女性のための日韓議論場

とうとうイルクジ氏が、日本が経済大国であって、韓国が経済大国でないことを
認めましたなァ。

脳内の麻痺がちょっと治ってきたのかもしれませんなァ。

喜ばしいことですなァ。

　 優秀な遺伝子を手に入れるため、タダで股を開いたから

　 こういう主張ですか？

である韓国の観光。。。
世界でもまれに見る売春産業国。

オリンピック、WCUP誘致でもこの産業はフル回転。。

日本など足元にも及びません。。

>日本が一等国になれたのは女性を海外に売ったから。

その通りです。一等国とは言いにくいですね。
一等と呼ばれるにはあまりにも悪役だったので。（爆）
女性の陰部で経済大国になったのは事実です。

＞朝鮮も同じようにやれば一等国になれたけど、
あえてやらなかった。

韓国はお金を稼ぐ過程での道義性にもっと価値をおく
国なのでその面、日本とは違うのは確かですね。
だから経済大国になれなかったかも。（爆）

＞↓のトピでも同じ「からゆき」関連の議論がされていますので
　 こちらをお勧めします
＞韓国カテ： なぜ日本人は、嫌われるのか？トピ

からゆきさん問題と「日本が中国及び朝鮮半島から嫌われていること」とは無関係だと思いますのでそちらのトピには相応しくないと思います。

からゆきさんの歴史があるから「日本は嫌われている。当然だ」と言うならば現在において上記３か国は周辺諸国に売春婦を輸出中であり「嫌われて当然」だからです。
からゆきさんの様に国境を超える売春婦の問題は日本の特殊事情ではなく近隣諸国の経済格差が大きい地域では何処でも現在でさえ起こっていることです。

南米→北米
韓国、中国→日本
東欧→イタリア
カンボジア→タイ、ベトナム
北朝鮮→中国
中国→韓国

当然日韓間に横たわる女性問題の最たるものも１００年近い年月増減がありながらも現在まで続いてきた韓国人女性の日本人相手の売春です。
その比較対象として日本人女性の対外売春が論じられるのは当然の事です。

ゆえに「女性」「日韓」「議論」とくればこれを論じるのは当然の成りゆきであって避けるのは不自然です。
突っ込んだ議論に参加するのを躊躇されるのであれば「女性のための日韓『親睦』場 」という別トピを立てられることをお勧めします。

少なくとも私は体力とは何の関係もない議論において「女性だから」と言う理由で手心を加えられたいとは思いません。
それ程「ナイーブ」でもありませんし。
そもそも「私は議論に耐えられない程ナイーブです」と主張されたい方はROMに徹するか「単なる親睦を目的としたトピ」に参加すべきであって「他者の議論する権利」を妨害すべきではありません。

トピ主であろうと「明らかにトピの主旨に関連性の無い話題」以外、例えばこの場で「UFO」について論じる等でない限り自分に不都合な話題だからと言う理由で発言を封じる権利はありません。

もしそれが許されるならば「戦前の日本を全否定する発言以外許さないトピ」や「嫌いなはずの日本までわざわざ売春に来る現代韓国女性をあざ笑う発言以外許さないトピ」と言った「卑怯にも反論を封じるトピ」を立てるのと本質的に同じになってしまいます。

無論度を超えた「下品な発言」を許す訳ではありませんが、この場に集うのはある程度大人の方ばかりの筈です、ですからそういう発言に対しては個別に「君のこの発言は下品だ。聞くに耐えない」と言ってやれば良いだけです。

