女性のための日韓議論場

asuka_485さま

はじめまして、
小生のような第三者 いや 傍観者の立場では、何を申し上げえても 地に足をつけた話にならないのをお許し下さい。

貴女がドナー候補にあがり、提供を受ける人が韓国人？であるということは事実でしょう。

貴女が提供を決意されようと、反対に拒否なさろうとも、二者択一の決断をしなければなりませんね。
候補に挙がり待機で終わるとしても、提供するかどうかの決断ですね。

小生が貴女にお話したいことが、決断は貴女自身が 自発的に かつ 積極的になさってください。

韓国カテでチョンコロどもから話が多いと思う件ですが、
イルボン(日本)が こうしたから 韓国人は 被害者ニダ などどいうことが無いようになさってください。
自分達は何もせず被害者として文句を言う連中と、
積極的に決断し行動した結果との大差が出てくるはずです。

＞ところで「ドナー候補」について・・・

「候補」になった段階で確認検査をおこないますが、不健康な骨髄を移植して患者に別の被害を与えるわけにいきませんし、もちろんドナーの健康を害しては元も子もありませんから、
ドナーの健康状態や血液の状態で駄目になってしまうことがかなりあります。
だから、ドナー側も健康状態にかなり気をつける必要があります。

＞ひょっとしてasukaさん以外にも何人か、候補が挙がっているとか？

ＨＬＡ型は40万通りほどあり、そのためバンクを作って適合者を探すのですが、ＡＢＯ式血液型に人数のばらつきがあるよう、ＨＬＡ型も人数の多寡があって最大5人まで候補者がでることがあります。

他に候補者がいるかどうかはドナー候補者にも、担当コーディネーターにも知らされません。
ただ、第2候補となった場合は待機者として連絡はあるようです。


＞やはりピッタリ適合！というわけではなく
＞かなりな部分で適合しているから・・・という事なんでしょうか？

かつては、ピタリ一致でやっていましたが、最近の医学の発達で３つまで不適合でも移植することがあると聞いています。
あまり医学は詳しくないのでごめんなさい。

詳しくはhttp://www.jmdp.or.jp/donation/index.html

こんな流れになっています。（今の私は3の結果待ちの段階です）

＞せめてこれくらい・・・と思い、献血(主に成分献血ですが)だけはマメに行きたいと思っています。
＞・・・尤も、自分の健康管理のためでもありますから「100％の善意」とは言い切れませんが(~_~;)

十分じゃないですか。私も献血がきっかけです。当分献血できない身となりましたが（笑）

all -- テロは卑怯だ、ほんとに非道い。

これに対して

-- テロだけではなく戦争、ことに誤爆による死は酷かったですよ！
　 テロであろうが、戦争であろうが結果として悲惨なんだもん。
　 おまけに地球が蝕まれているんですよ！


との賜ったお方なの、君は。 　 ズレてるのに気づいてる？


その後、更に話を逸らし続けて今に至ってるのよ、ここまでは判る？




訂正・釈明はもういいから、身を引きなさい。

赤城どの

は は は はっ 愉快！
おーい 山田君 座布団１枚持ってきて。

さんたち、キャベツさんたちが、憎しみのあまりテロを起こしたとしたら あなたは肯定するの？ どう？

ジョージ・オーウェル「Animal Farm」

＞寒流を阻んで見ようと彼らどうしモッヨアンよ悪口を言ったところで效果が見られないから（以下略）

アホチョンコロ。
オメエどこの性能悪いチョンコロ翻訳ソフト使っとん？ ん？
翻訳後に日本語が正しいか否か、そーゆー確認もダメならカキコせんでええよ。
あんぽんたんチョンコロよ。

