女性のための日韓議論場

５分前集合の５分前集合・・・て言われたことが(つまり１０分前集合だよねぇ)

＞ワタシが小学校5年のときの担任の先生。
「真珠湾攻撃ではね、飛行機はほとんど還ってこなかったの！ なぜだか分かる？ みんな体当たりしちゃったのよ！」


なんせ、太平洋戦争開始直後なのに、物資が不足していたなんて、思わないよね〜。特攻隊なんか、燃料不足が原因で作られたのではなかったっけ？

うまいネーミングですねえ。

＞「ドイツの誠実な謝罪と反省の姿勢に比べて、日本は賠償すらしていない」
＞「日本兵はトラックで乗り付けて、女性を誘拐し慰安婦にしたんだぞ」

絵に描いたような…。

＞まあ、誰も彼の言うことなんぞ、マトモには聞いていませんでしたが。

疑うことを知っているほど、生徒達が健全だったと言えましょうか。

海軍では、なんでも5分前が基本だったようですね。

「○月○日に、お宅に参ります」と言っておくと、たいていの元海軍の人は5分前に玄関の外で立って待っているとか。

ワタシの高校の社会の先生は、海兵最後の生徒でした。（九州帝大か海兵か迷って、海兵を選んだそうです。）
ただ、なんかオチャラケた話ばかりでした。（笑）

「復員の列車の中では、こっちは『少尉候補生』だったから、略帽の黒線が二本だったから、応召の年配の下士官・兵が座っていると、『おい、どけ』だなんて言って座ってた」とか。（笑） 青二才の分際で。

陸軍の将校だったワタシの伯父は、病死する間際まで、左翼運動で燃えていました。（笑）
思いっきりマルキストであり、しかも「B29を墜とすときはな、胴体を20ミリでパ、パ、パ、パと撃ち抜くと、中で炸裂して乗員が死んで墜ちるんぢゃ」なんて話も喜んで話していました。（笑）

＞ワタシが小学校5年のときの担任の先生。
＞「真珠湾攻撃ではね、飛行機はほとんど還ってこなかったの！ なぜだか分かる？ みんな体当たりしちゃったのよ！」

私にもいましたなぁ、そんな先生。
しかも担当は高校日本史。

いわく、

「ドイツの誠実な謝罪と反省の姿勢に比べて、日本は賠償すらしていない」

「日本兵はトラックで乗り付けて、女性を誘拐し慰安婦にしたんだぞ」

あほらしい。
まあ、誰も彼の言うことなんぞ、マトモには聞いていませんでしたが。

なお、その先生のあだ名は
「赤ピーマン」

>幸い、私はこのテの先生に出会った事がありませんでした、ある意味ラッキーです。

そういえば，特に遅刻が多かった日，高校の数学の先生に
「海軍では，定刻の５分前に集まらないと遅刻なんだ」と
怒られたことが有ります．従軍経験が有る方でした．

当時は耄碌ジジイと馬鹿にしてました．

もっと話を聞いておけば良かったなあ．

>とても、正確に、わかってくれまして、
ありがとうございます!!＾＾

僕の解釈で合ってたんですね．よかった．我ながら鍛えられてます．

>この人は、とても敬意を 　 他人に向ける、崇高な方です、。
>そして、教育で 　 とても熱心で、社会科を指導されます

その敬意を，中国戦線で戦った皇軍兵士にも持って欲しいです．
我々が守らずに，誰が先人の名誉を守るんでしょうか．しかも
社会科の先生なんですか．どういう教育をされているのか心配に
なります．近現代史に関する講義はして欲しくない人ですね．

赤薔薇さんにはよく判らないと思いますが，どうも，今の日本人
には戦前の日本人との連続性に対する認識が足りないというか，
戦前の日本に対する当事者意識が無いんですよね．ほんの祖父母，
曹祖父母の時代の話なんですが．当時の人がまだ生きてるんです
が．この圧倒的な想像力の欠如は僕の理解を超えています．

とにかく，あなたの指摘は胸に堪えました．
今後とも宜しくお願いします．

ワタシは…！

「チン フカク セカイノ タイセイト テイコクノ ゲンジョウとニ カンガミ ヒジョウノ ソチヲ モッテ・・・」

（反省しる！）

また格好つける
ホームれすの
不良児ですね。
真っ暗の夜に
サングラスって
格好いいですね＾＾

自分もガキの頃やりました(笑)