日本が一等国になれたのは女性を海外に売ったから。
朝鮮も同じようにやれば一等国になれたけど、あえて
やらなかった。

こういう主張ですか？

>映画は海外にまで輸出されベルリン映画祭で金熊賞をとった。

＞今でも時々テレビで放映されている。田中絹代の代表作の一つとして有名だ。


いくら映画だけ製作、上映しても意味がない。犯罪を起こした政府、社会が

反省し、公開謝罪および賠償などアックションを取らないと。映画は上映した

ものの、観客に人気がないと聴いたけど、それにも問題がある。

恥の過去のことを取り出しては国民、国家的な次元で「プライドに傷つくから」

押さえてほしいとのことである。きっと右翼が主導すると信じているが

「黙りなさい」とのメッセージはなかろうか。今までの雰囲気がそうだった。

日本のからゆき誘拐拉致がユニックなのは国家が介入し、組織的に犯罪を

主導し、自国の女性人権を蹂躙しながら外貨稼ぎに押してきたとの点である。

売春はどこの国にもあるものの、日本のように国家次元で行われ、しかも

貝売り当事者の意見など無視し強制に股間を開かせたことは日本以外には

世界的にも前例がない。経済大国の財政的な基盤が自国女性の陰部から来たと

認定しなく、嘘をついて「我々倭は皆熱心に働いたんで・・・」とか外国を

騙すことはもう一つの問題である。こういう売春が他国の貝ツアーと同じだとは

決していえないはずだ。お前も女性としてこういう女性人権蹂躙には知らんぶりを

して「他の国にもあったよ」とか言って事件の本質を隠そうとするのがどうしても

理解できない。お前がもしその当時に貧乏の家庭で生まれて拉致されて外国に

いかれて貝を売っても同じことがいえたのか？絶対そのような寛大な態度は

取らないだろ。その意味ではお前の女性同士がやられたことを同性として

隠蔽しようとするのは当時の犠牲者たちをもう一度侮辱し、傷をつけることだね。

個人的には犯人たちの肩を持つことだし、極めて利己的な行為じゃないか？

右翼に洗脳されて今でも女性の権利に自覚できないならお前ら女性は永遠に

日本男性の性の玩具ないし奴隷としていきていくことだ。お前は自尊心も

ないのか？ホンマ脳のないのか？倭の女性よ、倭の女性よ。俺は外国人だし、

女性でもないけどお前ら倭の女性の馬鹿さをみていたらなんとなく腹が

立つのはなんでだろうか。これからでも女性としての自尊心を返してもらって

奴隷じゃなく人間として生きていくのを見たいのが俺の正直な心である。

当トピに参加してくださる皆様ありがとうございます、おかげさまで２０００レスを越えることが出来ました。

さて・・・どう切り出したらよいのか・・・正直かなり迷うところですが・・・
多くの方が言って下さっていますが、「女性が気がねせずに参加出来るトピ」と言うのが発足の主旨のトピです。
その為には「場」が荒れてしまうのを避けたいと思っています。
「荒れた場では参加できない」方を第一に考えて、そういう人が参加しやすい空間を作っていきたいと思っています。

参加してくださる皆さんの主観で結構です、荒れそうな内容、挑発と判るレスはスルーして頂きたいと思います。
そう言った内容にも対応できる方は、是非それを気にしないトピで議論頂きたいと思います。

トピ主といえど勝手な事を申し上げているのは重々承知で、あえてお願いします。
いろんな方の意見を出来るだけ繁栄して行きたいですが、まず一番に「躊躇して参加出来ない人が参加しやすい場」作りを考えたいと思います。

皆様の参加・ご協力をお願い致します。

その事実、永遠世界史に嫉妬の標本として刻まれる！

その事実、永遠世界史に刻まれる！
http://fifaworldcup.yahoo.com/02/de/t/t/me/index.html
http://fifaworldcup.yahoo.com/02/es/t/t/me/index.html
http://fifaworldcup.yahoo.com/02/jp/t/t/me/index.html

詳しい体験談ありがとうございました。

やはり韓国国策の観光宣伝ウエルカムコリアなんか真に受けちゃいけないんだと痛感します。
済州島の砂浜がまるでハワイかグアムのような南国の島のように映っていますし。
良く考えれば福岡と同じぐらいの緯度にあるんですけどもね。

当トピでのイルクジは放置しましょう。
無視を決め込んでいる女性メンバーの意を汲み協力お願いします。
私も当トピはＲＯＭを主としています。

イルクジへのレスは近親相関トピで。

abelard さん 　 はじめまして 　 よろしくお願いします。
　
＞売春・公娼等の問題を専門に研究為さっている方はほとんど女性です。
＞女性はそういう議論に参加すべきでないかの様に議論を打ち切るのは疑問です。
＞ちなみに私は女性ですがこういう問題については積極的に語り合いたいと思います。

最近、女性トピに来られた方ですよね？

私はトピ主ではありませんので多くは語れませんが、「売春・公娼等」の議論が
いけないと言っているわけではありません。

トピの方向性というのを理解していただきたいだけです。



↓のトピでも同じ「からゆき」関連の議論がされていますので
　 こちらをお勧めします


韓国カテ： なぜ日本人は、嫌われるのか？トピ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a4ja4bcffckdcbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4 na4aba1a9&sid=1835396&mid=22713


