女性のための日韓議論場

＞行為者の責任まで追及してしまうと、《テロ》と《戦争における誤爆》による被害者に差が出てしまう、と考えています。

被害者に差が出てしまうというのは、どういう意味でしょうか。
生物的・宗教的な「死」の意味であれば全く同じですし、また被害者の死を悼む気持ちも変わるとは思えません。
これは、皆さんが何度も述べておられることです。

しかも、「責任を追及しない」となると、単なる人間の行為・営みによる被害というだけで終わりです。

戦争やテロに対して責任を追及しなければ、その規制も原因も除去できないことになります。
被害を発生させた行為の責任の有無・軽重こそ、重大な問題です。

daremogatigau氏は何を論じているのか、これ以上論じる必要があるのか、さっぱり分からないというのが、私の感想です。

いずかたより来たりて、いずかたへか去る。

・・・

脱線過ぎました。

お暇 　 退場しまつｗ

善悪において不公平に殺す。

・・・

www

脱線???

みんな最終的には死ぬのです。

そして自分の死に
誰か１人ぐらい悲しんでくれる人もいるかもしれない。。。(゜ーÅ） 　 ホロリ

ワルハラで会おう！

実家は代々北欧神話なので。

・・・


www

＞「テロも戦争における誤爆等の被害者も、その死において悲惨であり、違いは無い」

　
　 事故で死んでも人の死はみな悲惨だと思うが・・・

　 プッ（＞∇＜*）

あなたの歪んだ正義感を感じさせて、それを皆が指摘してるってだけのことに
そろそろ気がつきましょうよ。

Dattyuno。

「テロも戦争における誤爆等の被害者も、その死において悲惨であり、違いは無い」

って言うだけなんです。

＞朝鮮名物「勝利宣言」だねえ。

　 「私は相手から朝鮮名物《勝利宣言》を導いたパォ〜」宣言ですか？

＞なぜ、「その様なことを述べる場所でもない」わけ？ その根拠、と言うか、なんでアナタが「ここはどういう場所だから」とキメるわけ？

　 貴方自身がもうすでに述べていたのでは?他の方もそれに近い発言もあったんじゃぁない？
＃キーワードは「テロ」「戦争」
　 テロなら、「伊藤博文」かな?「戦争」なら、豊臣秀吉?それとも「元」

＞↑文の一行目とそれ以降が、全く無意味で連結していないねえ。

　 馬鹿にしている私に指摘されるのは、とってもプライドが傷つくでしょうが、読み直すことを進めます。

乗っ取り屋に狙われたこのトピ・・

ある意味テロ被害者

最初は誤爆かと思ったが・・・

自爆テロでした・・・ね

＞daremogatigau氏は、テロの巻き添えによる死亡も誤爆の巻き添えによる死亡も、「被害者」にとっては同価値、「被害者」の視点でのみ事象を捉えるべきという考えですね。

　 まず最初の出発点は、被害者の死に《優越》《殊更》は存在しないと考えている、です。
　 それに対して、《合法・犯罪》と言う意見がありましたので、trip_in_the_night氏が言われる様に
＞…点でのみ事象を捉えるべきという考え

と言う考えも表明したわけです。

＞…そんな無責任なことでいいのですか。

　 行為者の責任まで追及してしまうと、《テロ》と《戦争における誤爆》による被害者に差が出てしまう、と考えています。

＞『テロも戦争も人が死ぬのは悲惨でかわいそうだから、
　 みんなでそんなことが起きない平和な世界を作ろうよ』

そう言ったんだけど〜ぉ。

なんだかめんどくさいイタイ人みたい 　 （＞∇＜*）

あなたが言いたいことって要は、
『テロも戦争も人が死ぬのは悲惨でかわいそうだから、
　 みんなでそんなことが起きない平和な世界を作ろうよ』
・・・ってことなんですか？

もし違うのなら、何がおっしゃりたいのですか？

日本の掲示板でも呼び捨てでもいいところとかありますよ。

でも、こういうのはやっぱりそこの雰囲気に従えですよね。

ヤフー掲示板は大概「さん」付けです。
きっとヤフーの他カテであの人が呼び捨てで掲示板投稿してたら、
同じような苦言は来る可能性は高いですね。


現実世界では、
習い事とかでも、女性がメインのところは先生も含め、
下の名前で呼び合うようになってるところもあるし。

またきっと武道系に行ったら、違う感じの呼び合い方になるんでしょうね。

普通の方はそれぞれその場に合わせて立ち振る舞ってると思いますが。



こういう柔軟さがないあの方は現実世界でも難しい方かも。

>＞ここは、日本の掲示板だから、日本のルールが適応されると思ってました。
>
> 　 日本語（ローマ字も含む）で主張する掲示板なのでは?