親父が皇紀２６００年生まれなので親父は知らないのですが
親父の長兄に当たる伯父から聞いて覚えておりました

あと 　 「チンオモフニ 　 コウソコウソウ−−−−−−−」
今はもう 　 全部は言えなくなったなぁ…

その先生が担任のときにはやった遊び、

「ジンム、スイゼイ、アンネイ、イトク、コウショウ、コウアン、コウレイ、コウゲン、カイカ、スジン、スイニン・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・キンジョウ！」（ブハー！ 終わった！）

そっかい？
君が右翼の
既知害ではない
とは否認できないですね＾＾


それで韓国は何も賞を持って無いのか
2004/11/21 0:16
メッセージ: 172727 / 172764

アバターとは？
投稿者: pup_pooh_one
でも、ノーベル平和賞だけは、買ったみたいだね。



これは uzumasa_chan さんの 172726 に対する返信です




うずっちの知ってる韓国＝ファンタージェン
2004/11/21 0:45
メッセージ: 172733 / 172764

アバターとは？
投稿者: pup_pooh_one
うずっちの脳内にしかないのかも。



これは i_hate_chon2002 さんの 172729 に対する返信です




脱線しても、ケガ人無し
2004/11/21 0:47
メッセージ: 172734 / 172764

アバターとは？
投稿者: pup_pooh_one
地震が無くても崩壊するデパート作って何を言ってる。



これは uzumasa_goten さんの 172732 に対する返信です




私だけでしょうか〜
2004/11/21 1:02
メッセージ: 172737 / 172764

アバターとは？
投稿者: pup_pooh_one
韓国の貨物船は、いつも座礁してる気がする〜

韓国の貨物船は、いつも日本の漁船に当て逃げしてる気がする〜



これは doronpa75 さんの 172735 に対する返信です




ちょっとの波風で簡単に折れる貨物船と
2004/11/21 1:10
メッセージ: 172740 / 172764

アバターとは？
投稿者: pup_pooh_one
震度６で脱線してもケガ人が出ない新幹線と比較して、こっちも大人気ないな。



これは uzumasa_goten さんの 172738 に対する返信です




＞私だけでしょうか〜
2004/11/21 1:17
メッセージ: 172744 / 172764

アバターとは？
投稿者: pup_pooh_one
どっちも朝鮮民族ですから。

自称騎馬民族なら、船に乗るなと。
結局、後始末するのは日本なんだから。



これは hail_mary_11 さんの 172741 に対する返信です




必死、必死 ）*）＜ぷぅ
2004/11/21 11:55
メッセージ: 172751 / 172764

アバターとは？
投稿者: pup_pooh_one
地震も無いのに崩れるデパートと橋と、他の船に被害は無いのに真っ二つになる韓国の貨物船の解説希望〜

DRAMと液晶も日本から部品の供給がないと作れないのに、何を威張っておるのだ？



これは uzumasa_goten さんの 172749 に対する返信です

>「真珠湾攻撃ではね、飛行機はほとんど還ってこなかったの！ なぜだか分かる？ みんな体当たりしちゃったのよ！」

星野之宣著「エルアラメインの神殿」収録「国辱漫画」

ハイ！望みであれば
いくらでも出かけて
くださいね！＾＾
そんなの一々ご報告しな
くていいのです＾＾

それから
週末に来なくて
いいのです。
毎日嫌韓カテで寄生して
韓国に誹謗、中傷、罵倒を
やりまくる基地害右翼の無職の
男女らが楽しい週末なんか
過ごす訳ではござりません＾＾

ひたすら基地害の右翼の
奴等に優しいあなたは
ずっと休めばいいのいいの＾＾
なに一つ韓国の為に議論する
ことはございません＾＾
戸田さん〜！もう休んで
頂戴ね〜＾＾

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel&sid=1835396&mid=20141
＞とても、正確に、わかってくれまして、
ありがとうございます!!＾＾
そして、説明の、わかりやすい文も、ありがとうございます

、、、しかし、ひとつ 　 だけ、違う。。

＞先人への敬意と感謝を持たないばかりか，「昔の日本人ならこう
＞いうことをやりかねない」という偏見で見ている平和ボケ日本人．

この人は、とても敬意を 　 他人に向ける、崇高な方です、。
そして、教育で 　 とても熱心で、社会科を指導されます
立派な、立派な先生です ＞


正確に、わかってくれまして、
ありがたいことって
一つもありませんし
崇高で立派な先生も
おりましぇん。
君と伴にみな狂って
行くだけです＾＾
世の中で一番優しい
red_roseさん、
そのまま永遠に眠り
ついててくださいね＾＾