================================================================================ ==== =

このトピの方向性は↓というのをご理解して下さい。



前レスより
2003/ 7/15 16:07
メッセージ: 22593 / 22887

投稿者: dylake2r5j1

＞女性が気軽に韓国と日本の間にある問題について話し合いたい・・・そんな所から作ったトピです。
＞イルさんが思い立って書き込んできたように韓国側の女性に来てほしいと思っています。
＞そのためにも男性同士の罵倒合戦をお互いに止めてほしい・・・私の率直な意見です。
＞これから新たに参加してくれる女性達如何で、どんどんトピの形態は変わることでしょう。
＞・・・それには何より多くの女性に参加してもらわなければなりません。
＞そのためにも重ねてお願いします。
＞男性同士の罵り合いを女性トピでおこなわないでほしいのです。

この件了承頂いたとしてよろしいのでしょうか？
了解いただいたとして申し訳ないですが、当分の間書き込みを控えていただきたいのですが、これも了承いただけますか？

これは ilkuji_99 さんの 22592 に対する返信です

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a4ja4bcffckdcbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4 na4aba1a9&sid=1835396&mid=22593


================================================================================ ==== =

なぜ ↑ のようになったのかは、↓の日付の期間の各投稿者の内容で判断して下さい。


韓国カテ：近親相姦（韓日比較）トピ


７月１１日〜７月１１日分


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=6abffaj4afa1a1a1j4zffchf3sa1k&sid=1835396&mid=4730

　
　
韓国カテ：近親相姦（韓日比較）トピ

８月１４日〜本日分

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=6abffaj4afa1a1a1j4zffchf3sa1k&sid=1835396&mid=5206
　

＞今回の話題、「からゆき」は女性の人権を蹂躙した実に大きな事件です。
＞それを戦争が終わり半世紀以上経っても日本では話すことさえタブー視している現実です。

別にタブーとしている訳ではない。話題として古いだけ。
議題としての社会問題にもはやり廃りがある。
30年前に「サンダカン八番娼館」は大ベストセラーになり続編まで書かれて三部作となった上、田中絹代と栗原小巻という当時の大スターを集めて映画化までされた。
映画は海外にまで輸出されベルリン映画祭で金熊賞をとった。
今でも時々テレビで放映されている。田中絹代の代表作の一つとして有名だ。
結局30年前に話し尽くされて最近になって新たな事実が発掘された訳でもなく新味がないからはやらないだけだよ。
そういう経過を知らないで「日本ではタブー視されている」と言うのは単なる思い込みです。

＞戦後といったらまるで戦争が終わってすぐとのニューアンスがするけど

日本語で戦後って言ったらかなり長いスパンで第二次大戦以降の事を指すものだよ。
「戦争が終わってすぐ」の事を言いたい時には「終戦直後」とかって言う言い方するんじゃない？

＞キーセン観光は朴大統領が軍事クデターで民主政権を倒した後、はじめたことなので戦後（１９４５年）と彼が執権して試行した１９６０年までには２０年のギャップがある。というのは韓国では日本みたいに
開国して経済の基盤を押し固めるために政策的にはじめたこととは初めから違う
とのことだ。

韓国は第二次大戦以後にもう一つ戦争があったでしょ。
誰も内戦中の国に観光なんか行かないよ。
だからこの期間はアメリカ兵及び自国兵相手の慰安婦提供に限られていて当然。
難民に警戒する周辺諸国が韓国人売春婦の流入に対して好意的であるはずなかったしね。
朴大統領は朝鮮戦争以後の疲弊した韓国の「経済の基盤を押し固める」ことに功績のあった指導者。
彼が外貨獲得により韓国の「経済の基盤を押し固める」為に、言ってみれば韓国版「富国強兵」政策として推し進めたのが「キーセン観光」だよ。

韓国女性が「子宮に精子を云々」と書かれる事を是とするか非とするか聞いているのに、
国家主導の売春云々など関係なかろうが。
まぁ、NOと答えれば、今までイルクジ氏が書いたことが全て矛盾に陥るのは分かっているんで、これ以上意地悪するのはやめますよ。
女性トピですしね。

