の2行部分は、知人に当てたものです。

ややこしくてゴメンナサイ。
先ほどまでメールで韓国のことについて少しやり取りしていたので、混乱してしまいました。

皆様、ごめんなさいませ。

「修学旅行で土下座」・・・それはさすがにしませんね^^;
でも、バスガイドの人達に感謝の印として、
みんなで「アリラン」を歌ってあげました。

ブランド品は・・・私はあまり興味がなかったのですが、
友達とかは、親から頼まれて（NOをひかえて）とか、
自分のとかの口紅を何本も買ってました。

確かに外国行くと、
化粧品とか日本でみかけないバージョンものとかありますね。
ヘレナ・ルビンスタインの基礎化粧品とかも、
成田空港とかでも若干安めですし。

＞アジアではあまり安さの魅力がないらしいですね。
うーんどうなんでしょう。

でも、欧米は日本人の好きなブランドの本国ですし、ブランドでなくても、
魅力的な商品は多いですね。
イタリアやフランスは有名ですが、
ギリシャも別に知っているブランドではないけれど、
カーテン・家具・靴・
ちょっとしたアクセサリーやマグネット・文具なんかも
日本とは感覚が違って素敵！
ってのが多くて、見てても楽しくなります。

そういう風に色々な国に行って、見比べてしまうと、
韓国は行く程でもない国ということになるのでしょうか？

でも、そう言われるのは、韓国は外国にしては日本とかなり似ているという部分も有ると思います。

まぁ、海外旅行であまり買い物しない方です。
免税店ではお酒や化粧品ぐらいですね。

感情的には私も行きたくない。
と、言うかお金を向こうへ落としたくない（苦笑）もっと素直に喜んでもらえるところでお金を使いたいです。

でも、前にお話した出張へ行って”謝罪と賠償モード”になって戻って来た知人の言うように、「観光地には至るところで植民地支配に対する事が触れられてある」と言う部分を確かめて来て欲しいなあ・・・なんて事も考えたりしています（笑）

広島の高校だったのですか？あの土下座は！！う〜〜〜む、実は知人もそこの土地の人だったようです。

ココ見ているかな？ごみんよ〜〜（泣き）
やっぱり、私は大分、貴方と隔たっている地点にいるようです（号泣）

>韓カテでのネタ探しに行く・・・というテもありますが(笑)

私もそれは考えたのですが（笑）。
同行する予定の日本人の友人たちは、
純粋に韓国を楽しもうとしているようなので、ストレス溜まりそうな気もします。

焼肉ツアーということなのですが、韓国人の友人は、もっと美味しい
ものがあるからと、いろいろな料理を紹介してくれるらしい。

ちなみにロッテワールドは？
と聞いたら「あそこは面白くないよ！」
ということでした。

＞高校の修学旅行が韓国でした。
＞よく聞くような嫌な事がなかったのは
＞私が制服を着た高校生だったからでしょう。

ururuさんは「修学旅行で土下座」はなかったんですね、あれは広島の学校だけでしょうか？
しかしリッチですね海外に修学旅行とは、うらやましい！！
私など真冬の乗鞍でのスキー合宿ですよ、５日間雪に閉ざされた国民宿舎で軟禁でした(笑)

＞日本より安く買えるブランド品とか。

アジアではあまり安さの魅力がないらしいですね。
欧米圏のほうが利幅があると聞いたことがありますが、どうなんでしょう？

高校の修学旅行が韓国でした。
よく聞くような嫌な事がなかったのは
私が制服を着た高校生だったからでしょう。
ショップでも高校生だと購買力もそんな期待されないし・・・。
おみやげと言えば、
朝鮮人参もしくはそれを使用したまずーい飴
キムチ・海苔・ラーメン
日本より安く買えるブランド品とか。
金属の箸

