女性のための日韓議論場

おい！
トピ主のミシンノンおばはん！

＞う〜ん、そうすると大日本帝国に併合された時は、何という名前の国だったんでしょう？

また何か汚いこと企んでるようだね。
お酒おごりまくって、何か決意でもしたんかい？

汚いおばさんだ。おばさんのヒスるのをみると、どれだけあんたというミチンノンおばちゃんが惨めなのかがよくわかるんだ。

ミシンノンおばちゃん〜嫌味なら嫌味、デマならデマどっちでもよいからきちんとしな。
嫌味もデマも嘘も中途半端だからな。

ま、所詮は掲示板ミチンノンだからな。

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韓国に対する公的な表記はよくわかりませんけど、一般的には
普通に大韓民国のことを「韓国」、北朝鮮のことを
「朝鮮」と呼んでいるようです。この二つの国を
意識の中で明らかに区別をしているように思います（地域にもよるのかな）。

朝鮮（韓国）系の中国人は「朝鮮族」。

あと、韓国人達（在日じゃあないですよ）が「朝鮮」を
嫌がるのは、現代人は北を意識しているようなイメージが強いのですが…

＞国号を朝鮮から大韓帝国に改めていたと思いましたが？

そういえばありましたね「大韓帝国」・・・ちゅどさん、さんくす！

けど帝国・・・帝国主義だったのか？大韓帝国。

朝(貢)が鮮(すくな)し

ですから 　 恥ずかしくてとてもとても公言出来ません

国号を朝鮮から大韓帝国に改めていたと思いましたが？

＞やむをえない（昔からの地名とか歴史上の表記とか）をのぞき、公式に「朝鮮」という言葉を使うと罰せられる法律があったような・・・

法律で決まっているかは私も知りませんが、固有名詞(朝鮮日報とか)以外では使用しないとは
聞いた事があります(外務省の韓国情報で見たんだっけ？)

けど、なんだか本末転倒ですね。
日本人に「朝鮮」と呼ばれるのが屈辱的だから・・・なんて理由で、歴史的にも意味がある(であろう)
国の大切な名前(言葉)を封じてしまうなんて。
王朝(？)が変わる度に、前の王朝の遺産を悉く破壊してなかった事にしてしまう国だから
さもありなん・・・て事でしょうか？
でも日本に「朝鮮」と呼ばれた、なんてのは極めて後天的で短期間ですよね？
例えば「朝鮮」という言葉自体の持つ意味が不吉だとか縁起が悪いとか、そういうのなら分かるんだけど
・・・あっ！宗主国様からの「貰い物」だからイヤなのか！？

＞「朝鮮という名前の国があったことはない」

う〜ん、そうすると大日本帝国に併合された時は、何という名前の国だったんでしょう？

のシールを友達の小学生の子供にあげました。

これから歴史のお授業らしいし、

楽しんでくれたらいいな♪

ユージンあたりが、ガシャポンにしないかな。
他に、銅鐸とか、銅鏡とか。

以前、ハニワのガシャポンがあって、馬がでました。
上野の国立博物館に、ハニワの縫いぐるみを売ってて、犬が欲しかったです。

古代日本より文化が進んでいた筈なのに、「銀印」というのは
やはり武力の差なのでしょうか？


季成桂は結局国王代理の地位しか与えられず、
「朝鮮国王之印」の金印をもらったのは２代目からでしたね。
でももらったはもらったで、
元旦・冬至・皇帝誕生日には毎年、
祝賀を送らなければならず、大変だったようですけれど。

やむをえない（昔からの地名とか歴史上の表記とか）をのぞき、公式に「朝鮮」という言葉を使うと罰せられる法律があったような・・・

暇を見てソースを探しておきます

日本人が接するのが大概「韓国人」だから韓国語でも今はいいんでしょうね。

日韓併合前から地方によって違いはあっても、
ソウルの言葉ならどこでも通用したともいいますし、
ソウルを首都としている韓国が基準と言われればそれまでですけど。


＞「朝鮮という言葉は日本人が差別するためにそう呼んだ」

ああ、それに近いようなこと聞いたことがあります。
戦前「ちょうーせんじん」と呼んで馬鹿にされた言葉だからって。
でも結局朝鮮人でしょうって思うのですが。

ただ、「チョン」とか言うこちら側が勝手に作った言葉は蔑称だと思ってます。


＞「朝鮮という名前の国があったことはない」

本当は箕氏朝鮮の旧号である「朝鮮」と、
季成桂の生地の永興の別称「和寧」のどっちがいいか、
自分から候補をあげて明の太祖朱元璋に決めてもらってそうなったのですが。

これってやっぱりちゃんと歴史を勉強してないってことですよね。(笑)

