女性のための日韓議論場

いつも、日本側が、一方的に、譲歩してるような気がする…


歌を歌います

どうでもいいですよ♪

韓国、中国の、根拠の無い言いがかり

こちらこそはじめまして。

＞その「優しさ」だけでも、分かって上げられたら良いなぁと思います。

仰るとおりだと思います。
先ず始めに相手を理解しようとする姿勢が大切なのだと思います。

＞万国共通の自己主張の仕方なんてないのではないでしょうか。

ほとんど外国の方と接することはないのですが
自己主張の際には相手の主張を先ず認めてから
自分の意見を述べるかんじになるのかなぁなどと勝手に思ってますが
どうでしょうかね（笑）

とにかく最初に批判をぶつけるような表現はまずいかなとは思うのですが。

一般論でいうと韓国人はたとえ自分が悪くてもなかなか自分の非を認めない、なんだかんだへりくつを言って、めったなことでは謝らないという所はあると思います。

韓国では理屈はともかく大声で自己主張し、大きな声で言い負かした方が勝ち。
自分が過ちを認めることは全面的な敗北を意味する。
ある意味ファビョって激しくジタバタ自己主張したほうが勝ち、そういう社会習慣。

韓国人は自分から先に折れて妥協するということが苦手ということはあると思います。
日本だと、いや自分が悪かった、間違っていた、ごめんっと言うと、まあ間違いは誰にだってあるさ、わかればいいと、それ以上その人を責めない。

たとえば交通事故なんかでも日本人はとにかく習慣として先に謝っちゃう、それから具体的に過失割合とか補償の交渉に入る。
外国では必ずしもそうではないらしいですね。

日本人と韓国人が話し合い、ビジネスや政治的な交渉する時には誤解のないように互いの性格や考え方、習慣の違いを知っておくということは必要なのでしょうね。

はじめまして。

文化が違えば、相手の気持ちを思うやり方もまるっきり違ってくるわけで、
自分の優しさが、相手を傷つけてしまうこともあるんですよね。
知らず知らずのうちに、相手の隙を突いてしまう。

だから、文化の違いっていうのを良い悪いで判断するよりも、違いを違いとして理解する方が、傷つけたり、傷つけられたりすることを減らせると思います。

万国共通の自己主張の仕方なんてないのではないでしょうか。それよりも、難しいことだけど
違う国（文化圏）で、自己主張の仕方を使い分けられるようになる方が良いように思います。

文化の違いに接することは、すごく腹立たしいことがあるけど、相手が「優しさ」を持ってしてくれていることなら、その「優しさ」だけでも、分かって上げられたら良いなぁと思います。
その優しさを知るためには、文化の違いを知る必要が出て来て・・・難しいなぁ。

・・・また、なにかズレたことを言ってる感じがするけど、どこをどうなおせばよいのか・・・
失礼します<(_ _)>

子育てしていると正しい自己主張という壁にぶつかるんですよ。
わがままと自己主張の線引きは難しいです。
どうしても抑えがちになるので韓国の方々の物言いも参考になるかななんて
思いまして・・（ぽりぽり）