　 誰からも強制されないのに、朝鮮人は喜んで中国人に若い娘を差し出しました。

　 その理由は「民族改良」です。

　 しかしその目論みは見事に崩れ、中国人のオモチャになり身ごもった朝鮮女は、哀れにも生んだ子供を自らの手で土に埋めさせられました。

　 中国人は自らの遺伝子を汚されることを拒んだのです。

　 朝鮮女はみな老いさらばえると、ゴミのように捨てられ、しかも、御礼門からみな中国の方向に向かって、一時の快楽を与えてくれた中国人に対して深々と礼をして感謝したのです。

　 しかし朝鮮人の民族改良への思いは絶ちがたく、その結果、日本と合併し、日本人の優秀な遺伝子を受け入れるため、自ら身を持ち崩して、慰安婦となりました。

　 しかし悲しいかな、下等生物と高等生物日本人とはあまりにも遺伝子の配列が隔たり、またしても朝鮮人は民族改良に失敗したのでした。

　 朝鮮女の唐ゆきはこうした悲惨で無様な歴史そのものでした。

＞韓国は戦後にも国内に売春ツアーを誘致していたよね

戦後といったらまるで戦争が終わってすぐとのニューアンスがするけど
それは間違った表現だね。キーセン観光は朴大統領が軍事クデターで民主政権を
倒した後、はじめたことなので戦後（１９４５年）と彼が執権して試行した
１９６０年までには２０年のギャップがある。というのは韓国では日本みたいに
開国して経済の基盤を押し固めるために政策的にはじめたこととは初めから違う
とのことだ。要するに日本は自国女の陰部を強制に供出して経済の基盤を取った
ことが他国との根本的な違いなんだ。それにもっと可笑しいのはそうやって
経済発展したことをまるで皆熱しに働いたのでこういう経済大国になったと
対外的に公表する一片、その基盤になった女性の犠牲を隠そうと、誰も知らない
はずだと、これでいいじゃないかと外国を騙し、犠牲された自国の女性の人権
問題を今まで論議禁止していることだ。これは許せない人権蹂躙で詐欺行為に
該当する。これをこの機会ではっきり明らかにしようとのことである。

人類最初で最古の職業だった売春婦。
性欲が人間の基本欲求なら避けようと避けられない人類史の一部ですね。
昔は一方的に女が性を提供し男が買う形態だったが、最近はその反対のケースも
聴いたりするほど人間の本能は隠せないとのことです。
そこに男が花代を払わずに強制に性を盗むとか日本みたいに国が経済建設のために
女を誘拐、拉致する形で輸出する
情けない歴史もあったのも事実です。主に売春産業での供給側になる女性が
本人の意志とは関係なくやられて来たのはすごく悲しいことで性差別の典型とも
いえるはずです。しかし今日はこういう差別は世界どこでも基本的には禁止されて
いる状態ですが、未だに女性をただの
セックス相手ぐらいの視角でみている未開な国もあります。正に男女平等社会を
作るには隠さずに、避けずに正々堂々に公開的に論議に参与することが要ると
存じます。今回の話題、「からゆき」は女性の人権を蹂躙した実に大きな
事件です。それを戦争が終わり半世紀以上経っても日本では話すことさえタブー視
している現実です。二度とこんな想像もつかない事件が起こらないように
公開的に、また徹底に調査し、批判、反省する姿勢を持たないとなりません。特に
被害者の立場の日本女性たちの積極的な参加が要求される今日この頃です。
ちなみに隠れて性を買う者に限ってこんな論議にはいやなぶりをするのも事実です。
人の前ではやらないふりをするけど
実際には変態が多いのもそういう偽善的な性格が生む社会の悪なんです。
jag in jap みたいなゴミには気にしないでご自由に論議してみましょう。

＞こういう部分に光を当てる地道な作業はそれなりに山崎氏の功績として評価できるように思います。

賛成です。山崎氏の主張には賛成できませんが後世に残すべき資料としての価値はみとめざるえません。

特に氏の著作の中では「あめゆきさんの歌」で山田わか氏の生涯について知ったことが感銘深く思い出されます。
作者の政治的見解を除外しても感動的な一冊です。
ぜひぜひ一読をお勧めします。
日本の学校は慰安婦について時間を割くならば並行して山田わか氏のような人についても教えるべきです。

