女性のための日韓議論場

ここは掲示版といいつつチャットルーム化してますから、ライブとＲＯＭでは微妙な空気や間が違います、という私も最初は？で避けてたんですが・・・

論法がどうもおかしい・・・

となった次第です。

今回の騒動は表の論争だけではないんですよね・・・ホンキ殿下の言うところのニオイなんです。




あたしゃ今でも『スケルトンさん擁護派』のつもりですよ。 　 スケさんを通じてまともな論争の場にならないかなと思ってました。

＞プレッシャー
そうなんですよね、仮にまともな朝鮮人がやってきて、しばらくＲＯＭしてるとどうしても突っ込みたくなるんですよね。 　 別に喧嘩したい訳ではないのですが・・・

＞「フランスのレジスタンス運動は神格化されすぎてはいないか。

　 その書評と同じ頃かもう少し後かもしれませんが、
　 レジスタンス「神話批判」のようなのが起こっていたような記事を見た記憶があります。

　 ヴィシー政権下でのユダヤ人政策をカモフラージュするために
占領下のレジスタンス活動を過大に伝える必要があったとかいう内容でした。

　 ノルマンディー上陸作戦にあたって連合軍（米軍）は独軍の通信施設を破壊する為に
仏国内で町が壊滅するくらいの爆撃をしたそうです。
（資料が見つからないので確実なことは判りませんが仏民間人の死傷者は一万台の数字っだったような）
それについてのフランス人の話は、「ナチスをやっつけるためには必要なことだった」とありました。
　 「平和」状態をとりもどすためなら、どんな手段でも使うのが欧米流の感覚なのかなと、最近は考えるようになりました。
　 （「そういう感覚がある」と考えたついただけで
　　 それが良いか悪いかについては判断していません）

あたしみたいなおバカが出てきて蒸し返すと「はぁ〜」って興ざめされちゃうかもしんないケド、何となくdaremogaさんの言いたいことには共感できるところもあるんだよなぁ・・・・
最後の方はホンキーさんのご指摘のような「勝ち負けのための講釈」的内容になってたこともありましたし、ちょっとしつこかったですね・・・。
でも、ちょっと肩入れして読んでいると、だいぶ怖いですよ？各御仁のプレッシャーが・・・！！
朝鮮人の方々はいつもこんなプレッシャーを受けてたんだぁ！〜って、ちょっと思った。(|l^^；)
大変生意気なことを言うと、どちらの意見もかみ合ってなかったように思います。
すみません、私には文章力がないし、いまいち読解力にも欠けてると思うのでそう思っちゃったのかも知れないのですが・・・。

『テロは殊更悲惨』に引っかかったdaremogaさんと、『殺人の意志をもって殺されることに関してはテロも戦争も同じ（ちょっと補足気味）』に引っかかった方々と、あとは言葉尻や枝葉の話に乗っかってきた人達・・・
かみ合いようがありません・・・・
うわっちゃぁ〜間違ってたらすいません(x_x)

そぉいえばあたし最初の頃『スケルトンさん擁護派』だった！！川￣ι￣川

そういったあたしを振り返ると、あたしもサヨってるのかなぁ？ (@_@)
あさＰも筑紫もおバカだと思ってるのに・・・・orz


テロと戦争については朝鮮人の人とも話がしたかった気がしないでもないですね・・・



・・・・なげぇ・・・・or2

その御仁も、これまた甘やかしてはいかんと思いますよ。

このまま今までのウダウダを有耶無耶にして、なにげに居座る可能性も無きにしも非ずかと。

そういう狡猾さはスケルトンにも似てるけど。

　 横からすみません。ｍ（_ 　 _）ｍ

＞ゆっくりと同化政策を取ったために〜

　 薩摩隼人については存じませんが、北海道の場合文化的同化については
相当に忙しくやったんじゃないでしょうか（もっとも、本州方面での農山村などでの「近代化政策」と比べてどの程度の違いがあったか調べてみる必要は感じます）


＞日本人のアィデンティティーが確立されており

　 そのように言い切るには、かなりデリケートな事柄なんでございますです。
　
　
＞、「独立したい。」などとは言わないのでしょうね。

　 結構、言う人は言ってますよ。
　 （国家としての独立って意味で言っているかは、確認してませんが）

　 戦後まもなくのことですが、もし独立の意志があるならば米国が支援すると
当時のアイヌ協会幹部の人達にＧＨＱから提案があったそうです。
そのとき、今まで通り日本と一緒でいると答えたので日本領土のまま現在に至っております。
　 ただ、会員からの話を聞かないうちに決めたのは性急で会員にはすまなかったと思うと
当時の幹部だった人が何かに書いていました。