例えば、サッカーって、ボール蹴るだけのスポーツと思ってますか？
いろいろルールはありますよね？

キーパー以外は手を使ってはいけないルールですが、手を使ってないから、相手の選手の頭を蹴って良いわけではありませんね。

わかりますか？

日本の掲示板のルールは、日本語で主張するだけではありませんよ。
トピのローカルのルールもありますよ。

成文化されてないってのは無しね。
憲法が慣習法だけの先進国もありますから。

daremogatigau氏は、テロの巻き添えによる死亡も誤爆の巻き添えによる死亡も、「被害者」にとっては同価値、「被害者」の視点でのみ事象を捉えるべきという考えですね。

しかし、事件の社会的国際法的意味など客観的な視点を一切考慮せずに、「被害者」の存在のみに立脚しただけでは、「加害者」に対する評価は全くできないことになります。

つまり、結果と因果関係のある、行為者の目的・動機・過失か故意かの差異・行為の態様など多面的な検討によって、事件の法的・社会的評価が異なるからです。

ただ単に被害が発生というだけでは、その被害者に対する行為者の責任は定まりませんよ。
それでいいのですか。
そんな無責任なことでいいのですか。

＞ここは、日本の掲示板だから、日本のルールが適応されると思ってました。

　 日本語（ローマ字も含む）で主張する掲示板なのでは?

>> 　 日本基準は世界基準、という主張ですか?

ご自身は漢字圏の外国人だ、ちゅ〜主張ですね。

＞毛が三本足りない民族国家においては、マゾは立派な「美学」なんだと思います。

ははあ。

そう言えば、盧武鉉が今日「重大発表」をして、北が核を放棄したら、北の電力は南がすべて持つとか、コメ50万トン追加支援だとか、思いっきりマゾってますね。

言い得て妙です。

＞女性からまで「サヨってんじゃないわよ」とブッタ斬られ、即死。（笑）


　 毛が三本足りない民族国家においては、マゾは立派な「美学」なんだと思います。

まあ彼が言いたいのは、「キミも国際派になれ！ 日本の価値基準だけを押し付けるな！」と、外から来ておいて言い出すのと同じですねえ。

指紋押捺はサベツだ、外国籍のまま選挙権を寄越せ、と喚くキティと同じです。

つうか、日本語能力ボロボロだから、議論になりませんわいな。

せっかく「女性トピ」に「颯爽と」現れてみたのはいいものの、女性からまで「サヨってんじゃないわよ」とブッタ斬られ、即死。（笑）

　 懲銭流の修辞学＝論破されると罵倒で遁走、が通用しないことを知っただけでも収穫があった、というものです。

憐れをさそってるんだってばヨ。

＞＞それと、自分のここ2、3日の投稿を読み直してごらん。

＞ここにおける「自分」って?

↑この程度の日本語（「ここ3、3日」）さえ意味がわからなければ、そりゃ掲示板なんてムリだって。

諦めな。
他人が言ってもいない事を言っているかのように…あ"！！！ ○○ン○！！！！！

（ヤレヤレ…）

で、やっぱ朝鮮の人でしょう？

>＞日本じゃ、議論相手を呼び捨てにしてはいけないんだよ。

> 　 日本基準は世界基準、という主張ですか?