＞韓国では政府の黙認ないし幇助、もしくは政府主導で自国の
＞女たちを誘拐、拉致して貝売りのために本人の人権ないし意見を無視し
＞海外へ送出することは考えられないのだね。世界的にも経済建設のため、
＞陰部を売らせて戦争のマタハリにさせるため強制送出した例は日本くらいかな。

中国に女を差し出していた歴史があるでしょ。
経済的効果がえられなかっただけで女を差し出して利益や安全を買った点では同じだよ。

それから韓国は戦後にも国内に売春ツアーを誘致していたよね。政府主導で。「キーセン観光」って言われていたね。
政府の研修を受けた後で外国人相手の売春をさせる制度。
経済波及効果を狙って海外ではなく自国内で展開しただけ。
外国人相手に自国の女を提供して外貨を稼ごうとした点では同じだよ。

そもそも積極的に売春婦の海外渡航を取り締まらないと言う点では「現代」の韓国とからゆきさん時代の日本は同じ。
当時の日本でも取り締まる法律はあったのに厳格に運用しなかっただけだからね。
韓国エステから本国へ流れる金の事を考えれば「現代」韓国人がはるか昔の日本人を笑う立場にはないよ。

＞売春・公娼等の話題に関する投稿はこのトピの雰囲気に合わないと思います。＞女性投稿者に対してもっと気を使うことが大事です。
＞あくまでもこのトピは女性投稿者が主役です。
＞ここ数日その女性投稿者が投稿を控えている理由をみなさん考えて下さい。

売春・公娼等の問題を専門に研究為さっている方はほとんど女性です。
女性はそういう議論に参加すべきでないかの様に議論を打ち切るのは疑問です。
ちなみに私は女性ですがこういう問題については積極的に語り合いたいと思います。

書き込み、大変に参考になりました。ありがとうございます。マルクスまで持ち出した話はともあれ30年前の著作ですから私はあまり気にもかかりませんが、いずれにしても、柳の文章とは比べようがない真摯さがあるように思われます。左がかっているといえばそれまでですが、こういう部分に光を当てる地道な作業はそれなりに山崎氏の功績として評価できるように思います。

dylake2r5j1さん 　 おめでとうございます。
　

ここは女性トピです。

売春・公娼等の話題に関する投稿はこのトピの雰囲気に合わないと思います。

女性投稿者に対してもっと気を使うことが大事です。

あくまでもこのトピは女性投稿者が主役です。

ここ数日その女性投稿者が投稿を控えている理由をみなさん考えて下さい。


売春・公娼等の話題に関する投稿はこのトピではもうしないで下さい。


議論するならば別トピで続きをやって下さい。 　

以上 　

>これにYESかNOで答えろ」と追い詰めていいですか？

韓国政府が日本みたいに国が主導して売春させた歴史がないからYES、NOと
答えることができないね。正解は Don't ask me studid question.I am
not an island monkey だね。（爆）

＞私としては当時の女衒の行為を「誘拐」とまで言うことは出来ないと思います。

場合によるかと思います。明らかに就職斡旋を口実にした詐欺まがいのことも行なわれていたことも山崎氏は指摘している訳で、それについてはやはり悪質な行為といわねばなりません。犯罪です。

女衒全般をすべて「誘拐」とするには無理があるでしょうね。

山崎氏の「誘拐」という表現はともかくとして、柳はさらに進んで「拉致」を加えていますので、それについて私は「恣意的」と書いた次第です。

＞からゆきさん本人達の理解、主観がどうあれ合意し、保護者も全て(本人達以上に実情を理解のうえ)納得同意しているのですから。

その通りかと思います。

ただ、どうやら店員や女中になるとの甘言を弄した詐欺が横行したようですので、それは無視できないように思われました。また、混血児の追放も痛ましい歴史ではあります。江戸初期における鎖国令に伴う混血児の追放については高校「日本史」でも参考書に出ていますが、その後の混血児の展開について、具体的な記述が教育の中にあってもいいような気もします。

＞当時のこうした行為を「誘拐」であるとするならば、親も「誘拐犯の共犯」であったと言わざるえないでしょう。

山崎氏の規定ですから、私は別にどうという立場は取りませんが、ただ、柳の「拉致」という記述にはちょっと疑問です。

＞山崎氏が「海外売春婦誘拐業者」と言う記述を用いたことに「冷静さ」や「客観性」を見い出すことはできません。

私は山崎氏の資料に対する姿勢、言及に対する慎重さは、大変冷静であると思いますが、お話をうかがってみるといささか強調するあまり大げさに言い過ぎるような側面もあるのかもしれませんね。