アバターはそのうちやってみます。
わからなくなったらよろすく。。。

ギャグのつもりでも、相手に受けなかったり、怒らせたりしたら、自分の負けだよ。

清清堂々、笑いで勝負せい！

自分で起こした問題なのに、相手のレスに真正面から対応せず、

いい加減なレスですまそうとするから

「逃げるといわれる。」不誠実だよな。

↑は大人として普通の考え方だが、それが判ってないから幼稚と言われる。

なぜか朝鮮人に多い。だから嫌われるんだが、その辺が判ってないね。

で、扶桑社の教科書より東スポがいいと言う根拠を出せよ。

と言っても無理だな。実際お前が読んで無いことが分かったから。

ならば、「言葉の弾みでつい思っても無い事言いました。ごめんなさい。」といえば

以後気をつけろとか、よく調べてからにしろ、といいながら誰もがお前を許し、

後は不問にする。しかし、今までのお前の態度にはそれも無い。

男としての潔さが無い。実に卑劣。

儒教的慣用句で言えば、女以下の「女の腐ったような奴」とはお前の事。

韓国にこういう諺があるらしいです

「泣く子は、もうひとつ餅がもらえる」

確かに得してるみたいです。

＞言われる前に言っちゃえ！
＞とう意図も感じますね。

チョンコロ同士のけんかは 大声でファビョた方が勝つの？

言われる前に言っちゃえ！


　　　　　　 とう意図も感じますね。

こんにちわ

そうみたいですね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=PERS&action=m&board=1835975&tid=4z9qbfmckc0ada4nnx0a6a5a2a5ta1bca5k&sid=1835975&mid=189

ところで、アバターの使用方法わかりますか？
もしもわかってたらごめんなさい。
どうなのかなと思って。
別に使っても使わなくてもどうでもいいものですけど。

あの・・ちょっとわからないのですが

韓国の方は相手の気持ちをあまり慮らず

ストレートに表現する場合が多いと考えてよいのでしょうか？

自分がストーカーの場合、日本人を「ストーカー」と言い、
自分が嘘吐きの場合、日本人を「嘘吐き」と言い、
自分が教科書を歪曲・捏造してる場合、日本は「教科書を歪曲・捏造してる」と言い、
自分が北朝鮮の工作員の場合、日本人を「北朝鮮の工作員」と言います。



※オチが弱いかな？？

モノホンの馬鹿か 　 徹底した朝鮮人だと 　 ナットクしました(笑)
　
さすが６７１倍！

skeletonlunchset せんせ(先生)

＞俺の答えは出た

そう？ 同じような内容が書いてあるから、
チョンコロ新聞の報道内容とニュースの事実を見てみなさい。
話題は違っても やっていることは 脳内妄想で書いていつということは同じじゃのう。

ニュースの元ネタ(仏文:French)とチョンコロ新聞の報道内容を比較して書いてあるからね。
昨日は仏文を読むのに時間がかかった。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9qa4na1v8bdbebcabf0bcva1wa4a4a4ha4 a4a4hbfjbdpa1aa&sid=1835396&mid=23973

本当の嘘つきには、嘘つきとはいえないし、本当の虐殺者には虐殺者とは言えません。

大概の歪曲にはストレートに言わないとわからないので、日本人は真実をはっきり朝鮮人に言いいます。

似てるようでまるで違う・・・

本当のチビハゲには、チビハゲとは言えないし、本当のブスにはブスとは言えません。

たまにストレートに言わないとわからない奴もいるけど、大概、言ってもわからないので、言わないと。

＞チビハゲ

っておい！ 　 バシッ！

甲子園さんとは一度お会いしたが、十分俳優でも食っていけるナイスガイですよ。 　 まあ、その分甲子園さんは気にもしておられんご様子なので、一同レスしてないんだ。

そんな訳だ、止めれ〜 　 謝っとけ〜

あの引用レスの中でいっている「国に締め出された農民は国益の犠牲者・・・」などというのはサヨ独特の欺瞞レスですね。

農地を推定市場価格よりも高く買おう、職業の斡旋などもしよう、ということがなければ確かに土地を強奪したことになるでしょうけど。当時の国の姿勢はさておいて。あのレスではまるで国が只で土地を取り上げたかのようですね。

戦後引き上げてきて開墾してきた農民の感情はわかりますが。が、人間いたるところに青山あり、もまた事実。

支配者側でなく当時の漢族一般となると、非常に理解は困難でしょう。 　 今でも地域格差は大きいですが、民国側だとさらに大きかったわけですし・・・

もともとは白人より日本の方を好む漢族も多かったと思います。 　 彼らにとっては日中戦争は普仏戦争の様な前時代的なものでイデオロギーの戦いではなかったはずです。

最近友人宅で朝鮮戦争の記録ビデオを鑑賞しました。 　 休戦会議に現れた北の武官は非常に芝居がかった風体でした、ブーツに乗馬ズボンといったドイツと日本の間のような軍服でしたね。 　 驚きました。