韓国の山にある寺巡り。
38度線付近の見学。

＞みなさんだったら、行きますか？
うーん・・・韓国人の友人によるガイド付きならいいかも・・・。
事前に観光ガイドで一緒に計画を練るといいかも。

＞最近、韓国へ行こうとよく誘われるのですが、断固として断ってきました。
＞理由は、観るものもないかなーと思って。
＞みなさんだったら、行きますか？

韓カテでのネタ探しに行く・・・というテもありますが(笑)
正直なところ青猫さんのおっしゃるとおり「観るものもないかなー」ですね、特に魅力を感じない。
そこでしか味わえない楽しさ・・・というものが韓国に対して思い浮かびません、私には今のところ。
なにかありますか？韓国。
どなたか私にも教えて下さい。

こんばんは。
最近、韓国へ行こうとよく誘われるのですが、断固として断ってきました。

理由は、観るものもないかなーと思って。

みなさんだったら、行きますか？

韓国人の友人によるガイド付きになりそうですが…。
あんまり断ってばかりも悪いかな？と思ったりしてます。

＞懐かしい！（私も歳がバレるって…）

歳バレるネタはこの辺で止めておきましょう(笑)
今日「笑っていいとも」であゆが紹介してたグループが何者か判りませんでした(泣)

お気に入りに入れときました。

韓国に関しての掲示を見ることが出来ます
↓↓↓
http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/doronpatop.htm

韓国に関してのDEEPな議論が展開されています
↓↓↓
http://jbbs.shitaraba.com/study/3500/

ムキムキマン！

懐かしい！（私も歳がバレるって…）

あの頃、「○○マン」というのが流行りました。
「電線マン」とか。よく考えれば、ちっとも面白くは無いんですけど、でもあの伊東四朗の「ベンジャミン伊東」は好きだなあ。

（おっと！ むかしのTVネタはこの辺で！）

まーちょ・まーちょ

ふーじやーまちょ〜♪

でした。（笑い

＞私は西日本在住ですので富士急のＣＭをみることがかないませんが、読んでて思わず笑ってしまいました。

中部圏の私も見たことがありません。
マッチョ、ピクピク・・・で思い出すのはエンゼル体操のあの方！
思うに彼が日本におけるマッチョの第一人者ではないでしょうか？
(あ〜、またしても歳のバレるネタです)

私は西日本在住ですので富士急のＣＭをみることがかないませんが、読んでて思わず笑ってしまいました。
団体様で胸ピクピクですか。

富士急といえば、フジヤマに並んでいたら知らない黒人のお姉さんから「妊婦さん？」と尋ねられたことがあります。
当時独身、というか妊婦はジェットコ−スターに乗らないと思うんですけどモニャモニャ。
ダイエットしなきゃいけないかなぁ、と思わされました。トホホ。

遊園地のジェットコースターに
マッチョな団体が胸をヒクヒクさせながら、乗っている

あのＣＭを思い出します。

富士急ハイランドでしたっけ。

＞それ以前に韓国の男の人ってスポーツマンでも(サッカー・野球選手など)それっぽく見えない「体育会系」からは
＞遥かに遠い印象の人が多い気がする・・・

そういえばそうですねー。
サッカー選手はおしゃれをがんばってる感じでしたね。
（でも顔が好みでない私…）
前にシブラル氏が出してきた男性像（「おまえらはこんな韓国人とは付き合うことはできない」とか言って）も
あんまり筋肉筋肉していなかったような印象があります。
まあシブラル氏が在日か韓国在住かは意見の分かれるところでしょうが、彼の文章力を見る限り日本語を母語としてきた人に思えないので…

韓国人の言うことを総合すると「韓国はマッチョがあふれているので優男に希少価値がある」ってのはいかがでしょう？（笑）

普段、弱い者には威張り散らし強がる。

無抵抗な者には慈悲も無く虐待を行う。
（ベトナムで老人、妊婦、子供達を虐殺）

しかし、自分が危ない状況に置かれると戦わず、
銃を放りだしてアイゴーと泣き叫び逃げ出す。
戦時中の朝鮮兵には日本兵が2名付いて監督していた。
実際役立たずの足手まとい。