ここは、日本の掲示板だから、日本のルールが適応されると思ってました。

　 暖かく見守ってあげましょう。

　 彼が言いたかったのは「死は悲しい」ということなのです。

　 中原中也のような詩的表現の才にやや欠けるサヨ君が、自分ではうまい詩を作ったつもりなんだと思いますよ。

＞日本じゃ、議論相手を呼び捨てにしてはいけないんだよ。

　 日本基準は世界基準、という主張ですか?
　 技量の狭いあんたに言うが、その狭い技量をなぜに全ての人間に当て嵌めようとしない。
＃まぁ、当て嵌めないから「狭い技量」なんだろうけど。

＞あ、罵倒モードなんだっけ。人をたやすく「クズ」と呼んでいたしねえ。

　 クズ。

＞だ・か・ら、人の死が悲しいものだと言う事では満場一致で共感を得ているじゃないか。

　 違います。
＃やっぱ、理解していないんだよなぁ。
　 平時での死も戦時下での死も、その死に優越は存在しない。平時でのテロの死は、殊更に悲惨である、という主張は私にとってはおかしい。どちらかが「殊更」なんて。ただ、それが間違いであるとは主張していない。そんなモン、人其々、何だから。
　 で、私のコメントに対して、「テロは犯罪」であって「戦争は合法」であるので、「誤爆は仕方の無いもの（そこに住んでいる・生きている・生まれたのだから）」と主張したんだよ。過失云々、てね。加害者・加担者・賛同者の論理でしかないと私は思うんです。
　 そんなモン、被害者・関係者にとって納得いくものかどうか解りません。
　 私が被害者なら、そんなモン「合法・犯罪」の違いを除けばテロリストの主張と変わらないように考えます。私は同一である、と主張しているのではありません。そのことによって、無関係の人間が死んでいる、ということにおいて「テロ」「誤爆」を持ち出しているのです。

　 体裁を取り繕っているのではなく、お宅たちの勘違いを説いているのです。

＞それと、自分のここ2、3日の投稿を読み直してごらん。

　 ここにおける「自分」って?

「女性のための」というタイトルに幻惑されて、せいぜいカッコつけられるとふんで勇んで来たはいいものの、ズタボロにされて、それでも「まあ今日はこのぐらいにしといたるわ」という、池野めだかちゃんキャラなんですな。

とくに女性参加者からビシャリと「あんた、サヨってるんじゃないわよ」とまで言われて、大ヤケド。

　 韓カテに論理学をわきまえた名うての論客が揃っているとは思わなかったことです。

　 まさかここまで、ボロ雑巾のように自分の論理破綻が明らかにされるとは思わなかったのでしょうね。

　 まあ、掲示板初心者によくある誤謬です。

　 これからの彼の成長を暖かく見守りましょう。

女性トピでは過去に韓国人相手にでもまともな議論してますが？ 　 常に正しい議論ならどなたでも歓迎してると言ってもいい。


ただ、今までの韓国サイドの方々はしっかり自身の立ち位置をはっきり示してきている。 　 あなたのような、逃げ方はしなかった。

相当見苦しいぞ・・・

　 ボクは簡単に論破される、論理的思考能力に欠如するボキャ貧サヨです、ということではないでしょうか？

枕石漱流だべ・・・・

順序が逆でした（笑）

漱 　 石 　 枕 　 流

＞私から言わせて頂けるなら、横道も何も、その様なことを述べる場所でもない、と考えているのです。

ではどんな場所なんですか？掲示板って。
ご自分の意見を一方的に書きなぐりたいのなら、ご自分でブログでも作ってはいかが？

別に誰もが『見知った相手＝仲間』『一見＝敵』と言っているわけではないでしょ？
ただしょっちゅうこの場で意見交換しているのを見ている人であれば、書き文字のウラに潜むものも
初めて相対する人のそれよりも、確実に理解出来るのは当然でしょ？

では、あなたは最初のコメントで『なに』を言いたかったのですか？

朝鮮名物「勝利宣言」だねえ。

それとも、逃げ前の最後っ屁かな。

＞＞ご自身が否定も肯定もしないではどんどん横道に逸れるだけで話は進まないように思います。

＞私から言わせて頂けるなら、横道も何も、その様なことを述べる場所でもない、と考えているのです。
だから、「肯定」「否定」「正当化」に対して議論を避けている。宣言をしているのです。
＃まぁ、ある程度のコメントはしていますがね。