＞それより少し前の清では中国人はあくまで満州人に支配されていたわけで、西太后なんて漢人に国を渡すくらいなら、いっそ白人にとられた方がいいって考えですから、今の中国人と外国人に対する感覚は違うでしょう。


そこなんですが、今の支那は、「日本人に屈服していた部分は断固仕返し。西洋人なら、アヘン戦争でも、まあいいか」ではないかと思えます。つまり、「日本人ごときに屈服していた事実は屈辱だが、相手が西洋人なら、自分らより優れていそうだからやむをえない」と。
その辺は、カンチガイ氏がするどく見ておられるのではないかと。

溥儀や弟の溥傑の本を読みましたが（まあ、共産党の検閲済みの本ですけどｗ）、「自分達満州族は、漢族を支配するために生まれてきたと思っていた」というような事は、確かに書いていますよね。
その彼らが、例えば溥儀は日本の庇護のもとには走り、弟の溥傑は、苦難をしのんで日本の士官学校で、清朝復活だけを夢見て勉学・訓練に励む、と。

それより少し前の清では中国人はあくまで満州人に支配されていたわけで、西太后なんて漢人に国を渡すくらいなら、いっそ白人にとられた方がいいって考えですから、今の中国人と外国人に対する感覚は違うでしょう。 　 「ラスト・エンペラー」の冒頭のシーンで溥儀が中国に戻ってきたとき駅にいた民衆は平伏しています。 　 まあ事実かどうかはさておき、世界の９０％以上の人々が外国人に支配されている時代でしたから・・・

↓この人の発言は、そもそも「国」は敵なんだ、と見なす中国・朝鮮民族の伝統に近いのかな、とも思えました。
またしても司馬の受け売りですが、国は地主の親分だというのが、中華圏での考え方かな、と。
藩主も藩士も「私」ではなく、「おおやけ」の機関、つまりは「部品」という考えが、ある意味日本の特徴だと、別トピで書いた憶えがあります。

家康が「天下は天下の天下なり」と実際に言ったかどうかは分かりませんが、端的な例だと思います。

投稿拝借、失礼。↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=ffckdca4o2bf8na1a2hbfbeja47a4ja4a4a4 na4aba1a9&sid=1835396&mid=48103

そうそう。そうですね。

＞中国を敵にするな、とずーっといいづつけたらしいですね。北清事変で、日本軍が包囲されて食料に困ったとき、こっそり食料を投げ入れてくれたのが柴と親しくしていた中国人で、柴は中国人は一度信用するととことん信用してくれる、といっていたようです。

＞中国にとっては敵であるはずの外国軍に食料を投げ入れるということは国に対する反逆ともおもえるけど、中国人には当時は国家意識などなかったのだ(希薄だったのだ）、だから自分の「外国の知人」の方が、他の中国人や清朝政府よりも大事だったのではないか。こんな内容だったと思います。

そこはまったく同感なんです。

だから、例えば一対一で信頼関係を築けば、これほど義理堅い民族もいない、と。
それは、柴の例でもあるように、祖国に仇をなす行為でも、柴個人を「義人」と見込めば、義挙と見なされる。

これは良し悪しじゃなく、「違い」ですね。

あの、落下傘部隊司令の堀内豊秋大佐が支那に駐屯していた頃、堀内の人格と、堀内部隊のおかげで町の治安が格段に向上し、堀内が転勤で去る際に、町の中国人たちが、転勤取り消しの嘆願をしたぐらいです。
おまけに、堀内の顕彰碑まで建てた。

「日帝」の権化のはずの堀内が、こうして慕われた。つまり、堀内個人が義人ならば、むしろ堀内がずっと駐屯していて欲しいと思うわけですね。

そこが、日本人と中国人の「国」の概念の違いのせいかなと思えました。

茶魔語で話す事！！

ボー・ディドリーというアメリカのシンガー/ギタリストの歌で、"You Can't Judge A Book By Looking At Its Cover"というのがあります。