今思えば、結構、子供相手と思って適当な事を言ってた気がする…

子供相手に大人気ない先生もいたなぁ。

＞いたなあ。
＞ワタシが小学校5年のときの担任の先生。
＞「真珠湾攻撃ではね、飛行機はほとんど還ってこなかったの！ なぜだか分かる？ ＞みんな体当たりしちゃったのよ！」

＞史実→損失:29機/350機、戦死搭乗員:55人

幸い、私はこのテの先生に出会った事がありませんでした、ある意味ラッキーです。

＞この人は、とても敬意を 　 他人に向ける、崇高な方です、。
＞そして、教育で 　 とても熱心で、社会科を指導されます
＞立派な、立派な先生です

う〜ん、それはちょっとマズイかも
「とても敬意を 　 他人に向ける、崇高な方です」 「教育で 　 とても熱心で、社会科を指導されます」
人間的には良い人なんでしょうが、社会科の教諭としてはちょっと不安です。
教職という立場で自身で何の検証もせずにＴＶ番組を鵜呑みにしては・・・
まぁ、それだけ映像がショッキングだったのでしょうが、その後この方は教員として生徒にどんな教育をしたのだろう・・・
非常に気になります。
この先生が、ご自身で検証して事実を確認していればよいのですが・・・

日本が戦争に負け、
生徒達は教科書に墨を塗り、真っ黒にすることを命じられました。

アメリカの占領軍によって、日本の戦争は全て悪いこととなったのです。

日本にもちゃんと理由があったのですよ。
でもそれも全て「侵略」「領土的野心」で「悪」になったのです。

その先生はそれをそのまま信じてる方なのでしょう。

＞この人は、とても敬意を 　 他人に向ける、崇高な方です、。
そして、教育で 　 とても熱心で、社会科を指導されます
立派な、立派な先生です


あなたの見解ですね。

ユスラさんの見解は、ユスラさんの見解。

ワタシの見解。
テレビのスペシャル番組を疑いもせず、マス・ヒステリアで涙を流す人が教師とは、恐ろしい事です。
日教組系かな。

いたなあ。
ワタシが小学校5年のときの担任の先生。
「真珠湾攻撃ではね、飛行機はほとんど還ってこなかったの！ なぜだか分かる？ みんな体当たりしちゃったのよ！」

史実→損失:29機/350機、戦死搭乗員:55人

来週に、きます＾＾

楽しい週末を 　 過ごして下さい＾＾

とても、正確に、わかってくれまして、
ありがとうございます!!＾＾
そして、説明の、わかりやすい文も、ありがとうございます

、、、しかし、ひとつ 　 だけ、違う。。

＞先人への敬意と感謝を持たないばかりか，「昔の日本人ならこう
＞いうことをやりかねない」という偏見で見ている平和ボケ日本人．

この人は、とても敬意を 　 他人に向ける、崇高な方です、。
そして、教育で 　 とても熱心で、社会科を指導されます
立派な、立派な先生です

意外と 　 その食材は有り余ってるはず…

orz 　 スマソ

絶世の美少女

因みに
漢字変換する時には

「てん<変換>」「せみ<変換>」

で 　 でますよ

貂蝉(^-^)b

呂布は 　 オルドス近辺の五原出身だったと思うので 　
事によったら騎馬民族出身だったかも知れませんね(^-^)
　
おっと 　 これは別トピか？(^-^;

中国ではグルメ・・・・・。（uge）謝罪。

董卓の愛人でありながら呂布に色目を使い、殺させたのが貉蝉（チョウセン）。

こんな所にもあの法則が．．．って関係ないか。

と来ましたかぁ

ツウですなぁ(笑)

董卓については 　 前半と後半で全く評価が変わる人物ですから
陳寿の犠牲者の一人 　 と言う可能性も考えないといけないかなと思ってます

お返事、恐れ入ります。

以下はユスラさんの別の投稿への横レスですが、

＞先人への敬意と感謝を持たないばかりか，「昔の日本人ならこう
いうことをやりかねない」という偏見で見ている平和ボケ日本人．

これ、よく何かで報道されていた、「ごめんなさいオバサン」みたいでつ。

例えば、元慰安婦とかの体験談を聞く会合があると、いきなりヘンなオバハンがビーーーーン！と走って飛び出してきて、ゴメンナサ〜イ！ ゴメンナサ〜イ！とドゲジャして泣き出すっていう、ヒジョーに臭い報道、ありますた。
成り済ましじゃないとしたら、ゴイス。