＞同化政策は巧妙だったということでしょう。

　 昔のことはわかりませんが、日本では「富の再分配」とかが（他と比べて）うまく行ってたんで
独立運動が起き難かったんじゃないでしょうか？

　 （以下、ズレますがご容赦下さい）

　 ただね、明治以来日本国籍で日本領に住んでいて、定職もあり税金もおさめていて（戦前の世代は兵役にもついて）・・
それなのにある種の事件が起こるとその「生まれ」だけで尾行がついたり盗聴があったりしたら、「自分等を信用していないこの国は何なんだ？」ってな感じで、日本国の信用は落ちるです。

　 「ある種の事件」は何かお忘れの方も多いかと思いますが
（私も先日の英での爆弾テロの時まで忘れてました）
　 ↓極左暴力集団「、「東アジア反日武装戦線」（ｓ51年警察白書）
http://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/s51/s510700.html
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
―略ー
これらの犯人グループが企業爆破事件を企図した根底には、「我が国ではすでに一般の労働者は革命へのエネルギーを失い、アイヌ、在日朝鮮人、日雇労働者等の少数の差別を受けている人だけが、革命の主体になりうる。」という「窮民革命論」の強い影響があった。犯人らは、こうした立場から、日雇労働者の最大の敵は大手建設業者であること、東南アジアでも我が国の国外進出企業の搾取によって「窮民化」が進んでいること、したがって、これらの建設企業、進出企業を攻撃することが「窮民革命」の実践であるとして、爆弾闘争に踏み切ったとみられる。―後略ー

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＞「窮民革命論」の強い影響があった。

　 勝手に「窮民認定」して勝手にあちこち爆破してくれて、
北海道内の人間がやったような細か―い細工までしてくれて・・・
　 （英のイスラム教徒の皆さんも迷惑してるだろうなぁ）

＞差別を受けている人だけが、革命の主体になりうる。

　 あ、差別がなくなると困るわけだったんですね。
　 じゃ、差別を助長する作戦は成功したんだ・・

そのレトリックの例は、その御仁には理解不能ですよ。

拝読していてワタシなんぞには為になりますが。

＞＞・・・あなたへの反発の理由だと思いますよ。

＞やめましょうよ。
　 私は明確に答えているはずですよ。そのような意図は無い、とね。

あのさ、「政治発言的」な胡散臭さを感じているのは、Koreaner氏は、アナタ以外の人々だと言っているわけ。

意図はあるじゃないか？
何度も言わせなさんな。
単に「不慮の死を遂げた人を思えば悲しい」と言いたいだけなのだから、それなら鉄道事故だろうが自動車事故だろうが、それら一切を含められるわけだ。
それなのに、敢えてテロだの誤爆だのをわざわざ抽出してウダウダ言うからには、「意図」無くしては不可能だろうが。

で、質問。
なぜ、わざわざ「韓カテ」で、しかもなぜこのトピを選んだのか、答えてよ。

アレなんだかなあ。（嘆息）

＞＞自分の家族が誤爆で殺されようが、車で殺されようが、確かにおなじだね。

＞え〜〜とですね
　 「車社会の利便性を甘受しているのだから、車での死亡は仕方の無いことである。」
って言う主張が・・・。

だからよ、アナタが今呆れている上記の発想が、アナタのここまでの言っている事と合致すると、赤城氏は痛烈に皮肉っているわけだ。

分かった？

＞「車社会の利便性を甘受しているのだから、車での死亡は仕方の無いことである。」
って言う主張が・・・。

さて、この主張に同意するのかどうかが不明だが。

「戦争による悪政の排除から生じる利益を享有しているのだから、誤爆での死亡は仕方のないことである・・・」

はるかに豊かですね。

＞地球で、火星人が暴れているだけだったので、

最後も火星人が地球のバクテリアにやられてしまうというのもあっけないです。生命は自分の環境でしか生きられないんだなどというメッセージをウエルズが込めたとも思えないです。

ちょっと映画評をみていてみつけたのですが・・・

原題「WAR OF THE WORLD」に対して、「宇宙戦争」というタイトルはどう考えてもおかしいと思うのですが、日本で最初に翻訳されたときのものをそのまま使っているらしい・・・。初日は人が混むのでめったに行かないのですが、水曜日なので待ちきれずに観て来ました。


わたしと同じ勘違いをする人は結構いるみたいで。 　 タイトルには確かにｓがついていました。

ネズミ・ビーバーのグッキー!!

