女性のための日韓議論場

自分が考える「世界統一政府」は、軍隊も戦争も無い世界なので、ちょっと違います。

ま、他の惑星から虫が攻めて来たら別ですが。

こんばんわ。

もしかしてサヨちゃんって言われる人たちって・・。

アメリカじゃなくて、中国が地球を征服すれば良いって思ってる方がけっこういらっしゃるのではないかと・・・。

前にネットで読んだ、かなり真面目に書いたらしいサヨちゃんっぽい文章で。

「日本が武装解除したら。
中国が攻めてくるかもしれないけど、降伏すれば、酷いことはされない・・云々」

ちゅうよーなのがありました。
（たしか「無防備都市宣言」関連だったと思います。）

いや、絶・・・・・・・・・・・対、酷いことされるから。orz

昔、インディペンデント・デイつうハリウッド映画がありました。
この映画は宇宙人を撃退して、ラストで地球独立宣言する映画なんですけど

これ見るといずれ地球は統一されると思いますw

＞別に世界中が、何から何までアメリカ化する必要はないので、現在の国や民族の文化は、そのままでOK。
天皇や王様は文化財。

地球市民が選んだ大統領（総理大臣）を、世界の皇室王族が任命権を与えるつうのも一案ですし・・・

＞自分は、子供の頃、アメリカのアニメやドラマで育ったから、割と親米な世代かも？

わたしも新米的雰囲気で育ちましたよ。
ジョージ・ルーカス、スピルバーグやマドンナなど
当時は反ソ的な学生でしたし、アメリカン・カルチャーにどっぷりと浸かっていました。
それとジャッキー・チェンw横山光輝三国志w

又、脱線過ぎ 　 お暇w

世界が

キター ---- -(・∀・) ---- -→

ってか？

世界中がアメリカになってしまった場合、ブッシュが大統領でも、世界中、地球全土が国内なので、戦争はできません。
仮にテロリストが居ても、国内の犯罪者なので、掃討作戦は、警察行動です。

別に世界中が、何から何までアメリカ化する必要はないので、現在の国や民族の文化は、そのままでOK。
天皇や王様は文化財。

「アメリカ」と言う名前が気に入らなければ、国民の総意で変えればいいし。


自分は、子供の頃、アメリカのアニメやドラマで育ったから、割と親米な世代かも？

現実には「力は正義」である事が多いわけだが、これに反発して「力は正義にあらず」といった理想もある。

しかし正義を通そうとするならそこに力が必要であり、理想は実現が難しい。

更に正義と言っても「全体や個」や「キリスト教社会とイスラム教社会」等両方が互いに正義から生じて互いを悪とみなすケースも多く、

もはや正義などという言葉は古めかしくさえ感じられる。「より多数の合意」が正義であるならば、情報というのはものすごく重要になる。

アメリカ、原理主義者、パレスチナ、イズラエル、支那、日本
何処が正義ニダ？！

脱線過ぎ 　 お暇 　 ニダ

＞反米の地球市民がいますが、いっその事、アメリカが世界を征服すれば、人類は平等にアメリカ人。
選挙で大統領を選べるし、地球市民の理想の世界が誕生すると思います。

わたしがいつもサヨちゃんに言いたいのはこれ！ニダ

サヨちゃんが人類皆平等地球市民を望むなら、アメリカによる世界政府樹立でもいいじゃんと思うw

でも受け入れられない踏み石のようなものみたいw

因みにわたしは反米。八紘一宇ニダw

でもパティ・スミスもヴェルヴェットアンダーグラウンドもユアン・マクレガーもアメリカン・スポーツなど
アメリカ文化は大好きニダ

（当面、支那問題と半島問題が解決に向かうまで安保はやんぬるかな、と

その死において悲惨であり、違いは無い


誰かが言った車社会への言及はないようだね。

自分の家族が誤爆で殺されようが、車で殺されようが、確かにおなじだね。

日本では毎年8千人、アメリカでは確か3万人ほどが車で死んでいる。けが人はその10倍、20倍、30倍。誤爆とは桁外れの数。

車社会廃止を言わないのが不思議だが。

車の社会的有用性を、廃止を唱えない理由にすると、自己の主張が破綻をきたすね。

　 湾岸戦争の頃、ある新聞で下のような論調の記事を読んだ記憶があります:
　 「武力でクウェートを侵攻したイラクは勿論責められるべきだが、解決はあくまで話し合いによるべきで、武力でイラクを排除しようとする合衆国は、イラクと同じ立場に自らを落とし、イラク同様に責められるべきである。」