注釈：上記の文章は翻訳ソフトが翻訳不能に陥るように書いてあります。

北朝鮮政府がテロの対象になってもいいはずだという箇所は。

マヌケお坊ちゃんの論理を借りれば、

＞「我々は、西洋社会に搾取され続け、虐げられてきた。それに対抗するために行動するのだ」（中略）「我々民族は・・・」他色々。
＞相手を憎しむ心を否定は出来ない。

ここから マヌケお坊ちゃん流、若干拡大解釈すると、チョンコロ流の詭弁と妄想とが始まるんだね。ん？ 妄想は楽しいかい。どう？

さて、マヌケお坊ちゃんの詭弁を真似してみよう。

過去に搾取され続けた アメリカ合衆国民が 大英帝国相手に 武装闘争を繰り返すかい？ ん？

同じく、ハワイ州の住民が 過去に搾取し続けた アメリカ合衆国相手に 武装闘争を繰り返すかい？ ん？

原爆で被害を受けた広島や長崎の人や遺族がアメリカ合衆国相手に 武装闘争を繰り返すかい？ ん？

ベトナム戦争でチョンコロ国が行ったのと同様の行為を過去に経験した長崎県の壱岐対馬の住人が、大韓民国相手にテロ行為を繰り返すのかい？ えっ？

ハワイや対馬の略史でも見たらよくわかるね。
対馬藩主はその後どうしたの？

さて 更に続けると マヌケお坊ちゃま流の詭弁は進化をとげるね。

連日 人間に食べられている 牛・豚・鶏さんたち、キャベツさんたちが、憎しみのあまりテロを起こしたとしたら あなたは肯定するの？ どう？

若干誇張したけど、頭でっかち世間知らずお坊ちゃんは、この程度のマヌケなこと書いているんだよ。
わかるかなあ。わかったら書かないだろうなぁ。

＞まあ、「政府」は、わかるが、いまどき「自由陣営」なんぞと言う言葉を使うやつがいるんかね。

　 「国民も含む」って言う事を云いたいのだろうなぁと、むかし思いました。

私の表現が悪くて勘違いされているのであれば、それを訂正・釈明する考えがあります。
どこかを指摘してください。

＞してます。

省略せずに記載。
＝＝２者が論争していると、「ねえ、どっちがワルモンなの？」って
訊く子供と同レベルの議論してたんじゃ、相手されなくなるのは
当たり前ですよね。「犠牲者の悲惨さのみで判断するべき」と主張
された時点でもう語る言葉は無いです。＝＝
「犠牲者の悲惨さのみで判断するべき」
では何を「判断」しているのか?
「テロ」と「戦争におけるが誤爆等」
どのような?
「正」「邪」

と受け取りました。よって私は、その様な「・・・の悲惨さ」を判断基準にして、「テロ」「戦争における誤爆等」を「正・邪で判断はしていません。その様な主張などしていません。

＞でも、交通事故による死を無視していることは認めてますよね。

　 いいえ、無視などしていません。
　 誤爆等の死に対して、仕方の無いものであるという主張、それを補足するであろう「車社会における事故死」の関係が私には理解できないし、それに「数」まで出してくる理由が訳わからん、のです。

＞ 　 私はその様なことをしていません。その様な主張はしていません。わたしがしているのは・・・


人が言うことにゃ一切耳は貸さず・・・
あんた、幸せだね。

朝鮮道三段に認定しよう。

＞「我々は、西洋社会に搾取され続け、虐げられてきた。それに対抗するために行動するのだ」
＞「私の家族は、イスラエルにそこを通行していただけで殺された。だから私は行動するのだ」
＞「アメリカの誤爆で私の家族は殺された。だから私は行動するのだ」
＞「我々民族は・・・」他色々。
＞相手を憎しむ心を否定は出来ない。其の「憎しみ」が正しいものであったとしても、それが正当なものであったとしても、「選んだ手段」が正しいものであるとは思えない。

「相手を憎しむ心」は、あくまで個人の心象であって。
「テロ」じゃないですね？
ここまではＯＫですよね？

＞「我々は、西洋社会に搾取され続け、虐げられてきた。
＞「私の家族は、イスラエルにそこを通行していただけで殺された。
＞「アメリカの誤爆で私の家族は殺された。

↑これって、ここまでは「個人の心象」ですよね？

で、

＞それに対抗するために行動するのだ」
＞だから私は行動するのだ」

問題は、この「行動」でしょ？

この「行動」が「テロ」となった時。
それは貴方が前述した

＞「テロ」が大義名分(政府・自由陣営に反抗する正しき理由)を持ち出した場合、それを「否定」はしない。ただ「行為(テロ活動)」を「肯定」するわけではない。

に、矛盾しますよ。
「行為（テロ）」＝「テロ」が大義名分(政府・自由陣営に反抗する「正しき」（は、主観ですけど）理由)を持ち出した場合、に相当するんですから。

>まあ、「政府」は、わかるが、いまどき「自由陣営」なんぞと言う言葉を使うやつがいるんかね。

奴さんは、「自由陣営」でない方のメンバーなんですね。

　 自分で言ったことを忘れる。

> そりゃ宝くじ買わなきゃ(笑)