>小学生の頃、何かスペースオペラ的なドキドキワクワクなものを想像して読んだら。
>地球で、火星人が暴れているだけだったので、ちょっと損した気になりました。

火星モノで、スペースオペラ的なドキドキワクワクなら、E.R.バローズの「火星のプリンセス」で有名な火星シリーズでしょう。

映像なら、ティム・バートンの「マーズ・アタック」

スペースオペラなら、ローダンシリーズ。

＞…ここから明確にある政治的思惑が読み取れるからです。

　 では尋ねますが、その新聞社・記者に対して、貴方は何かしらの情報を用いて評価していませんか、
その記事を読む前に。その記事と全く同じような発言を、イラクを攻めたアメリカ大統領の
回顧録にあった場合、貴方が言われる政治的思惑を読み取ることが出来ますか?

＞・・・あなたへの反発の理由だと思いますよ。

　 やめましょうよ。
　 私は明確に答えているはずですよ。そのような意図は無い、とね。

＞自分の家族が誤爆で殺されようが、車で殺されようが、確かにおなじだね。

　 え〜〜とですね
　 「車社会の利便性を甘受しているのだから、車での死亡は仕方の無いことである。」
って言う主張が・・・。

『宇宙戦争』

翻訳版ですが。
小学生の頃、何かスペースオペラ的なドキドキワクワクなものを想像して読んだら。
地球で、火星人が暴れているだけだったので、ちょっと損した気になりました。
子供用の本の題名で、『火星人襲来』というのもあったと思います。

攻めて来たら別ですが。


今気付いた。
ウエルズの宇宙戦争は、高校の頃、英語の簡略版を買って三分の一ほど読んでやめたままだったんだけど、映画もできたことだしと、本棚から取り出して眺めてみた。

当時から、宇宙戦争がなぜ、The War of the Wordなんだろうかと思っていて、今よく眺め返したら、

The War of the Worlds 　
と複数形になっていた。地球と火星だから確かに、worlds.

長く気付かない不注意というのはあるもんですねー。

深夜にこんばんわw

＞ちゅうよーなのがありました。
（たしか「無防備都市宣言」関連だったと思います。）

＞いや、絶・・・・・・・・・・・対、酷いことされるから。orz

森永卓郎さんのような素敵知的な日本人がたくさんいますでつねｗ
http://www.kouenirai.com/profile/296.htm

でもこの人、女の人のこと考えてないですｗ

「もし武力侵攻されたら、自分の身体命運命を侵略者に委ねればいい」なんて発言する人ですものｗ

日本はアメリカのポチなんて言われていますけど

日本がアメリカ主導による地球統一を望んでいるなら

それはそれで日本に深慮遠謀があるつうことだから問題ないです

けど、日本には何もないみたいorz （拝借

監督のローランド・エメリッヒは 　 アメリカ版

「ウリナラ・マンセー」

な 　 カントクさんでつ

> アメリカじゃなくて、中国が地球を征服すれば良いって思ってる方がけっこういらっしゃるのではないかと・・・。

中国が世界を統一する場合、自由な言論も人権も無さそうなので、完全に民主化して資本主義になってからでないとダメですね。

>「日本が武装解除したら。
中国が攻めてくるかもしれないけど、降伏すれば、酷いことはされない・・云々」

中国軍が、何をやってたか知ってるのかと……

「日本州」として建てられればイイけど。

「中国州」の一部になるのだけはゴメンです。

自分が考える「世界統一政府」は、軍隊も戦争も無い世界なので、ちょっと違います。

ま、他の惑星から虫が攻めて来たら別ですが。

こんばんわ。

もしかしてサヨちゃんって言われる人たちって・・。

アメリカじゃなくて、中国が地球を征服すれば良いって思ってる方がけっこういらっしゃるのではないかと・・・。

前にネットで読んだ、かなり真面目に書いたらしいサヨちゃんっぽい文章で。

「日本が武装解除したら。
中国が攻めてくるかもしれないけど、降伏すれば、酷いことはされない・・云々」

ちゅうよーなのがありました。
（たしか「無防備都市宣言」関連だったと思います。）

いや、絶・・・・・・・・・・・対、酷いことされるから。orz

昔、インディペンデント・デイつうハリウッド映画がありました。
この映画は宇宙人を撃退して、ラストで地球独立宣言する映画なんですけど

これ見るといずれ地球は統一されると思いますw

＞別に世界中が、何から何までアメリカ化する必要はないので、現在の国や民族の文化は、そのままでOK。
天皇や王様は文化財。

地球市民が選んだ大統領（総理大臣）を、世界の皇室王族が任命権を与えるつうのも一案ですし・・・

＞自分は、子供の頃、アメリカのアニメやドラマで育ったから、割と親米な世代かも？

わたしも新米的雰囲気で育ちましたよ。
ジョージ・ルーカス、スピルバーグやマドンナなど
当時は反ソ的な学生でしたし、アメリカン・カルチャーにどっぷりと浸かっていました。
それとジャッキー・チェンw横山光輝三国志w