　 あなたはこの主張をどう思いますか。私は、この記事に胡散臭さを感じ、主張には非常な不信感と不快感を覚えました。なぜなら、ここから明確にある政治的思惑が読み取れるからです。

　 あなたの下記投稿は、読む人をして、上記新聞の論調と同じ胡散臭さを感じさせてしまうのです:
　 「人の生命を奪う権利は無い。それがテロであろうが、戦争であろうが。テロもひどいが、アメリカ側の言い分での攻撃もひどかったですよ。誤爆もあったし、・・・。」

　 要するに、あなたの主張からも、上の記事と同じような胡散臭さと政治的思惑が感じられるのです。そして、ここにいる多数の方も、私と同じものを感じ取っているのが、あなたへの反発の理由だと思いますよ。

　 上記記事では、侵略された側と、それを解放する側を、「武力」と言う言葉で同一視し、合衆国を貶めています。あなたの主張では、テロによる被害と、誤爆による被害を、「どちらも悲惨」という言葉で同一視し、やはり合衆国を貶めようとしているように読み取れます。比較出来ようもない２つの事項を無理やり比較することによる政治的思惑が感じられるのです。

　 別にあなたが反米であり、反日であっても、それを正々堂々と主張なされば、それはそれでいいのです。ただ、このようなレトリックを使った主張には反撥も大きいのです。

＞「テロも戦争における誤爆等の被害者も、その死において悲惨であり、違いは無い」
＞って言うだけなんです。

・・・・皆さん、はじめっから、そう言ってたでしょ・・・？

貴方の今までの引っ張り様を見る限り・・・

「人間の行動は思考の最上の通訳者だ」（ｂｙロック）

・・・言わんとする意味、判りますかね？

＞「テロも戦争における誤爆等の被害者も、その死において悲惨であり、違いは無い」

＞って言うだけなんです。

悪いけど・・・お話になりません。

そんなこと言うために今までうだうだ言ってたんですか？

思いがけず不慮の死をとげれば、悲しいなんて「当たり前」の事、皆さん分かっていますよ。

honkyさんも散々言いましたよね？

ご覧になりましたか？

そんな話ならとうの昔にここでも結論が出ていましたよ。

ご自身のスタンスは分かりました。
しかし、ここも含んで議論系のトピで書き込みをされている皆さんは、自分のスタンスを明確にされてから書き込みを行っておられます。それについての認識はされていますか？

＞まぁ、自分の過ちが見えないのは誰もが一緒でしょうけど。

どなたも自分の事を棚上げはしていないと思いますが！？
”過ち”とはどの様なことでしょうか？

まぁ、議論を避けていると言っておられますが、逆に煽っている様に感じているのは小生だけでは無いと思います。

追記：小生的にはdareさんのおかげでテロについても勉強できて（トピズレですがw）非常に勉強になってます。

テロで死ぬのは悲しい

誤爆で死ぬのも悲しい







※スネークマンねた

＞事故で死んでも人の死はみな悲惨だと思うが・・・


何度も言ったんですけどね。
人の死は悲しい。ならばこそ、テロや誤爆での被害者だけを採り上げていたら片手落ちだろうと。
尼崎の鉄道事故だろうと、ロンドンのテロだろうと、大雨災害だろうと、何だって悲しいんだから。（嘆息）

つまり、「死」というテーマを利用して、単にテロだの誤爆だのという多分に政治的な話について、一席ブチたかっただけでしょう。
日本語の能力も無いくせに。（爆）

しかも、ククク…「女性」トピなんか選んじゃって。（爆）

で、女性にまで「サヨってるんじゃないわよ」と蹴りを入れられてチョンとなったわけですな。

引っ込みがつかなくなるのも、朝鮮のシトならでは。

〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ 　 ・ω・） 　 はいはいわろすわろす
　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　 ⌒ ⌒