運が残っていればいいけど。

きたから、搾取、抑圧を行なった連中に対して、テロを起こす権利はあるわけだ。

＞「テロ」が大義名分(政府・自由陣営に反抗する正しき理由)を持ち出した場合、それを「否定」はしない。ただ「行為(テロ活動)」を「肯定」するわけではない。

まあ、「政府」は、わかるが、いまどき「自由陣営」なんぞと言う言葉を使うやつがいるんかね。

「政府」にはもちろん人民抑圧的「北朝鮮政府」も含まれるね。

>ヤッターマンをパクってました。

ビックリドッキリメカだったんですか、あれは。

＞骨髄バンクの登録者は20万人位なので、今は候補の段階なのですが、200／20万と聞いて思わず宝くじ買うことにしちゃいました。（笑

そりゃ宝くじ買わなきゃ(笑)

＞国際コーディネートの場合、前回の国内と違って国際空港に近い病院での採取となり、私のような地方在住者は最終同意以降は地元の病院ではなく東京まで行って採血や入院することになるので、
＞交通費は出るものの、その負担も含めて説明があります。
＞また、確認検査の時も、相手の国へ送る分、国内の時より多く採血されどの便で送られるのかの説明があったので、きっと多く採血するための説明責任があるのだと思います。

それは想像以上にドナーへの負担が大きいですね。
ところで「ドナー候補」について・・・こういった場合、やはりピッタリ適合！というわけではなく
かなりな部分で適合しているから・・・という事なんでしょうか？
ひょっとしてasukaさん以外にも何人か、候補が挙がっているとか？

＞国内の場合も最終同意すると、相手の地方・性別・身長・体重・血液型までは教えてくれ、提供後は匿名での2回の手紙のやりとりができます。
＞私も自分の兄ができたようで嬉しかったものです。

こういう心の通った交流は大切ですね、相手の方にしても「命の恩人」なわけですから、感謝の気持ちを
是非知らせたいと思うのでしょうし
提供者の方にしても、自分のした事が人ひとりの人生の糧となった事を共に喜べるわけですね。
私は骨髄バンクへの登録はしていませんが
(良い事とは思いつつ、やはりリスクもありますらね、なかなか登録する勇気がありません)
せめてこれくらい・・・と思い、献血(主に成分献血ですが)だけはマメに行きたいと思っています。
・・・尤も、自分の健康管理のためでもありますから「100％の善意」とは言い切れませんが(~_~;)

寒流を阻んで見ようと彼らどうしモッヨアンよ悪口を言ったところで效果が見られないから
一番效果が大きいマンガを利用するね.チォックバリドルしてからは..
そのまま集まって悪口を言えばせせこましいという話だけ聞くよ.食われなくて.

寒流をもっと荒荒しく急きまくればすべて倒れるやつらが.

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel&sid=1835396&mid=27595

＞何度も述べますが、戦争の合法・非合法を論ずる考えは最初から無い。なぜなら、「戦争の必要論」を展開する人間でもその存在を喜んでいるとは思えないから。

私は、この文の意味を説明してほしいです。

『何度も述べますが、戦争の合法・非合法を論ずる考えは最初から無い。』
『「戦争の必要論」を展開する人間でもその存在を喜んでいるとは思えないから。 』
この２つの文章が、どうして『なぜなら』で繋げられるのでしょう？？？

なるほど。同じですね。ついでに「造反有理」も同じですね。
そんなところに「目的尊重主義」繋がりが有るとは気付きま
せんでした。

>＞・・・。「犠牲者の悲惨さのみで判断するべき」と主張
>
> 　 私はその様な主張はしていません。

してます。

---------------- -
行為者の責任まで追及してしまうと、《テロ》と《戦争における誤爆》による被害者に差が出てしまう、と考えています。
------------------
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel&sid=1835396&mid=27370

>私は数を主張していない、と述べているのです。

でも、交通事故による死を無視していることは認めてますよね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel&sid=1835396&mid=27595

＞あなたは単に感傷から論を進め正邪を語るのに対して

　 私はその様なことをしていません。その様な主張はしていません。わたしがしているのは、テロ・誤爆などでの死に「悲惨」「ひどい」というものでの差は無い、と述べているのです。それを勘違いされているから、否定しているのです。

＞皆さんはテロなり戦争なりを単なる事象として批判するだけじゃなくて、
その根本原因を追究してみたり、イデオロギーのフィルタを外して
普遍原因を考えている。

　 イデオロギーのフィルターをはずしているのなら、もう少し人の言うことに耳を貸しますよ。

＞批判していれば正義の側につけていると錯覚するほど
ここにいらっしゃる皆さんは幼稚ではないのです。

　 批判しているのでありません。わたしはその様な主張をしているわけではありません、と相手の勝手な想像を否定しているのです。
プラス、誤爆等の言訳が納得していないから、説明を求めているのです。その言訳に、「車社会における車の事故死」を述べられてから、それをも私にはわからないと述べたのです。その説明を、ある方の講義でなんとなく理解出来そうになったのですが、トビ主の発言で終了の運びになったのです。トビ主が悪いのではなく、飽きられてしまう前に理解出来なかった私が問題なのだと思います。

私のことですか?