ともあれ、私は好感を持てました。誠実で真摯な文章だと思いました。もちろん、柳氏の文章には嫌悪感しか感じませんでしたが。

＞>上の文の「着物」を「チョゴリ」と置き換えた文をどこかで見かけたら君は「韓国女性を誉めてくれてありがとう」と言えるのかい？

「これにYESかNOで答えろ」と追い詰めていいですか？

>上の文の「着物」を「チョゴリ」と置き換えた文をどこかで見かけたら君は
「韓国女性を誉めてくれてありがとう」と言えるのかい？
まぁ、相当苦し紛れなんですな 　 笑

どうだろう。韓国では政府の黙認ないし幇助、もしくは政府主導で自国の
女たちを誘拐、拉致して貝売りのために本人の人権ないし意見を無視し
海外へ送出することは考えられないのだね。世界的にも経済建設のため、
陰部を売らせて戦争のマタハリにさせるため強制送出した例は日本くらいかな。
大した国だね。その貝売りのお金で一等国になった鑑賞はいかがですか？（爆）
俺なら恥ずかしくて一等国とか先進国とか口にできないはずだ。
とにかく当事者の女たちに聞こう。日本の女よ、早く答えなさい。あなたの祖母が
母親が祖国に人権蹂躙され、貝売りに出た気持ちはどうだ？

ダイババ、これ以上逃げまくっちゃ駄目よ。早く答えなさい。日本男性の
ことは気にしないで自分の素直な意見を聴かせてね。

＞勘ＯＯ君の母もそのわけでお金をくれるなら犬にでも股間を開いたのだ。そうやって稼いだ血みたいな大金を躊躇なしで国に献納したのだ。（涙が出そうね）

以上のような文章の、どこに品性があるのかね。

＞むしろ柳氏は国は違っても強制にやられたお前の祖母、叔母たちに深く同情していることが覗かれる。

表面上は女性の立場に立っているように見せかけつつ、単に日本に対する批判のための批判を「恣意的に」しているとしか感じませんな。さきに引用したような表現や今まで引用・指摘したような文章のどこに「深い同情」を感じろというのかね。

＞それがおかしいとか悪意とか書いてるお前こそ性格に問題のある非正常的な者だと思うけど。

そうですか。私は田麗玉の本がベストセラーになったりするようなお国の社会性に異常性を感じますが。韓国人が日本人女性をどのように思っているかはあなたもよくご存知でしょう。こういう柳の記述もそこから一歩も出るものではないと思われる。

abelardさんが書かれた事を再掲させて頂く。
-------------------- -
上の文の「着物」を「チョゴリ」と置き換えた文をどこかで見かけたら君は「韓国女性を誉めてくれてありがとう」と言えるのかい？
--------------------
まぁ、相当苦し紛れなんですな 　 笑


＞ちなみに俺は柳氏のようにそんな華やかな文章は書けないのだ。
＞１００％柳氏の文章であり俺はただ翻訳しただけ。

そうですか。このクソ下劣な文章を書いたのがイルクジ氏でなくて、ちょっと安心しました。

当時東南アジアの売春宿では経営者も娼婦も日本人ばかりではなく中国人も居た。

ところが併合前の朝鮮人は差別されていた為に売春宿に採用されず、街頭に立つしかなかった。
当然衛生環境の劣悪さのみならず事件に巻き込まれる可能性も高く危険であった。

そして売春宿お抱えの娼婦達から馬鹿にされていた。
夜鷹と同じで郭や売春宿お抱えの娼婦よりも一段も二段も下の存在と見られていたのである。

現代から観て如何に慰安婦が悲惨な存在であれ、当時の朝鮮人娼婦にとっては併合に伴う「地位と待遇の向上」であったと言えなくもない。

これ、桁合ってますか？

430万人というと、半島の女性（1500万人くらい？）のうち適齢期の方は
半分以上が応募した、ということになると思いますが、ちょっと信じられ
ません。

当時のレベルは以下

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=511772&work=list&st=&sw=&cp=1


まずは衛生観念を植え付けねば使い物にはならなかったろう。

日本軍の従軍慰安婦に朝鮮からも、志願者が殺到した。

[朝鮮人従軍慰安婦志願者の志願率（昭和２０年５月の内務省資料に基づく）]