＞「豊臣秀吉と戦争をしたことがある」

まぁ、攻め入って来たから一応戦ったんでしょうけど。
明を征服しにいく途中だったとかわかってるのかな〜？

衣に刺繍されている龍の数が序列を意味するそうです

９頭が最大でこの９頭の衣を纏えるのは皇帝個人のみ
つまり序列としては８頭が最上位で、以下７，６，５・・・と続きます

日本の皇室は８頭、琉球王は４頭
そして朝鮮王は・・・







































































２頭（爆）

なんだかキムチッ屁の匂いが・・・

トピ主のミチンノンおばさん！
嫌味女王のお前にはデマ・ウソ・捏造・歪曲・非難・淫乱・殺戮賛美が

平和なのか。

なんとなく、その汚い本性が分かってきたようだ。

きたね〜よ。おばさん！

今日はお酒奢りまくらないの？ぷ〜

ア・ラチ？

してまつね☆

はあ。

「倭の奴国」（「倭奴国」の可能性もある）の金印は後漢の時代のものですが、その後の卑弥呼も、金印をもらってますなあ。

まあ、中国にとっての「藩主」みたいな立場でもらうわけですな。

卑弥呼の時代、朝鮮の各首長は、「銀印」だったなあ。

金なら一枚、銀なら五枚。

この差は、なんだったのかなと、思いますな。


ハンコと言えば、清朝が「金（後金）」から「清」と国号を変えたのは、チャハル部だったかな？、そこを征服した時に、旧元朝の国璽が見付かって、それを手に入れてからです。
つまり、北方民族の「大ハーン」であり、しかも中華帝国の「皇帝」でもある地位をこれで手に入れたアル！ってな感じで。

その後、そのシト、清太宗ホンタイジが朝鮮になだれこんだ。朝鮮王の主君である「中華皇帝」として。

言語としては「朝鮮語」と呼ぶのが正しいが、韓国人が朝鮮という表現を嫌うので「ハングル」と呼ぶのが一般化しているそうです。

ですからＮＨＫも「ハングル語講座」でも「韓国語講座」でもありませんね。



韓国人と話して「朝鮮という言葉は日本人が差別するためにそう呼んだ」とか「朝鮮という名前の国があったことはない」などと言われたことがあります。

はあ？

てな感じだったのですが、現代の韓国人はいろんなものがごっちゃになっているようです。

「日本と韓国は戦争をしたことがない」と言えば、「豊臣秀吉と戦争をしたことがある」と言われ

はあ？

と感じたこともありますね。

平和なトピですよ♪

平和なトピですね。

ホンキーさん、ドロンパさんありがとうございます。

日本ではＮＨＫでは「ハングル講座」、
大学の選択の語学では「韓国語」なんてなってますけど、
中国ではやっぱり北朝鮮と友好国だからきっと「朝鮮語」なんでしょうね。

作家柳美里の子供が「朝鮮人じゃない」と寝言を言ってうなされてたという話で
別の掲示板でこれが話題になっていて、
「中国では・・・云々」が書かれていたのでご質問しました。

honkytonk_2002_xさん
＞国名は「日本国」、国号は「大日本」ですな。

なるほど、これは初めて知りました。


国の印と言えば、
朝鮮王朝は「金印」というのを中国からいただいていたのですよね。
私はつい最近まで知らなくて、
こういうのって、せいぜい「那国」の時代で終わってるのかと思ってました。

doronpa90 さん
＞漢字表記は、特定地域のみしか通用しませんから、
KOREAの方が事実上正式名称に近いです。

なんだか「朝鮮」とか「韓国」とかややこしいですね。
いっそのこと、諸外国と同じように「コリア」にしてしまって、
「南コリア」「北コリア」「コリア人」「コリア語」
と呼んだ方が面倒がなくていいのかもしれません。




＞スルっとスルーのシト

わたしはどうなのでしょうかと疑問系で質問してるだけなのに、
断定して「嘘」を言ってると決め付けてくるヒトがいる〜・・・や〜ん

また会える日まで・・・

なんでも 他人の事を 非難ばから 我が身は みないのでしょうか！ 真の友情など しばらくは 無理 今回の対馬沖の事件に関しても・しかり あちらの マスコミには 良識とは！有るのでしょうか！たえず被害者意識の 過剰ばかり ダメだぁ しばらくは！政治的未熟かな？

お好きなように。

わかった！！

　　 イ・ニシエ

　　 イ・ルクジ

　　 シ・ブラル

だったんだ！

ユンソナが、ホントはユ・ソンハみたいに。

＞ 違法操業の韓国漁船

証拠を出してろや。お前のミチンノンオバちゃんは嫌味専門で、決してデマ専門ではなかったような気がするが、路線変えたのかい？嫌味にデマ・ウソまで加えて活動するつもりなのかい？