サヨって、ファビョッて、あとぐずぐず。

せめて引き際くらいは綺麗にって、、言っても無駄だわな。

「歴史認識」とやらを「共有汁！」となりますなあ。

前から朝鮮のデンパな人々と話していると、「意見が合えば仲間、合わなければ敵」という、実にタンプルな思考回路のシトが多い。

主義主張が180度違っても、「なかなか面白い」とか、「それは確かに一理ある」と思える事が、彼らは無いのでしょう。

もう一つは、やはり政敵にクチ・プロレスで負けると、九族まで惨殺される伝統が、DNAにまで染み込んでいるのかなと、つい思ってしまう事です。

orz

それなら全員が共感しただろ。

はい、オシマイ。

ほーら、勝利宣言だわ・・・。

＞＞なぜ、「その様なことを述べる場所でもない」わけ？ その根拠、と言うか、なんでアナタが「ここはどういう場所だから」とキメるわけ？

＞貴方自身がもうすでに述べていたのでは?他の方もそれに近い発言もあったんじゃぁない？

バカだなあ。
アナタが言ったことの内容の理由について、こっちから尋ねているんだよ。
しっかりしてくれや〜。

＞＞↑文の一行目とそれ以降が、全く無意味で連結していないねえ。

＞馬鹿にしている私に指摘されるのは、とってもプライドが傷つくでしょうが、読み直すことを進めます。

ワタシは朝鮮人みたいに安易な罵倒合戦で「勝ち負け」なんてしないから、一緒にしないでくれや。
あのな、文の前後で、文意がつながらないと指摘したんだが。
こっちから言ったじゃないか、「自分の過去の投稿文を、読み返してみろ」と。

頼むよ〜〜〜〜〜。（苦笑）

あ！

＞テロなら、「伊藤博文」かな?「戦争」なら、豊臣秀吉?それとも「元」

テロの被害者にして日韓併合反対の先鋒伊藤についてなら、さんざん話したわい。

この記事を読んで男の私ですら頭に来ました
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/07/12/20050712000048.html

＞行為者の責任まで追及してしまうと、《テロ》と《戦争における誤爆》による被害者に差が出てしまう、と考えています。

被害者に差が出てしまうというのは、どういう意味でしょうか。
生物的・宗教的な「死」の意味であれば全く同じですし、また被害者の死を悼む気持ちも変わるとは思えません。
これは、皆さんが何度も述べておられることです。

しかも、「責任を追及しない」となると、単なる人間の行為・営みによる被害というだけで終わりです。

戦争やテロに対して責任を追及しなければ、その規制も原因も除去できないことになります。
被害を発生させた行為の責任の有無・軽重こそ、重大な問題です。

daremogatigau氏は何を論じているのか、これ以上論じる必要があるのか、さっぱり分からないというのが、私の感想です。

いずかたより来たりて、いずかたへか去る。

・・・

脱線過ぎました。

お暇 　 退場しまつｗ

善悪において不公平に殺す。

・・・

www

脱線???

みんな最終的には死ぬのです。

そして自分の死に
誰か１人ぐらい悲しんでくれる人もいるかもしれない。。。(゜ーÅ） 　 ホロリ

ワルハラで会おう！

実家は代々北欧神話なので。

・・・


www

＞「テロも戦争における誤爆等の被害者も、その死において悲惨であり、違いは無い」

　
　 事故で死んでも人の死はみな悲惨だと思うが・・・

　 プッ（＞∇＜*）

あなたの歪んだ正義感を感じさせて、それを皆が指摘してるってだけのことに
そろそろ気がつきましょうよ。

Dattyuno。

「テロも戦争における誤爆等の被害者も、その死において悲惨であり、違いは無い」

って言うだけなんです。

＞朝鮮名物「勝利宣言」だねえ。

　 「私は相手から朝鮮名物《勝利宣言》を導いたパォ〜」宣言ですか？

＞なぜ、「その様なことを述べる場所でもない」わけ？ その根拠、と言うか、なんでアナタが「ここはどういう場所だから」とキメるわけ？

　 貴方自身がもうすでに述べていたのでは?他の方もそれに近い発言もあったんじゃぁない？
＃キーワードは「テロ」「戦争」
　 テロなら、「伊藤博文」かな?「戦争」なら、豊臣秀吉?それとも「元」