又、脱線過ぎ 　 お暇w

世界が

キター ---- -(・∀・) ---- -→

ってか？

世界中がアメリカになってしまった場合、ブッシュが大統領でも、世界中、地球全土が国内なので、戦争はできません。
仮にテロリストが居ても、国内の犯罪者なので、掃討作戦は、警察行動です。

別に世界中が、何から何までアメリカ化する必要はないので、現在の国や民族の文化は、そのままでOK。
天皇や王様は文化財。

「アメリカ」と言う名前が気に入らなければ、国民の総意で変えればいいし。


自分は、子供の頃、アメリカのアニメやドラマで育ったから、割と親米な世代かも？

現実には「力は正義」である事が多いわけだが、これに反発して「力は正義にあらず」といった理想もある。

しかし正義を通そうとするならそこに力が必要であり、理想は実現が難しい。

更に正義と言っても「全体や個」や「キリスト教社会とイスラム教社会」等両方が互いに正義から生じて互いを悪とみなすケースも多く、

もはや正義などという言葉は古めかしくさえ感じられる。「より多数の合意」が正義であるならば、情報というのはものすごく重要になる。

アメリカ、原理主義者、パレスチナ、イズラエル、支那、日本
何処が正義ニダ？！

脱線過ぎ 　 お暇 　 ニダ

＞反米の地球市民がいますが、いっその事、アメリカが世界を征服すれば、人類は平等にアメリカ人。
選挙で大統領を選べるし、地球市民の理想の世界が誕生すると思います。

わたしがいつもサヨちゃんに言いたいのはこれ！ニダ

サヨちゃんが人類皆平等地球市民を望むなら、アメリカによる世界政府樹立でもいいじゃんと思うw

でも受け入れられない踏み石のようなものみたいw

因みにわたしは反米。八紘一宇ニダw

でもパティ・スミスもヴェルヴェットアンダーグラウンドもユアン・マクレガーもアメリカン・スポーツなど
アメリカ文化は大好きニダ

（当面、支那問題と半島問題が解決に向かうまで安保はやんぬるかな、と

その死において悲惨であり、違いは無い


誰かが言った車社会への言及はないようだね。

自分の家族が誤爆で殺されようが、車で殺されようが、確かにおなじだね。

日本では毎年8千人、アメリカでは確か3万人ほどが車で死んでいる。けが人はその10倍、20倍、30倍。誤爆とは桁外れの数。

車社会廃止を言わないのが不思議だが。

車の社会的有用性を、廃止を唱えない理由にすると、自己の主張が破綻をきたすね。

　 湾岸戦争の頃、ある新聞で下のような論調の記事を読んだ記憶があります:
　 「武力でクウェートを侵攻したイラクは勿論責められるべきだが、解決はあくまで話し合いによるべきで、武力でイラクを排除しようとする合衆国は、イラクと同じ立場に自らを落とし、イラク同様に責められるべきである。」

　 あなたはこの主張をどう思いますか。私は、この記事に胡散臭さを感じ、主張には非常な不信感と不快感を覚えました。なぜなら、ここから明確にある政治的思惑が読み取れるからです。

　 あなたの下記投稿は、読む人をして、上記新聞の論調と同じ胡散臭さを感じさせてしまうのです:
　 「人の生命を奪う権利は無い。それがテロであろうが、戦争であろうが。テロもひどいが、アメリカ側の言い分での攻撃もひどかったですよ。誤爆もあったし、・・・。」

　 要するに、あなたの主張からも、上の記事と同じような胡散臭さと政治的思惑が感じられるのです。そして、ここにいる多数の方も、私と同じものを感じ取っているのが、あなたへの反発の理由だと思いますよ。

　 上記記事では、侵略された側と、それを解放する側を、「武力」と言う言葉で同一視し、合衆国を貶めています。あなたの主張では、テロによる被害と、誤爆による被害を、「どちらも悲惨」という言葉で同一視し、やはり合衆国を貶めようとしているように読み取れます。比較出来ようもない２つの事項を無理やり比較することによる政治的思惑が感じられるのです。