学生に成り済ました寅さんが商売する屋台で、学制服を着た源公が出てきて、「そうか！ キミも東大か！ 共に頑張ろう！」という猿芝居をやっていたのを思い出した次第で。

いや、以上は余談です。

仕りました

赤薔薇さんを待ちましょう(^-^)

酒によって人を殴る 　 なんてのは 　 日本人であろうがアメリカ人であろうが
よくある話です(よくあってたまるかっ！(^-^;)

でもまあ 　 そこは理解の範囲

天明の大飢饉クラスでもないと 　 つまり生存が脅かされるほど切羽詰まった事態でないと
日本人は人肉を食うことも 　 人骨ダシスープ(*1)も食べませんよね

日本は自然が豊富(*2)だったから 　 木の実・草木・鳥・魚が 　 比較的安易に手に入りましたから…

(*1) 　 ２２〜２３年前に手首ダシラーメン騒ぎがありましたが…
(*2) 　 今は人工の自然なので 　 切羽詰まった事態に陥ったら 　 どうなるんだろう？
　

三国志（演義）ネタが昨夜出たので…。

＞人間スープ

董卓、幼い東漢献帝に無理矢理人間を煮たのを食わせようとしたのだったかな。

真田幸村も確か人間を食っていたっけかな（これはうろ覚えです）、その逸話では、独り山篭りして、鬼になろうとしてやっていたんじゃなかったかな。

>これは違います
>日本軍のなりすました人もいると思います
>その上で 　 どうして上司が処断することをしなかったか
>不思議に思います
>
>と訳すべき何でしょうが

そう訳すと，赤薔薇さんの主張から一貫性が無くなりますよね．
勿論，一貫性が無い主張をされているんだという解釈も成り立つ
んですが，「日本軍の名前で、なりすまし」を，「日本人として
皇軍に従軍した被占領地住民」と解釈すると，主張に一貫性が
出てきます．つまり，「なりすまし」のニュアンスを誤解され
てるのではないか，ということです．

>まあ 　 そこら辺は赤薔薇さんがどういう意味合いで発言されたのか
>次の一手を待たないといけないのかもしれませんが…

本人の判定を待ちましょう．

赤薔薇さんが語学力に問題を抱えながら日本語で奮闘されている
のですから，日本人としては，まず語学力の問題を疑って慎重に
議論を進めることが肝要かな，と思います．

単に横暴な客：日本軍兵士に慰安婦がなぐられたぐらいなら信じてしまうかも。

でも人間スープはね〜。

日本人の感覚にあわなさすぎ。

人間を食べるのって大陸の風習ですもん。

一般の 　 現代の日本人でも 　 朝鮮系・台湾系日本人が居たことすらも
知らない人がほとんどですからね
だから強制労働の朝鮮人名簿がないのだと騒ぐ人達もいるくらいですから…

ましてや韓国の人では…

で 　 私なりの解釈では

>これは、違う、。日本軍の名前で、なりすましがあった可能性 　 を、
>考えます。その上で、どうして、上司が叱ることを、しなかったか、
>疑問と 　 思いました。

の部分ですが

これは違います
日本軍のなりすました人もいると思います
その上で 　 どうして上司が処断することをしなかったか
不思議に思います

と訳すべき何でしょうが 　 問題に思うのは
「なりすまし日本人(チョパーリお面)」を 　 どうやって関東軍司令部で管理出来るのか？
と言うことです

軍人に化けているならスパイですから大事ですし
民間人に化けているなら軍部には警察権がないのですから
軍部に責めを負わせること自体 　 間違っているように感じますね

まあ 　 そこら辺は赤薔薇さんがどういう意味合いで発言されたのか
次の一手を待たないといけないのかもしれませんが…

>ずっと気になるのは、語学力というより、仮定の話を進める能力が怪しいところと、無関係の話（比喩にもならない経験談とか）が錯綜していることです。

全部を読んだわけではないので判らないのですが，今日の
レスを読んで感じたことは，今考えていることと，その書き
込みをした時に考えていたことの書き分けがうまくできてい
ないと思います．つまり，時制を使いこなせていない．これ
も誤解の一因になっているように思います．

>ワタシじゃ無理かも。（苦笑）

サヨとの議論で鍛えられたかも（苦笑）

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1086165&tid=7afa4acbea4bffca4n4dda4ba54a5aa5sa4c 0&sid=1086165&mid=68039