ま、朝鮮男の性根はこんなもんでしょう。

＞韓国の男性にとってはスポーツマン＝マッチョなのかしら？

それ以前に韓国の男の人ってスポーツマンでも(サッカー・野球選手など)それっぽく見えない「体育会系」からは
遥かに遠い印象の人が多い気がする・・・
最近本屋に行くと「韓国ドラマ」の本を翼見かけるけど(表紙に多分「冬のソナタ」の主演男優が載ってるやつです)
俳優にしても精悍なイメージが浮かびません(笑)
どちらかというと優男風が人気があるのかな？韓国は。
どうなんでしょ？

なぜかマッチョというと「がんばって筋肉鍛えたのに脳みそまで筋肉とか言われて馬鹿にされているかわいそうな男の人」というイメージがあります。
なんでだろう？

筋肉があるのも身長があるのも顔がいいのも知性があるのも悪くはないけど、
やはり殿方は優しいことが一番魅力だと思う私でした。
つまんない結論でごめんなさい。
しかし「スポーツマンが好き」という女性は多いけど「マッチョが好き」という女性は少ないような…
韓国の男性にとってはスポーツマン＝マッチョなのかしら？

韓国の男性は軍隊に行くから、
男らしいとか、マッチョとかの自画自賛を聞くけれど、
兵役訓練を終えて、普通の生活に戻れば、筋肉は降下しますよね。
女性として思うけど、そんなにマッチョがいいのかな〜。

重量挙げで国体に出場した（メダル持ち）
マッチョの血縁がいる＠うるる

はホルモン焼きだとか。
んで韓国では硬い肉をがんがん叩いてやわらかくするって聞きました。
（韓国カテで読んだんだっけな？）
でもおいしいお肉はそんなことしなくても塩と胡椒だけで充分なのにね。（￣¬￣）ジルッ

日韓勝負のサイトにもちょいと笑わせていただきました。
特にカフェ編、カフェでカップラーメンが食べられますっていらんっちゅーの。
私もカフェ巡りが好きなので正統派喫茶店からカフェまでよく行きますけど、くつろげなかったところなんて一個もありませんでしたよ。
別にくつろげるカフェは韓国だけじゃないぞー。

所謂，焼肉は日本の在日が本国へ伝えたものだと聞いた事がありますが・・。
本来は半島での焼肉は地味でそう大した豪華なものではなかったのが、日本で在日が豪華に作り変えて、逆輸出したのだと前に新聞で読みました。
産経新聞で在日の人が書いていました。
いろいろなタレの種類を考案したりバラエティを考えたのは日本の食文化を応用したのがはじめではないのでしょうか？

確かに中国や他の大陸の国の牛肉は硬いですね（笑）朝鮮はどうか知りませんが、水牛みたいな牛が一般的ですもの。農耕に使った後の牛を潰して食べるのが普通のことだったのではないでしょうか？
水牛みたいな牛はどう見ても美味しそうには見えないですね。昔のことですが、香港やタイではそんな牛ばかりみました。

大陸には食用牛肥育の歴史は無く、肉といえば豚肉です。
従って、半島も同様使用済みの役牛をたまに食していたのでしょう。

役牛であれば、肉は硬く筋張っているほか
臭みを取りやわらかくするため浸け込むことは合理的です。

しかし、現在は食用牛の肥育、輸入が行われているゆえ、
浸け込む必要が無いと思いますが、それが食文化ですね。

和牛は高価過ぎて焼肉用にはもったいなく使われないと思います。
乳牛のオス、お役の終わった雌に穀物を与え肉牛化した国産牛は焼肉用途にも使用されます。

>焼肉編だが、韓国式はタレにつけて焼く方法。

半島では過去に食用牛の肥育を行っていませんでした。以前は、牛肉は農耕/使役牛が主流だったようです。
筋だらけの肉を柔らかくして食べるため、あるいは内臓などの肉の臭みを取るために漬け込み技術が発展したのです。