「表紙を見ただけじゃ、本の内容は分からないぜ。アニキをみただけじゃ、妹がどんな人かは分からないぜ」って歌詞。

それなんですね。

そこがスケルトンさんの罪です。

知らないものを揶揄した。
過ちを認めるのは簡単なのに。

少しでも読んだだけ、「マシ」でしたね。

そして、「じゃあどこが？」で、どんどん議論が広がり、結果的には「議論」が成立しました。

だから、何度か言いましたが、ワタシは彼女やミューちゃんとは、たとえ意見が合わなくてもいい話が出来たと感慨ひとしおです。

ただ、ミューちゃんは最後はジバクして果てたのは、残念だった。

自分が読んでないのに、

わかったようなこと言うなんて

間違ってるよ。

それ、韓国のサイトでしょう？
読めませんよ。
ここは日本のサイトですし、それに謝罪する対象は、東スポや教科書ではなく、「人」に対してです。
なぜなら、あなたは無根拠に憶測・伝聞・推量で揶揄をしたのだから。

早く謝罪しなさい。

＞俺も真面目になるかは知らないが

自分が罪を犯しておいて、開き直るのはやめなさい。

なるべく辞書にない言葉は使わないでね。

それか、ちゃんと教えるかね？

聞いても教えない奴いるもんね。

＞たまにはこんな日本語も使って見たいなとおもうから・・・


チビ・ハゲって日本語を使うことが楽しいから？

そういう言葉をこのトピ使うのはsmackyoudown777さんぐらいで、

他の人達は感心しないことだとわかってるから使いませんよ。

そしてここはそういう場所ではありません。

＞彼の手記を読んでも分かりますが、「これほど天子様（具体的には孝明帝）に尽くした我々がなぜこんな目に？」という、会津人共通の思いのようですね。

そうだと思います。我々は忠義を尽くしたが、薩長は陰謀をもってした、との思いはあったろうと思います。

柴兄弟が西南戦争勃発のときに、「兄さん、会津の敵討ちだ。薩摩に行こう」というドラマが以前ありました。

＞大東亜戦争がまだ快進撃を続けている頃、柴大将はキッパリ、「この戦争は負けますね」と断言していたとの事ですね。

話はづれますが、柴は中国シンパですね。中国を敵にするな、とずーっといいづつけたらしいですね。北清事変で、日本軍が包囲されて食料に困ったとき、こっそり食料を投げ入れてくれたのが柴と親しくしていた中国人で、柴は中国人は一度信用するととことん信用してくれる、といっていたようです。

これに関しては別観点から別トピに投稿したことがあります。中国にとっては敵であるはずの外国軍に食料を投げ入れるということは国に対する反逆ともおもえるけど、中国人には当時は国家意識などなかったのだ(希薄だったのだ）、だから自分の「外国の知人」の方が、他の中国人や清朝政府よりも大事だったのではないか。こんな内容だったと思います。

↓同じ事を言わせないように。俺も真面目になるかは知らないが、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel&sid=1835396&mid=25329

どうやら今夜も典型的なちょーせん系の人が登場してますね。

まともに相手にする価値もないようですな（笑）

んで貴方が言う『変な日本人』ってのは具体的に何がどう『変』なのか、
いつになったら教えてくれるのですかね？

お遊び！

たまにはこんな日本語も使って見たいなとおもうから・・・

ま、アジアンコーヒーさんやsmackyoudown777）さんのことは知らないのでやめよう。

忙しそうだね 　 ＞狸姫

呉善花の本で韓国女性の論客アングリー・コーリアンさんが

ちょっと立ち読みで少し見ただけで、

彼女の全てを否定してたことがありましたね。


どうして全部しっかり読んでもいないのに、そう言われてる、そうらしい・・・でわかったようなことを言うのでしょう。

↓決着していませんって。

あなたは憶測と伝聞・推量で、「根拠もなく」発言をしたのだから、悪いのです。

早く過ちを謝罪しなさい。

↓同じ事を言わせないように。真面目に言っているのだから、真面目に応対しなさい。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel&sid=1835396&mid=25354