＞・・・。「犠牲者の悲惨さのみで判断するべき」と主張

　 私はその様な主張はしていません。

＞しかも、「交通事故の被害者は数が多いだけ。悲惨ではない」と
主張する非常識さも併せ持っているお方みたいだし。

　 その様なことは述べてはいません。
　 「テロでの死」と「誤爆等の死」において、私は数を主張していない、と述べているのです。誤爆等の死に数云々であるなら、そこに、その場所に生きとし生ける物の数を出して問題にしましょうか、と述べたに過ぎません。

テロ正当化論・・・
に
＞
を追記させていただきます。

＞ 　 論破されると、前言をひるがえす。

　 テロ正当化論の破綻を自ら認めたサヨク君。

　 その前言(たぶんテロ正当化論)を示してもらいましょうか?

＞相手を憎しむ心を否定は出来ない。其の「憎しみ」が正しいものであったとしても、それが正当なものであったとしても、「選んだ手段」が正しいものであるとは思えない。


　 論破されると、前言をひるがえす。

　 テロ正当化論の破綻を自ら認めたサヨク君。

　 哀れ・・・

「我々は、西洋社会に搾取され続け、虐げられてきた。それに対抗するために行動するのだ」
「私の家族は、イスラエルにそこを通行していただけで殺された。だから私は行動するのだ」
「アメリカの誤爆で私の家族は殺された。だから私は行動するのだ」
「我々民族は・・・」他色々。
　 相手を憎しむ心を否定は出来ない。其の「憎しみ」が正しいものであったとしても、それが正当なものであったとしても、「選んだ手段」が正しいものであるとは思えない。

「その時の基準、ルールの適用によって判断が微妙に変わってくると認識しているから。」
　 ↑ 　 これ、あなたの言葉です。

矛盾してるの判るでしょ。というか、これまで延々と書き続けてきたこと全て支離滅裂。
基準点もなにも判断材料として「結果が悲惨」であることを選択した時点で論争にならないの。
ここまで引っ張ってきて何か得るものがあった？

ただ独り、ここで皆に批判されてるだけでしょ！

もう、止めたら。

物事の判断には多面的な視点で見ることが不可欠。
他の意見と自己の解釈、事実と価値判断とを明瞭に区別する。
論点に感情的なものを選択しない。

サヨってるとそれが見えないの。

＞正しい目的・手段で結果が悲惨な場合どうなの？

　 誰が、どのような基準で正しい目的・手段と判断されるのでしょうか?

正しい目的・手段で結果が悲惨な場合どうなの？




【結果が悲惨か否か】だけで可否を判断してる厨房と考えてよろしいですね。

こんにちわ。

『愛国無罪』のようなモノですか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050716-00000156-kyodo-int

「洗脳された可能性」 　 実行犯家族が声明

　 【ロンドン１６日共同】ロンドン同時テロの実行犯の一人とされるモハメド・サディク・カーン容疑者（３０）の家族は１６日、警察を通じて声明を出し、同容疑者が洗脳されていた可能性があるとの見方を示した。
　 声明は犠牲者に深い哀悼の意を表明。同容疑者が「優しくて思いやりのある家族の一員」とし、「このような残虐行為を犯すよう洗脳されていた可能性があると思うと大きな衝撃だ」と訴えた。
　 また、背後に潜むテロ組織を表に引き出すために、どんな小さな情報でも捜査当局に提供するよう呼び掛けた。
　 同容疑者は英中部ウェストヨークシャー州で補助教員を務め、妻と女児の３人家族。
　 一方、バス自爆犯と断定されたハシブ・フセイン容疑者（１８）の家族は１５日に声明を出し、同容疑者が「愛情豊かな普通の若者だった」とした上で、家族が事件に「打ちひしがれている」と苦悩をにじませた。
（共同通信） - 7月16日21時47分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050717-00000046-kyodo-int