　　　　　　　　　 募集人員 　　　　　　 志願者数 　　　　　　　 倍率

１９４３年 　　　 １９２００ 　　　 ２３９４７１２ 　　　 １２４．７２

１９４４年 　　　 ２０４００ 　　　 ４２８９４０２ 　　　 ２１０．２６

からゆきさん送ればロシアにも勝てるんだったら、どうして
日本だけがアジアで一等国になれたのか、どうして他の国が
同じことができなかったのか、説明がつかないわな。

現代日本にも不法入国等して売春に携わる韓国人は多い。

＞＞着物のある所には常に男が溢れ、人気があるほどお金は着物のノーパンの中、
＞＞子宮の中に流れ入った。確かな外貨稼ぎをしたのだ。

＞君はお世辞と批難の言葉の区別がつかないのか？
＞上の記事は日本女性は性的に魅力があるとの賛美の言葉じゃないか？

上の文の「着物」を「チョゴリ」と置き換えた文をどこかで見かけたら君は「韓国女性を誉めてくれてありがとう」と言えるのかい？
韓国流の褒め言葉だと言うなら面と向かって韓国人女性に言っても問題ないですよね。

＞どこの国の男だって多分、女が嫌いな人はいないはずだ。のみならず日本女の
なまめかしい笑い声と肌臭がぐなぐなする濃艶な姿は、どこの国に行っても
金持ちの心を蕩かした。

＞着物のある所には常に男が溢れ、人気があるほどお金は着物のノーパンの中、
子宮の中に流れ入った。確かな外貨稼ぎをしたのだ。

君はお世辞と批難の言葉の区別がつかないのか？
上の記事は日本女性は性的に魅力があるとの賛美の言葉じゃないか？
下は事実をその通り記述したことだし。
ちなみに俺は柳氏のようにそんな華やかな文章は書けないのだ。
１００％柳氏の文章であり俺はただ翻訳しただけ。

>俺にとっては柳氏は女性を誘拐、拉致して貝売りに出させた日本の男や政府に憤怒をしてはいるが


男性や政府への怒りで、以下の文章にはならないだろう。


＞どこの国の男だって多分、女が嫌いな人はいないはずだ。のみならず日本女のなまめかしい笑い声と肌臭がぐなぐなする濃艶な姿は、どこの国に行っても金持ちの心を蕩かした。
＞着物のある所には常に男が溢れ、人気があるほどお金は着物のノーパンの中、子宮の中に流れ入った。確かな外貨稼ぎをしたのだ。

↑ちなみに、これは柳の書いた文章をイルクジ先生が転載したという事で宜しいか？
それともイルクジ氏のオリジナルか？

ところで『うちも外国さん行きたか、仲間に入れてほしか』と言う記述について私は連想したことがあります。
それは私の幼い頃の事なのですが、祖母にねだって友人と供に映画「あぁ、野麦峠」につれていってもらった翌日、今度は友人の祖母から思い掛けない話を聞いたのです。
友人の祖母が育ったのは中部地方の小さな村で幼友達が皆製糸工場の女工に出てしまうので親にどうしても皆と一緒に女工に出たいと泣いて頼んだが許してもらえなかった。とても寂しかったと言うのです。

もちろんそれで製糸工場の悲惨さが薄らぐ訳ではありませんが、後世の私達が当時事を(現代人が)描いた映画や本に胸をいためるのとは全く別の感慨が当時実際に生きていた人にはあり得るのだと言うことが幼い私にはとても衝撃的でした。
主義主張や、利害対立の無い一庶民の客観的な立場からの実感、感慨。
それはむしろ当事者にばかり眼を向け、感情移入しがちな「専門家」や「表現者」にとっては盲点かも知れません。

結局のところからゆきさんも慰安婦も、たとえ狭い選択肢の中からであれ自分でそうした生き方を選択したのだと私は考えます。
それが後から見れば悲惨なものだったにせよ、「選択した自分」や「それを黙認した身近な保護責任者」の責任に眼をつぶり１００％の責任を周囲の「自分にそうした選択をさせた状況、あるいは他人」に求めることは卑怯だと思います。
それは「女衒になったのは世間のせい」とか、「日本が戦争したのも外国のせい」で済ませようとするのと本質的に同じです。
からゆきさん達を単なる「誘拐売春の被害者」にしてしまうことは「兄さんは田畑ば買うて、太か家ば建てて、良か嫁ごば貰うて立派に男になれると思うて」と言う「いじらしさ」に眼をつむり彼女達の自らの人生の主体から引きずりおろしてしまうことに他ならないのではないでしょうか。

