女性のための日韓議論場

毎年、お盆には胡瓜の馬を作って、弟の帰りを待ちます。

了解致し候。
されども不遜之輩多き事 憂慮致し候。

恋愛カテで、待っている 　 そうですヨ、、
。。。ここは、カテ違い、、＾＾；
別カテの 　 話は、そこで。 　 ネ、

止めときなって！ 　 どう考えてもおかしいよ。 　 単なるセンチメンタルで過去を見ちゃ駄目だよ。 　 歴史は見方をかえれば少しは違って見えるが、事実は事実なんだよ。 　 それは君も昔言ってたように思うよ。 　 未来なら少しは変える事が出来るかもしれないよ。 　 それに向かって努力する方がよっぽど有益だと思うよ。

誰も相手にしてくれないから退屈で掲示板を掻き回して中傷にやりまくるんですな（爆）
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先ほどから別トピで投稿がハネられる・・・

のでテスト

以前にもお聞きして、印象深く覚えております。

日本に在住する韓国人（帰化も含めて）のみなさんには

別に特に優秀でなくても、
（よく、こんな有名人がいるのよと自慢みたいなものを聞きますが。）

日本の法を守り、日本の風習に共存できる、
良き隣人であることをごくごく普通に望むだけですわ。

日本併合前の朝鮮の写真
http://photo.jijisama.org/other.html

これが歴史の真実！！
貴重な資料！

朝鮮人を飢餓と内乱から救った、大日本帝国
http://photo.jijisama.org/BeforeAfter.html

超貴重な資料！！

朝鮮人を飢餓と内乱から救った、大日本帝国
http://photo.jijisama.org/BeforeAfter.html

こんな馬鹿がいるから
日韓問題が複雑になる


日韓問題は実はシンプルなんだ

韓国が助けてくれて有難うと言えば
全てかたがつく
それだけの事

情けない！情けないが、「滞韓中ネー、近隣の学校に通うお子様の身の安全は・・・心配ではないカ？」といわれたら。 　 親は恥を捨ててドゲジャしまつ。憐れ。

統一前に二重取りで一儲け？

＞＞帝当時苦痛を受けたお年寄りたちに「ジョル」(韓国伝統の礼の仕方)をしている。


「大変な時代を過ごされたんですね」

とか

「御苦労を沢山為さったんですね」

とか

手でも握り締めながら日本語で言った方が、労う感じがしてよろし。
どうせ、そんな時代を通過して来た人は皆、日本語ぺらぺらだろうし。

＞帝当時苦痛を受けたお年寄りたちに「ジョル」(韓国伝統の礼の仕方)をしている。


この新聞記事の文章なんだかいやらしいな〜

この日本人女性達は「チョゴリを着て、韓国文化に触れてみませんか」
とでも言われてかきあつめられたんでしょうね。

ウェーッハッハッハ！！！

なかなか殊勝な女どもニダ！
ニテーイの蛮行を恥じているニダ！

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/01/20050301000052.html

これだけの人数をカキ集めるとは、何かキナ臭さを感じるわな。

この記事は、保存決定としよう。

ちょっと笑った・・・


テキスト資料はやっぱ韓国人がつくってるのかな？

いちいち比較しなくても。

大卒率が高いらし。韓国芸能人は。
韓国芸能人そんなに知らないから日本芸能人と比較はしないけど。私は。


23:30

アンニョンハシムニカ〜ハングル講座

「韓国の俳優の方が礼儀正しいといいます」

戦争で死んだ韓国人は

自分から志願して行ったのよ。


徴兵制になったのは戦争中の随分後で、その人達は結局行かなかったの。


ホンキーさんと重複するけど、とりあえず強調。

金正日です☆

韓国の大統領ってのは、馬鹿だろ。

いいかげん【条約】って言葉の意味を理解しろよ。

あの馬鹿は、誰に言わされてんだ？

蓋世さんのご意見ともカブりますが、敵・味方の区別無く、憎しみを超えて祀りたいものですね。とても難しいけど。でも、そうありたいなとは思います。

朝鮮の役での島津義弘・家久親子が日本人・朝鮮人の両方を京都で弔った事は、賞賛していい事でしょう。

プラス、半ケッチャンが好きそうなネタで、どこそこの神社はウリナラ起源ニダ！にしても、当然半島人や、中国人を神として祀る神社があって、なんら不思議は無いんです。
ましてや、その地域に貢献したとか、その地域で愛されていたなら、当然です。