＞↑文の一行目とそれ以降が、全く無意味で連結していないねえ。

　 馬鹿にしている私に指摘されるのは、とってもプライドが傷つくでしょうが、読み直すことを進めます。

乗っ取り屋に狙われたこのトピ・・

ある意味テロ被害者

最初は誤爆かと思ったが・・・

自爆テロでした・・・ね

＞daremogatigau氏は、テロの巻き添えによる死亡も誤爆の巻き添えによる死亡も、「被害者」にとっては同価値、「被害者」の視点でのみ事象を捉えるべきという考えですね。

　 まず最初の出発点は、被害者の死に《優越》《殊更》は存在しないと考えている、です。
　 それに対して、《合法・犯罪》と言う意見がありましたので、trip_in_the_night氏が言われる様に
＞…点でのみ事象を捉えるべきという考え

と言う考えも表明したわけです。

＞…そんな無責任なことでいいのですか。

　 行為者の責任まで追及してしまうと、《テロ》と《戦争における誤爆》による被害者に差が出てしまう、と考えています。

＞『テロも戦争も人が死ぬのは悲惨でかわいそうだから、
　 みんなでそんなことが起きない平和な世界を作ろうよ』

そう言ったんだけど〜ぉ。

なんだかめんどくさいイタイ人みたい 　 （＞∇＜*）

あなたが言いたいことって要は、
『テロも戦争も人が死ぬのは悲惨でかわいそうだから、
　 みんなでそんなことが起きない平和な世界を作ろうよ』
・・・ってことなんですか？

もし違うのなら、何がおっしゃりたいのですか？

日本の掲示板でも呼び捨てでもいいところとかありますよ。

でも、こういうのはやっぱりそこの雰囲気に従えですよね。

ヤフー掲示板は大概「さん」付けです。
きっとヤフーの他カテであの人が呼び捨てで掲示板投稿してたら、
同じような苦言は来る可能性は高いですね。


現実世界では、
習い事とかでも、女性がメインのところは先生も含め、
下の名前で呼び合うようになってるところもあるし。

またきっと武道系に行ったら、違う感じの呼び合い方になるんでしょうね。

普通の方はそれぞれその場に合わせて立ち振る舞ってると思いますが。



こういう柔軟さがないあの方は現実世界でも難しい方かも。

>＞ここは、日本の掲示板だから、日本のルールが適応されると思ってました。
>
> 　 日本語（ローマ字も含む）で主張する掲示板なのでは?

例えば、サッカーって、ボール蹴るだけのスポーツと思ってますか？
いろいろルールはありますよね？

キーパー以外は手を使ってはいけないルールですが、手を使ってないから、相手の選手の頭を蹴って良いわけではありませんね。

わかりますか？

日本の掲示板のルールは、日本語で主張するだけではありませんよ。
トピのローカルのルールもありますよ。

成文化されてないってのは無しね。
憲法が慣習法だけの先進国もありますから。

daremogatigau氏は、テロの巻き添えによる死亡も誤爆の巻き添えによる死亡も、「被害者」にとっては同価値、「被害者」の視点でのみ事象を捉えるべきという考えですね。

しかし、事件の社会的国際法的意味など客観的な視点を一切考慮せずに、「被害者」の存在のみに立脚しただけでは、「加害者」に対する評価は全くできないことになります。

つまり、結果と因果関係のある、行為者の目的・動機・過失か故意かの差異・行為の態様など多面的な検討によって、事件の法的・社会的評価が異なるからです。

ただ単に被害が発生というだけでは、その被害者に対する行為者の責任は定まりませんよ。
それでいいのですか。
そんな無責任なことでいいのですか。

＞ここは、日本の掲示板だから、日本のルールが適応されると思ってました。

　 日本語（ローマ字も含む）で主張する掲示板なのでは?

>> 　 日本基準は世界基準、という主張ですか?

ご自身は漢字圏の外国人だ、ちゅ〜主張ですね。

＞毛が三本足りない民族国家においては、マゾは立派な「美学」なんだと思います。

ははあ。

そう言えば、盧武鉉が今日「重大発表」をして、北が核を放棄したら、北の電力は南がすべて持つとか、コメ50万トン追加支援だとか、思いっきりマゾってますね。

言い得て妙です。

＞女性からまで「サヨってんじゃないわよ」とブッタ斬られ、即死。（笑）


　 毛が三本足りない民族国家においては、マゾは立派な「美学」なんだと思います。