実行犯、だまされ自爆？ 　 往復切符購入で英紙推測

　 【ロンドン１７日共同】１７日付の英サンデー・テレグラフ紙などは、ロンドン同時テロの実行犯４人が、当日に列車の往復切符を買っていたことなどから、死ぬ気はなかったのに「自爆」させられたとの見方が出ていると伝えた。
　 ４人は爆弾を地下鉄やバス車両内に置くなどし、その場にとどまっていたとされるが、同紙は実際はすぐに爆発するようタイマーを仕掛けていたのに、首謀者が「逃げる時間はある」などと４人をだました可能性があると指摘。捕まって自白するのを恐れ実行犯を見殺しにしたとの当局者の推測も紹介した。
　 ロンドン警視庁スポークスマンは同紙に「自爆犯との確たる証拠はない。死ぬ気ではなかった可能性もある」と語った。
　 だが、首謀者が爆発物にタイマーを仕掛けた証拠などは明らかになっていない。
（共同通信） - 7月17日13時9分更新





　 犯人たちはだまされて自爆させられたのにも関わらず、それでも「誤爆があったからテロは正しい」と神格化するdaremogatigau。

　 サヨクとカルト集団の接点をここに見る。

＞「テロ」を「否定しない」のに、「テロ」を「肯定するわけではない」？？？


つまり、逃げているんですよね。
このシト。

キン・キロウはヤクザを殺したから正当化されるとか、大国の都合で作られた国際法は「狼たちの法律だ」みたいなことを言った半月氏と、きわめて近い。

オブジェクト指向２原則：

結果尊重主義（結果が悲惨であればその行為は罪）
目的尊重主義（目的が正しければ手段も正しい）

半月氏と、まったく同じじゃないですか。

目的に理由（それも、やる側の一方的な理由でも、かまわないらしい）があれば、何をやっても許されるだなんて。

つまり、警察も認めないんでしょうよ。
「ワタシは人に騙されて一文無しになりました。だから、スーパーで万引きしてもいいのです」って感じかな。

＞しかも、「交通事故の被害者は数が多いだけ。悲惨ではない」と
主張する非常識さも併せ持っているお方みたいだし。


それじゃあ、最初から皆とも意見が一致している「どんなことだろうと、不慮の死を遂げたひとを思うと、悲しい」ということも、「あんた、ウソついていたのかい？」ってなりますね。
差別じゃないですか。「交通事故で死んだのなんて、悲惨じゃない」だなんて。

ダ〜メだ、こりゃ。

＞逆に、地雷によって被害を受けている人間を見て来られたらどうですか?
＞地雷・枯葉剤・劣化ウラン弾など被害話は全てサヨクの作り事ですか?原子爆弾の被害も?軍人・軍隊(戦闘員)と一般人(非戦闘員)に被害の差がありますか?時には敵・味方の区別も無く被害を受けているのでは?
＞ミサイル(もちろん爆弾も)は、人を殺す目的で撃ち込む場合もあれば、施設の破壊を目的にして撃ち込む場合もある。
＞その施設破壊の目的に性能が10あれば事足りるのに100のものを撃ち込む。合法の戦争の名のもとで行われるから問題ない?ではその問題の無い行動は、アメリカ合衆国でも行われるのか?
＞「大量殺人兵器」がある、ということで「イラク戦争」が正しいとされたのですよね。


国家外交手段としての「戦争」と。
戦争遂行手段としての「戦術手段」と。

混同されていませんかね？

　 なにを言ってもムダなのですが、

　 なにしろ

　 議論と罵倒の区別がつかない
　 デモと暴動の区別がつかない
　 カレーと糞の区別がつかない
　 戦争とテロの区別がつかない

　 御仁のようですから。

　 それはさておき、

　 昔海軍中将の小沢治三郎が米軍の無差別戦略爆撃の報復として、潜水艦で米本土に細菌戦を仕掛けることを陸軍側に提案したことがありました。

　 陸軍側は

　 「戦争というものは人間と人間がやるものであって、細菌戦ということになると、人間と細菌の戦いになるから、陸軍は認めるわけにはいかない。」

　 と突っぱねて断ったことがあります。

　 よーするに陸軍側の判断基準に照らし合わせても、一般の米国市民を対象にした細菌による無差別殺戮は限りなくテロに近いからダメだ。ということだったようです。

　 戦時においてもこのように冷静な判断ができる軍人がいたにもかかわらず、平時において、

　 議論と罵倒の区別がつかない
　 デモと暴動の区別がつかない
　 カレーと糞の区別がつかない
　 戦争とテロの区別がつかない

　 懲銭人気質丸出しのアホサヨクの狂人が堂々とテロを神格化し、「誤爆があったからテロで女子供をなぶり殺しにしてもいいじゃん 　 ♪」と主張することは、ある意味恐ろしいことではあります。