ついに、中国もそして北朝鮮だけでなく韓国も、日本人の中の踏み込んではいけない部分に、蓋世さんの言葉で言えば、土足で入り込んでしまった訳です。

これは、取り返しがつきません。

国民の大多数が憲法改正に賛成しているのも、彼らの傍若無人ぶりがきっかけになっています。（本来、ノホホンで政治に無関心の日本人なら、憲法自体に関心を持たなかったか、或いは条件反射で改憲反対のはずであった。）

重いはずみ車が動き始めました。これは、容易には止まりません。
今までクラッチをつなげずにエンストばかりしていた日本が、やっとクラッチをつないでロー・ギアでスルスルと動き始めました。

彼らも「愚かなものだ」と言っておきます。

韓国人には韓国人の死生観があるだろう。
それと同様に日本人にも、日本人の死生観がある。
それをとやかく言う資格はお互いに無いと思います。
そこに誰が祀られていようが、誰の御霊に祈ろうが、その国の人間の勝手です。

資格が無いのにギャーギャー騒いでいるのが朝鮮半島と中国大陸です。
彼らに御注進して政治問題にしようとする朝日新聞の姿勢も異常。

＞ただ、祖国日本の礎になった方々を粗末に扱っては、それこそ罰が当たります。日本人としては、今後も護国の英雄として鎮魂しなくてはならない。

日本の場合、敵国であったソ連兵のための石碑まで立てちゃうんですから(中国にありましたよね？)

日本兵として共に戦ってくれた朝鮮人・台湾人だけは奉らない！なんて事は到底出来ないでしょう。

それこそ人の道から外れた行為と言えます。

私は責めますけどね。
ぶしつけな態度には。
朝鮮人だからとか、中国人だからではなく、単に他人の家の敷居を跨ぐ
礼儀も知らない奴には。

さて、靖国神社の形而上性をどう表現したらいいのか？
表彰状とか感謝状のようなものだと表現したらどうでしょうね。
残された私たちが、殉死した方々に対する感謝状。
ちょっと違うな。(苦)
九段の坂の上にある大きな表彰状。
そこにあるのは気持ちだけ。
その気持ちを大事にするのが日本人。というような意味で。

一言だけ

別にすけさんを責めているわけではないからね、日本人の考え方だとこうですよ

という意味のレスです。

祀るという概念が理解できないんでしょうね。

司馬遼太郎さんネタで恐縮ですが、
幕末に来日したオランダ海軍医のポンペ。
彼の下で学んだ誰だったか（失念）が後日ポンペの帰国後、
自宅にポンペ神社を建て、祀ったというエピソードを読んだ覚えがあります。

まさかそのことをポンペは喜ぶとは思いますが（笑）
その気持ちを悪意に受け取り朝鮮人のような発想には至らないでしょうね。

＞ある日あなたの弟が望んでもない人の国の戦争に徴兵されるのを見ました。

この場合ベトナム戦争に出兵した韓国人の立場のようなものを想定すればよいのでしょうか？
当時「日本の戦争」は「人の国の戦争」でない事は、理解いただけますよね？

＞弟を見たのはそれが最後でした。

悲しいですが戦争ならばそれもあるでしょうね、ちなみに私の叔父も一人戦死しています。
当然遺骨など返ってきません、戦死した地の砂とわずかな所持品だけが届けられたそうです。