>だとしたら、今度はその「個人犯罪の物的証拠・状況証拠」が絶対必要なんだよなぁ．．．
>被害者個人の「申告」だけで「罪が確定」する訳じゃないし。

検証もせずに鵜呑みにするのはマズかった，という段階までは
到達されてるようですよ．

っていうか，白状すると，「一緒に見ていた日本人も鵜呑みに
してた」という指摘が胸に迫りました．

先人への敬意と感謝を持たないばかりか，「昔の日本人ならこう
いうことをやりかねない」という偏見で見ている平和ボケ日本人．

許せないです．

>>日本軍の、指揮下 　 の行為、と、思わないです、
>>しかし、従軍した外国人 　 の 　 犯罪でも、
>>上層部が、どうして、大事な慰安婦を 　 殺傷するのを、
>>止めないかったか、と思いました
>
>この文章を 　 どう解釈するかで変わってくるように思うんですが 　 どうでしょう？

同意します．

>(*1) 　 慰安婦置屋の楼主なのか「中国系日本人」という訳の判らない存在なのか不明

恐らく，当時は朝鮮と同様に中国（の一部）も日本の植民地に
なっていて，当時の朝鮮人が日本人として皇軍に従軍したのと
同じように，日本人として皇軍に従軍した中国人もいたのでは
ないかと誤解されているんだと思います．

ですので，「従軍した外国人」というのは，被占領地域出身の，
日本人として皇軍に従軍した朝鮮人，台湾人，もしくは中国人
（これは事実誤認なんですが）を指すのではないでしょうか．

冷静にならねばいけませんね。おっしゃるとおりです…。

ずっと気になるのは、語学力というより、仮定の話を進める能力が怪しいところと、無関係の話（比喩にもならない経験談とか）が錯綜していることです。

容疑者の容疑の検証をして、罪状さえ不透明（未決）なのに、もう「きっと被告人（実はまだ容疑者なのに）は異常な環境の中で犯行に及んだに違いない。私は被告人を赦すから、もうこんな事が起きないようにしよう。あなたはやったかもしれないし、やらなかったかもしれないけれども」という判決後（！）の話になっていたら、そもそも話し合いさえ成立しないと、思い始めたところでして。

思考や発想や、育った背景が違うのは不可抗力ですが、話の進め方自体には、齟齬があっては困惑するばかり。

ワタシじゃ無理かも。（苦笑）

よーーーーーーっやく、喉のつっかえが飲み込めました（苦笑

「日本軍が兵士に命令してやらせた行為だとは思わない」

だ・け・ど・も

「日本軍兵士が（勝手に）やった事だと思う」

こう、red_roseさんは言われていたのか．．．ふぅ（苦笑

だとしたら、今度はその「個人犯罪の物的証拠・状況証拠」が絶対必要なんだよなぁ．．．
被害者個人の「申告」だけで「罪が確定」する訳じゃないし。

「個人犯罪」を隠蔽していた、って言うのなら、その「組織隠蔽罪」の証拠も必要だしなぁ．．．

でも、今もって「申告者」の「証言」しか見つかってないんだよなぁ．．．（それも、同一人物で内容に食い違いが多いし。）

Msg20060における 　 赤薔薇さんの発言で

>日本軍の、指揮下 　 の行為、と、思わないです、
>しかし、従軍した外国人 　 の 　 犯罪でも、
>上層部が、どうして、大事な慰安婦を 　 殺傷するのを、
>止めないかったか、と思いました

この文章を 　 どう解釈するかで変わってくるように思うんですが 　 どうでしょう？

日本軍が兵士に命令してやらせた行為だとは思わない(ユスラさん訳)
しかし 　 従軍していた外国人(*1)の犯罪としても
関東軍司令部(推定)が何故 　 こんな事件が起こるのを止めなかったか

と言う解釈しかできないんですよ

しかもこの後に続く発言は 　 どうも今ひとつ 　 先の文を補うのとは違う気がするんですね

仕事疲れで頭おかしいですから 　 もう少しゆっくり解釈してみたくはありますが(笑)

(*1) 　 慰安婦置屋の楼主なのか「中国系日本人」という訳の判らない存在なのか不明

＞それにしても繁盛しとりますなあ

それもこれもひとえに参加下さる皆様のおかげです。
「釜茹で事件」の検証は、正直とても面白い(興味深い)題材だと思います。
この話を通じて、当時の日本軍のあり方、旧朝鮮人の考え、慰安所の実態・・・いろいろなものが見えそうです。

＞トピ主の差ですなあ（反省）

それはちゃいます(^^)