　 別にあなたが反米であり、反日であっても、それを正々堂々と主張なされば、それはそれでいいのです。ただ、このようなレトリックを使った主張には反撥も大きいのです。

＞「テロも戦争における誤爆等の被害者も、その死において悲惨であり、違いは無い」
＞って言うだけなんです。

・・・・皆さん、はじめっから、そう言ってたでしょ・・・？

貴方の今までの引っ張り様を見る限り・・・

「人間の行動は思考の最上の通訳者だ」（ｂｙロック）

・・・言わんとする意味、判りますかね？

＞「テロも戦争における誤爆等の被害者も、その死において悲惨であり、違いは無い」

＞って言うだけなんです。

悪いけど・・・お話になりません。

そんなこと言うために今までうだうだ言ってたんですか？

思いがけず不慮の死をとげれば、悲しいなんて「当たり前」の事、皆さん分かっていますよ。

honkyさんも散々言いましたよね？

ご覧になりましたか？

そんな話ならとうの昔にここでも結論が出ていましたよ。

ご自身のスタンスは分かりました。
しかし、ここも含んで議論系のトピで書き込みをされている皆さんは、自分のスタンスを明確にされてから書き込みを行っておられます。それについての認識はされていますか？

＞まぁ、自分の過ちが見えないのは誰もが一緒でしょうけど。

どなたも自分の事を棚上げはしていないと思いますが！？
”過ち”とはどの様なことでしょうか？

まぁ、議論を避けていると言っておられますが、逆に煽っている様に感じているのは小生だけでは無いと思います。

追記：小生的にはdareさんのおかげでテロについても勉強できて（トピズレですがw）非常に勉強になってます。

テロで死ぬのは悲しい

誤爆で死ぬのも悲しい







※スネークマンねた

＞事故で死んでも人の死はみな悲惨だと思うが・・・


何度も言ったんですけどね。
人の死は悲しい。ならばこそ、テロや誤爆での被害者だけを採り上げていたら片手落ちだろうと。
尼崎の鉄道事故だろうと、ロンドンのテロだろうと、大雨災害だろうと、何だって悲しいんだから。（嘆息）

つまり、「死」というテーマを利用して、単にテロだの誤爆だのという多分に政治的な話について、一席ブチたかっただけでしょう。
日本語の能力も無いくせに。（爆）

しかも、ククク…「女性」トピなんか選んじゃって。（爆）

で、女性にまで「サヨってるんじゃないわよ」と蹴りを入れられてチョンとなったわけですな。

引っ込みがつかなくなるのも、朝鮮のシトならでは。

〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ 　 ・ω・） 　 はいはいわろすわろす
　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　 ⌒ ⌒










サヨって、ファビョッて、あとぐずぐず。

せめて引き際くらいは綺麗にって、、言っても無駄だわな。

「歴史認識」とやらを「共有汁！」となりますなあ。

前から朝鮮のデンパな人々と話していると、「意見が合えば仲間、合わなければ敵」という、実にタンプルな思考回路のシトが多い。

主義主張が180度違っても、「なかなか面白い」とか、「それは確かに一理ある」と思える事が、彼らは無いのでしょう。

もう一つは、やはり政敵にクチ・プロレスで負けると、九族まで惨殺される伝統が、DNAにまで染み込んでいるのかなと、つい思ってしまう事です。

orz

それなら全員が共感しただろ。

はい、オシマイ。

ほーら、勝利宣言だわ・・・。

＞＞なぜ、「その様なことを述べる場所でもない」わけ？ その根拠、と言うか、なんでアナタが「ここはどういう場所だから」とキメるわけ？

＞貴方自身がもうすでに述べていたのでは?他の方もそれに近い発言もあったんじゃぁない？

バカだなあ。
アナタが言ったことの内容の理由について、こっちから尋ねているんだよ。
しっかりしてくれや〜。

＞＞↑文の一行目とそれ以降が、全く無意味で連結していないねえ。

＞馬鹿にしている私に指摘されるのは、とってもプライドが傷つくでしょうが、読み直すことを進めます。

ワタシは朝鮮人みたいに安易な罵倒合戦で「勝ち負け」なんてしないから、一緒にしないでくれや。
あのな、文の前後で、文意がつながらないと指摘したんだが。
こっちから言ったじゃないか、「自分の過去の投稿文を、読み返してみろ」と。

頼むよ〜〜〜〜〜。（苦笑）

あ！

＞テロなら、「伊藤博文」かな?「戦争」なら、豊臣秀吉?それとも「元」

テロの被害者にして日韓併合反対の先鋒伊藤についてなら、さんざん話したわい。

この記事を読んで男の私ですら頭に来ました
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/07/12/20050712000048.html