＞それなのにある日あなたはお弟が靖国神社に合祀されている事を知りました。
＞家族に一言もなく・・・まだ17歳なのに。

？別によいのでは？罪人として晒し者にされているのであれば赦せないですが、手厚く奉られているのですから、たとえ
異教でも感謝するでしょうね(この辺りは宗教に拘りのない日本人的発想かもしれませんが)
あり得ませんがアーリントン墓地の慰霊碑に叔父の名が刻まれていたとしても、怒る事はないでしょうね、感謝すれども・・・
韓国の人がもしイヤであれば靖国神社に確認して合祀を取り下げればよいと思います(聞いた事ないですが、出きるのでは？)。
ちなみに靖国に奉られているのは「精神・魂」です、位牌・遺骨・遺品など形としてあるものは存在しません。
そして靖国に神として奉られているからといって、家族の元にその精神・魂が帰って来ていないなどとは
日本人は考えません。
だから彼岸やお盆にはお墓参りをします、いないと思ったらお墓に行く必要ありませんよね？
前に書いた通り、叔父の場合お墓には遺骨などありませんが、それでも母はお墓に行きます。
ちなみに年齢は関係ないですよね、そりゃ年端もいかない年少者なら不憫ですが・・・
以上が私の考えです。

ちなみにこれは台湾の話ですが、台湾統治時代に、台湾人暴徒に殺された日本人警官や教職員を台湾の人が神として今も
奉っています。
韓国人の考え方だと、この遺族達は奉ってくれている台湾人から奪取しなければいけないのでしょうか？

まず、「死んだ事を知らせない」は、それは日本政府の過失になります。

戦死者の遺族には、「戦死公報」が届けられ、進級その他の賞典について、告知されます。

よって、「知らせない」はあり得ず（一定の期間、作戦秘匿の為に戦死公報を遅らせる場合はあった）、「手違いで知らせなかった」はあり得ます。

＞祀られていることを、 　 知らせない

これも、日本の当時の固有領土内（日本列島、朝鮮半島、台湾島）では、よほど教育カリキュラムに不備が無い限り、ありえません。

そして、そもそも日本の神道自体、土俗のアニミズムだけでなく、インド由来の神や、あるいは「仏」さえも、さらには一般の人間さえも「神」にしてしまうので、祀る事自体、何でもありません。

朝鮮の方々が「位牌を返せ」と叫んでも、位牌などは存在せず、そこには形の無い「みたま」だけがあります。

もししこがイヤなら、それこそとっくの昔に故郷に帰っているから、別に心配は要らないのでは？

ただ、祖国日本の礎になった方々を粗末に扱っては、それこそ罰が当たります。日本人としては、今後も護国の英雄として鎮魂しなくてはならない。

＞望んでもない人の国の戦争

それがそもそも間違いだよ。
望むも望まないも、徴兵は国民の義務だ。

開戦を決定するのは政府だ。

そして、朝鮮人の政府は東京の日本政府だったのだ。

そして、併合を望んだのは、朝鮮側だね。
いいね？ （世論調査などない20世紀初頭の世界で、まさか「それは国民の総意ではない」なんてバカな事は言わないように。政府の決定が全てだ。）

加えて、朝鮮人の徴兵は、なんと1910年〜1945年の末期の、1943年からだ。
残りは、朝鮮人志願兵だ。

（特別志願兵は既に始まっていたが、これは大人気で、数十倍の倍率だった。知ってるね？）

それまで、徴兵義務が免除されていたわけだ。長い年月、朝鮮人は血を流さずに済んだのだ。
なぜか？ 元来言語が違うので、教育訓練が大変だからさ。（志願兵には、まず言語等の初等教育が施された。）

北朝鮮の黄元書記は、日本内地の中央大学に通っていたが、そのまま内地にいると徴兵対象になるので、朝鮮に帰郷し、徴兵対象から外れた。
これ、知ってるね？ つまり、「地域・住民票の違い」で、徴兵対象になったり、ならなかったりした。

＞それなのにある日あなたはお弟が靖国神社に合祀されている事を知りました。

はい。それも間違いだ。
日本国民（日本人・朝鮮人・台湾人）なら、誰もが靖国神社に祀られる事を知っていた。
漠然とでも、具体的にでも、これは教育を通じても知られていた。

だから「ある日知った」は、あり得ないのだよ。

また、日本でもな、遺族は基本的には自家の墓と仏壇等で本人を祀る。
靖国神社に祭祀するのは、国家の一種の「思いやり」だな。
単に遠距離、或いは面倒で、一度も行かない人も、遺族の中にはいるわけだ。
それは、家族の勝手だ。

以上、理解してもらえたかな？

法制度以外のセンチメンタリズムで語りたければ、キリが無いぞ。
キミも言えば言うほど、ムカムカしてくるだろう。それはキミの精神衛生上悪い。
こっちが冷静でも、キミはムカムカしてくるだろう？