*************************************************************************

「近代日本国家は、政治的・軍事的に中国大陸や東南アジアの島々へ進出して行く力の弱かった段階において、まず、元手要らずの経済進出-からゆきさんを大量に赴かせるとい方策を採り、そこから吸い上げた外貨を転用して富国強兵を遂行しようと考え、事実そのようにしたわけである。」P266

「(元からゆきさんが皆亡くなって-引用者補足)彼女らが皆無になっても、この日本からからゆきさんがいなくなったわけではない。
　 わたしたちは知っている-第二次世界大戦のときに、中国や東南アジア諸国へ侵略に出かけた日本の軍隊が、<慰安婦>と呼ばれる日本女性や朝鮮女性を一緒に連れて行ったのを。」P269

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更に山崎氏はマルクスまで持ち出して「現行の国家や社会体制を変革し、真に民衆の意思を体現し得る社会を築かなくてはならない」P270〜271と言っておられます。
勿論「より良き社会」を求めての変革の努力は常に続けていくべきではありますが、マルクスを持ち出してくるのは2003年の視点から見るならば途方もなく愚かと言わざるえません。
無論これが書かれた７０年代前半には非常な説得力があったであろうことは推察できるのですが、結局のところ過去の他人の判断や言動を未来の視点、価値観、倫理観から批判することが如何に安易かつ容易なことであるか作者の過去の主張を俎上にのせることが何よりの証明となってしまっているのではないでしょうか。

資料として「サンダカン八番娼館」(文春文庫版)より幾つかの記述を抜粋しておきます。
OCR使用ですので思い掛けない誤植があるかも知れません。見落としがありましてもご甘受下さい。

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「村岡伊平治というひとりの海外売春婦誘拐業者が、明治時代の中期から昭和十年代の初めまでシンガポールやマニラなどで遊廓経営をした体験を、あからさまに述べたといわれる自叙伝である。」

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以上P16より抜粋。山崎朋子氏は女衒兼遊廓経営者を「海外売春婦誘拐業者」と規定している。

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「となり近所の姉さんたちが、大金もろうて外国へ行きよるとば見ておって、子どみ心にも、おなごが外國さん行けば、兄さんは田畑ば買うて、太か家ば建てて、良か嫁ごば貰うて立派に男になれると思うてな、じやけん、うちが外国さん行くことにしたとよ。」

「うちは三百円で、太郎造親方に連れられて、ポルネオのサンダカンに行くことになったとね。矢須吉兄さんは、うちの前にこうやって両手ばついて、『どうか、外国さん行ってくれ』と頼みなさった。」

「おハナさんにな、次の日会うたとき、うちは外国行きの話ばして聞かせて、太郎造親方の言うたとおり、『外国さん行けば、毎日祭日のごたる、良か着物ば着て、白か米ンめしばいくらでも食えると。じやけん、おまえも行かんか』と誘った。そしたらおハナさんは、一も二もなく『ぅちも行こう』と言うた。」

「おハナさんばっかりじやなか。そんとさ、やっばり遊び朋輩の竹下ツギヨさんがそこに居合わせておったんじやがの、ツギヨさんも『うちも外国さん行きたか、仲間に入れてほしか』言いよるとたい。」

「うちが外国さん行くとば知って、久しぶりにおっ母さんがやって来た。そうしてな、うちに新しか着物一枚こしらえてくれたと。」

「おっ母さんはうちにぴたっとひっ付いて、『遠か外国さん行くんとじやもんね、これが今生のお別れじやろ。また逢えるときがあろうかいのう-』と、頬ばびたびたにして泣きつづけておったと。」

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以上P75〜81よりの抜粋ですが、私としては当時の女衒の行為を「誘拐」とまで言うことは出来ないと思います。
からゆきさん本人達の理解、主観がどうあれ合意し、保護者も全て(本人達以上に実情を理解のうえ)納得同意しているのですから。
当時のこうした行為を「誘拐」であるとするならば、親も「誘拐犯の共犯」であったと言わざるえないでしょう。
山崎氏が「海外売春婦誘拐業者」と言う記述を用いたことに「冷静さ」や「客観性」を見い出すことはできません。