日本の和牛は、韓国から流入した農耕/使役牛を元に肥育技術を進歩させ交配による品種改良を行い、肉質を良くしたものです。

素材自体を改良するか、駄目な素材もうまく使うか、の違いかも。

確かに何でも一番が大好きな国ですね。
いつも思うことですが日本よりここが優れているとか言っている人は日本にコンプレックスがあるんでしょうね。可愛そうに・・
その根拠のない自信はどこから沸いてくるのでしょうか。
もう少し世界を見て自分の国のことを認識してほしいものです。
まぁ、いつも熱くなってばっかりで物事を冷静に考えることのできない国には無理でしょうけど。

ゆったりくつろげるカフェが日本にないとでも思ってるのだろうか。高級喫茶店に入った経験が無いのかも、高級でなくてもゆっくりくつろげるマンガ喫茶もある。

　　　　
昔は、美人喫茶とかクラシック喫茶、ジャズ喫茶など色々ありました。学生時代中野駅北口にある美人喫茶に通ったのを思い出します。5人いる中で3人は本当に美人でスタイル抜群だった。青春の思い出。 　　　

　
焼肉編だが、韓国式はタレにつけて焼く方法。思うに、冷凍肉を使う場合は先にタレにつけて味を染み込ませねば食えたもんじゃないでしょう。 　　　　　　

日本人は素材の味を楽しむ。だから焼肉もチルドビーフを使う。生肉を先に焼いて後でタレをつける。或いはタレをつけずに食べる。
尤も、安い焼肉チェーンは冷凍肉。チルドビーフは冷凍牛肉価格の約2倍。 　　　　　

チルドビーフの基準は屠殺後30日未満のもので5℃前後で保管されたもの。30日以上経過すればー18℃で冷凍せざるを得ない。半年以上冷凍保管した肉もある。味はパサパサ。冷凍肉を解凍すれば必ず肉汁がでる。この中に旨み成分があるので肉質が落ちる。チルドと冷凍肉の見分け方は、骨の髄が明るい赤色の場合はチルド、黒に近い赤色ならば冷凍肉と思えばよいでしょう。 　　　　　

ここまで書けば、焼肉も日本式が美味いことがお分かりでしょう。 　　　
　　

＞韓国人て何でも自分達が一番になりたいんでしょうか？
＞
自国心も大切だけど、他の国がどう思っているなんか考えないんでしょうね。

http://promotion.yahoo.co.jp/tour2korea/jvsk/index.html

見た方もいると思いますがこの企画、先週までは「日韓対決１０番勝負」でした。
全て日本と比較して、どちらが気に入ったか投票して下さいと言うものでした。
内容は全て日本の方が良くないという書き方で「ほ〜ら韓国はこんなにいいんだよ」てな風。
第５弾まであったけどどの勝負も笑えるほど日本の方が勝ってました、当たり前だけど。
日本人相手に日本けなしておいて「日本より素晴らしい韓国に来て下さい」とはどんな発想？
・・・さすがにまずいと気づいたらしく企画半ばにして上記の内容に変更されてました(笑)

一番になれない(韓国が日本に勝てない)となると企画自体亡き者にしてごまかすようです。(笑)

日本とドイツの違い

ドイツの周辺国には「韓国」や「北朝鮮」のような国がない。

これに尽きると思います。

＞ドイツってそんなに良心的な国なのかなあ？

ドイツって「ユダヤ人虐殺はナチス党がやった事で、ドイツという国が行ったわけではない」て言ってたのではなかったかな？
(詳しい方教えて下さい)
だから国として謝罪などはなにもしていないと思ったけど・・・
それを見習えというのなら「戦争はごく一部の軍人が勝手に起こしたことで日本という国がやったわけではない」と言えばいのかな？(笑)

＞それに第一朝鮮とユダヤとは同一視できるのかい？アホ臭い！

まともな「世界史」を知らない国の悲哀ですね、歴史上悲惨な目にあった民族は皆同胞なんでしょう、単純過ぎます(笑)