おやめなさい。

ハイルさんと内容が被ってる

スマソ 　 orz

>望んでもない人の国の戦争に徴兵されるのを

徴兵は自国民に対してしか適用しませんから 　 前提が狂っていますね

日本では今のところ 　 他国と戦争することはありませんし 　 アメリカに在住しているからと言って
アメリカで徴兵されることもないのですよ

むしろ毛利なにがしとかみたいに 　 戦争に参加したいから 　 と言ったような理由で 　
外人部隊に好きで入隊すると言う人なら居ます

もし万一 　 イラクで活動中の自衛隊員が戦渦に巻き込まれて殉難したとして
そしてモスクに祀られるようなことがあっても
日本では日本人として 　 特に問題にすることなく 　 その家族や親族がお祀りすると思います
　
ところで 　 合邦当時の朝鮮系日本人に対して 　 徴兵なんてしてましたかね？
志願じゃなかったかな？

。。。。死者の、名前と身元（出身地） 　 が 　 わかっている
お祀りするとき、刻碑している 　 でも、死者の遺族には、
死んだこと、祀られていることを、 　 知らせない
これは、どう思うか?? 　 だと 　 質問と、思います、。

、、、人道的な意味で、どうですか

横からすいません。
スケルトンさんの設定に適正なイメージが持てませんので、設定を変えて想像させてください。

現在、日本がアメリカに併合されていて、敬虔な仏教徒である私の兄か弟が、アメリカ人として徴兵されて戦死したとします。
そしてアメリカで他の戦死したアメリカ人と同じように、キリスト教式に弔われたとします。
或いはアラブでアメリカ軍と離れ戦死し、それを現地の人たちが、イスラム式に弔ったとしても。
私だったら弔って下さった事自体には感謝いたします。
（もちろん亡くなったこと自体には納得できないかもしれません。）

世界の要人らの靖国神社参拝

http://photo.jijisama.org/YasukuniY.html

世界の軍関係者の靖国神社参拝

http://photo.jijisama.org/YasukuniG.html

思いっきりかかってる質問じゃん（爆）

多分、厚生省 　 は、『行政色』 　 が 　 強い分掌なのか、
『教育色』 　 が 　 強い分掌なのか、と 　 質問では、。。

厚生省 　 ではなく、 　 文部科学省 　 の、 　 打ち違いかも

分からんからパスだ。

＞海難事故で亡くなった方々を慰める習慣もありますが

例えば、わが国の海運界では、先の大戦（太平洋戦争）にて、戦時海運業務に従事し、殉職された殉職者（小生にとっては、大先輩方なのですが）を慰霊する慰霊碑を、日本海事協会が建立しており、毎年8月15日には慰霊祭を行い、皇族のご臨席を賜っております。（多くは皇太子殿下がご臨席されます）

先に大戦における海運界殉職者の中には、半島出身の諸先輩方も多数おられます。

日本海運界におきましては、現在の国籍を問わず、海に生き、海に従事し、海で亡くなられた先達の慰霊を、との事で始めました。

ですが、この慰霊祭に中国・韓国・北朝鮮からクレームがついた事はございません。

戦争当時「日本人」として海運業務に従事された朝鮮系の諸先輩方も併せて慰霊しているのも関わらず、です。
＊因みに、海軍軍人の戦死者数より、海運界殉職者数の方が圧倒的に多数です。

やはり「靖国」であればこそ、のクレームなのでしょう。
＊最も「靖国」自体を誤解・曲解してのものである事は自明ですが。

＞もし朝鮮人の殉職された方々のみ除けば、その方が日本人にとっては失礼なような気が・・・

失礼．．．そうですね。
故人（日本人、朝鮮人を問わず）に対しても失礼ですし、同じ海運に従事する、従事していた「仲間」として寂しい限りでしょう。
小生は大学卒業を機に、海運界とは接点を持ってはおりませんが、それでも学生時代に受けた教育（意識）からして、国籍を問わず、やはり「苦楽を共にした仲間と一緒にいたい」と、諸先輩方は思われるのではないだろうか、と．．．

返事ありがとう。

厚生省って

政、

教、

どっち？