カッコつけた逃げ口上、見苦しいってば。笑い取りたいの？
なぜ、「その様なことを述べる場所でもない」わけ？ その根拠、と言うか、なんでアナタが「ここはどういう場所だから」とキメるわけ？
一般的には、「横道に逸らしまくりで本論からどんどん逃げる」アナタがダメダメなの。

＞とび主が、この人は仲間だからどのような内容の発言をしてもOK、この人は仲間ではないから駄目、というのであれば、それはそれでOKなんですけど、

ハハア。やはりアナタは朝鮮のヒト…「ビンゴ」でしょうが。
「仲間かそうでないか」とか「意見が合うかどうか」という、日本では議論の際にさほど重要でない事が、非常に重要になってくるのとは、「ビンゴ」だね。

＞＃ここのとび主が、そうである、と主張しているのではありません。
＞とび主以外の人間が、自分のことを棚にあげて述べている
＞まぁ、自分の過ちが見えないのは誰もが一緒でしょうけど。

↑文の一行目とそれ以降が、全く無意味で連結していないねえ。
あなた、言葉の能力、いや、思考回路が損壊しているよ。すでに言ったけどさ。
さすがは、「テロ」と「誤爆」という全く異質のものを意地で同じまな板の上に載せてダラダラ話したがっただけはある。
しかも、「自分のことを棚にあげて」の具体的な例証が欠損している。つまり、「ウソをついている」のヨ、アナタ。671倍ウソツキ説とかって、思い出したなあ。

なんだ、くだらん勝利宣言で、まったくレヴォルトや「対馬クン」と同じだなあ。（笑）
負けまくっても居座ってオモチャになるところは、対馬クン・タイプだけど。

どうして、どれもこれも同じオモチャみたいなんだろうか。
すこぶる残念だ。
くだらなくて脱力してきたわい。

恐縮です。

＞ご自身が否定も肯定もしないではどんどん横道に逸れるだけで話は進まないように思います。

　 私から言わせて頂けるなら、横道も何も、その様なことを述べる場所でもない、と考えているのです。
だから、「肯定」「否定」「正当化」に対して議論を避けている。宣言をしているのです。
＃まぁ、ある程度のコメントはしていますがね。

　 で、そのコメントでやれ左翼だ、ここではそんなことを語るところではない、なんて。
　 とび主が、この人は仲間だからどのような内容の発言をしてもOK、この人は仲間ではないから駄目、というのであれば、それはそれでOKなんですけど、
＃ここのとび主が、そうである、と主張しているのではありません。
とび主以外の人間が、自分のことを棚にあげて述べている。
　 まぁ、自分の過ちが見えないのは誰もが一緒でしょうけど。

　 地道に進めれば、地球連邦は可能だと思うよ。

　 ただし東アジア３馬鹿国は、ジュラシックパークとして世界遺産に登録して原始人の生活を守らせるべきだと思う。

反米の地球市民がいますが、いっその事、アメリカが世界を征服すれば、人類は平等にアメリカ人。
選挙で大統領を選べるし、地球市民の理想の世界が誕生すると思います。

　 独立したがるのかな〜

　 そんなにその国がイヤなのかね？

＞西欧人ならともかく、ジャワ人などには支配されたくない、という気持ちは結構大きかったことも原因かと思います。

　 まあプライドという奴かな？

＞日本の左派の一部にもインドネシアが東チモールを収奪したとか、収奪の対象と見ているとかいう意見もありましたが


　 地球市民ドモは、国際連邦を唱えているのだから、「なんでもかんでも独立賛成」というのは、国家がコマ切れになって、この理念に反しているように思うがな〜

三国志演義では理想の実現に燃える正義漢というキャラだったのですが、
実際の劉備は任侠集団の親玉みたいな感じで、
かなり危ないこともやっていたのですが、
『劉備の所に行けば食えるべ』って評判で兵や民が集まってきたとか。

出自がものを言うコネ社会の後漢末期において、
何ももたない劉備が三大勢力の一角を占め、皇帝にまで上り詰めたのは、
正義感でも高潔な人格でもなく、途方もない度量の大きさと義理人情の厚さ故だとか。

実際の劉備の物語のほうが半万倍面白そうですね。