ドロンパ氏とかぶっちゃった。

そうそう。
「国名」と「国号」は、違いますな。

日本の場合、国名は「日本国」、国号は「大日本」ですな。
国璽ってあるでしょ？ 国家のハンコ。大きい奴。

あれに、「大日本」と掘られています。

国家として最も大事なハンコは二つ。
「天皇御璽」と、「大日本」国璽。

あ、スルっとスルーのシトが来た。（ワラワラ）

＞「中国では表記も南朝鮮が一般的で

嘘吐きの女。http://cn.news.yahoo.com/050602/1063/2cexa.html

今回の出来事を報じてる中国のニュースだ。きちんと韓国と書いてあるじゃないか。嘘吐き。女も男も倭という国は嘘吐きが多すぎる。

＞「朝鮮」はいけないのでしょうか？

全く問題ないです。

＞一応今は国名は大韓民国

漢字表記は、特定地域のみしか通用しませんから、KOREAの方が事実上正式名称に近いです。 　 そういうダブルスタンダードを使えたのは弱小国家の特権ですね。 　 大体個人名にカタカナ表記を求めるのならカンコクとかダイカンミンコクと呼ぶのさえおかしい。 　 日本国内では日本人が最も認識している表記で呼べばいいのです。

英国やイギリス、蘭国やオランダなどの表記で非難された試しはありません。

支那では、南鮮の国名は「大韓民国」「韓国」と呼び（時には北の「朝鮮」と区別するために「南韓」と呼ぶ）、言語は「朝鮮語」、民族名は「朝鮮族」と呼んでいます。
これは、ワタシが支那で買った地図に載ってました。まあ5年は経っているので、今はどうかは知りませんが、支那がいちいち「朝鮮語」と「韓国語」を区別するとも思えません。
ソウルについては、地図では「漢陽」となっていました。

日本は、国名は「日本国」「日本」、言語は「日本語」、民族名は「大和族」と書いてあります。（日本人残留孤児も、支那では、戸籍の民族名を書く欄に、「大和族」と記載します。）

今朝このニュースを見ていた母が一言

「ここまで韓国が日本に迷惑かけ続けているのに、ペたのイだのにキャーキャー言ってる

おばはんらは、ほんっっっとにバカ！！」

よく「朝鮮」と呼ぶのは差別的なものを感じると
韓国の人はおっしゃいますが、


「中国では表記も南朝鮮が一般的で、世界中で大韓民国と常に使っているのは韓国ただ一国。
ちなみに、韓国と呼んであげているのは日本だけ。」

「中国に住む朝鮮民族（国籍：中国）は公式でも一般でも 『朝鮮族』と呼ばれてる」

というのは本当でしょうか？
どなたか中国に詳しい方教えてください。


一応今は国名は大韓民国だから
今の国名で読んでくれと言ってるのかなと思ってたのですが、

英語では、KOREAだけど意味は以前の王朝「高麗」ですよね。
「朝鮮」はいけないのでしょうか？

なんだかややこしい感じですね。

大切なことを見失ってしまいますね。

たきがわさんが低学歴ニートと言い張ってたので

　　 違うよ〜 　 と 　 言っときました。

＞the colors of the heavens.

このcolorsはtinctsではいけないものなんでしょうか？

tinct, tint, tinge, color 　 それぞれ代替可能で使われると思います。

＞＞緑を、緑のある土地、境内(compound)としているけど

＞「潤いを帯びた緑が、それ自体だけでなくその周りも美しく見せている」
というイメージを表現したかったんじゃないですかね？

なるほど、私はその考えには至りませんでした。「緑」を強調すべきではと考えていました。


＞イマイチ原文の持つ美しさが伝わってこない感じはしますね。
ただ、これは
「幽玄という日本独自の美意識を英語でどう表現するのか？」
という問題に近いものがあるから、翻訳者自身がそれを感じて表現できる詩人でなければ難しいのかも。


幽玄、わび、さびを直接的に英語でどういうのかということと、全体的な雰囲気をどう取り込むかの二つですね。

わび
煌びやかなものに対する反対概念
austere refinement
taste for simple life
elegant rusticity
taste for austere simplicity

さび
枯淡を愛でる心
quiet refinement
seasoned simplicity
refined simplicity
quiet antiquity

これに幽玄が加わるから複雑になる
幽玄
しんみりした奥深さ
quiet profundity
elegant profundity

仕事用にこういうノートは分野別につくっているんですが、この英語表現をそのまま使って読んだ人が原義を理解するEnglish-reading peopleがどれだけいるか。小説全体の雰囲気からそれらの語の意味を理解する(apprehend)人はいるとはおもいますが。

谷崎の文体も読書評や解説を読んでいるかぎり、かなり英訳はむつかしそうですね。

限定された翻訳というものから、原作の雰囲気を想像するというのも1つの読書法だとは思いますが、結構これがむつかしいと思います。

(本文なし)

日本語を勉強してください
議論はそれからにしましょう

何の話？レス先が削除されていて、話の内容がわかんないや。