女性のための日韓議論場
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>ミヤンマー人の本音
投稿者: kohshien21 投稿日時: 2003/07/31 13:34 投稿番号: [1742 / 43168]
初耳ですが、君の奥さんはミヤンマー人でも華僑系では、その友人も同様では。
華僑系ならば日本人を憎むのは判る。
ビルマのみならず、インドネシア、マレーシアなどで列強殖民国家の手先となり現地の人々から搾取のおこぼれを貰っていたからな。その既得権益が奪われたわけだから
テメーのハイエナ行為を棚に上げ日本人に逆恨みを抱く。
東南アジアで日本の悪口を言うのは、殆ど華僑といっても過言ではない。
これは メッセージ 1722 (mymykome55 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1742.html
またトピずれ 東ティモール
投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2003/07/31 13:14 投稿番号: [1741 / 43168]
以前にオランダカテで、kuuboakagi大先生に恥ずかしげもなく質問してしまった時の投稿があったことを思い出しました。 週間新潮を読んだみたい(笑)
一部抜粋してコピペさせて下さいませ。
東ティモールの独立はインドネシアの圧政からの正義の勝利と称えられているようですが、一方週刊新潮などで読んだところでは、実はポルトガルを始めとする、やはりこれもヨーロッパが仕組んだ政策だったということでした。
つまり、東ティモールにポルトガルの混血民族で且つキリスト教徒の傀儡派閥をあらかじめ作っておく。
ポルトガル統治下では彼らを支配階級として優遇し、ポルトガル本国が混乱して統治が負担になったらあっさりインドネシアの侵攻を許し、インドネシアに統治させる。
東ティモールに油田があるらしいということがわかると、また前の傀儡派閥を使って、インドネシアから独立させる。
それによって油田の管轄権を間接的に占有する。というやり方です。
今日インドネシアは東ティモール併合の加害国として、さまざまな訴訟を起こされているという記事が新聞に出ていました。
上に書いたようなことが事実であれば、インドネシアは戦後日本の二の舞なのではないでしょうか。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
この投稿をしたとき、私はインドネシアにいたく同情したのでした。
思えば 日本に半島の面倒を見させることは、当時の欧米の総意であったのに、現在では加害者の様に言われたりする。。インドネシアは今その立場にあるのかもしれない。
このようにアジアが欧米の意図のままに操られ、加害国と被害国が欧米のご都合で決められてしまって良いものかと、
憤慨したことを思い出しました。
韓国はそれにまんまと乗っかってしまって、アジアの自立を妨げているのかも。 などと。。
これは メッセージ 1737 (aoiparrot01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1741.html
軍事政権とか・・・
投稿者: licky_eto 投稿日時: 2003/07/31 13:12 投稿番号: [1740 / 43168]
浜松はあの「南機関」の鈴木啓司大佐の膝元で
アウン・サンを匿った土地柄か
ミャンマー人が居たりします
そして
スー・チー女史が軍事政権に軟禁されたときに反対の集会を行っていました
その後も継続して集会を開いているという話を
寡聞にして聴かないのですが(^-^;
スー・チー女史がイギリスやインドの大学に学んだことが
彼女をイギリスの傀儡としてみる要因になっているかも知れません
まあ
最近のインドはイギリス寄りではないのかも知れませんが(笑)
話変わって
日本のマスコミは「軍事政権=悪」と言う認識らしいので
ミャンマーだとかで
民衆のデモを軍事力・警察力で叩きつぶしたとかと言う報道は実に熱心にします
で
そう言う話題がないときは
まるでミャンマーのような国家はまるで存在しないかのように無視するという態度が気に入りませんね
アメリカあたりで犯罪者と警察のカーチェイスなんかが起これば
そんなものをだらだらと垂れ流しする癖に(笑)
私的には「軍事政権は
民主国家への過渡期の一時的体制」と考えれば
必要悪ではないかと思うんですが・・・
とかって書いてたら
honkytonk_2002_xさんから
より詳しいレスが(笑)
上げるのは恥の上塗りのような気がするけど
折角だから
アゲの意味もかねて(笑)
これは メッセージ 1739 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1740.html
かつて日本でも(スーチー女史に因んで)
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/07/31 12:42 投稿番号: [1739 / 43168]
韓国の朴正熙政権を、「国民を弾圧する軍部独裁政権」と決め付けていましたよね。
そして、あまつさえ北朝鮮を、クリーンな国家というイメージで捉えたりもした。
とんでもない誤りでした。(朴政権が軍部のクーデターで生まれた政権ではあったにせよ、貧困撲滅という公約を見事に果たし、先進国への第一歩を踏み出した功績は大きい。)
私はミャンマー(旧ビルマ)については疎いのですが、確かにあそこは元英領インド帝国の一部。
その独立闘争の指導者がスーチー女史の父、アウンサン将軍でした。アウンサン将軍は日本軍の訓練を受け、イギリスと戦った。
>イギリスの手先
皮肉ですよね。本当に。彼女は夫もイギリス人だったなあ。どうでもいいんだけど、女史が知らず知らずにイギリスの影響下に入れられているのは、間違いないでしょうね。
例えて言えば、民主党がマキコさんを抱き込み、総選挙で新潟に送り込むようなものかな?
それはそうと、頼みもしないのに未だに軍艦マーチを演奏しているのは、確たる理由がありますからね。
ククリックド・プラモード
(タイ国元首相
)
「日本のおかげでアジアの諸国はすべて独立した。日本というお母さんは難産して母体をそこなったが、産まれた子供はすくすくと育っている。今日、東南アジアの諸国民が米英と対等に話ができるのは、いったい誰のおかげであるのか。それは身を殺して仁をなした日本というお母さんがあったためである。十二月八日は、我々にこの重大な思想を示してくれたお母さんが一身を賭して重大決意をされた日である。我々はこの日を忘れてはならない。」( 十二月八日、現地の新聞「サイアム・ラット紙」において )
これは メッセージ 1734 (dylake2r5j1 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1739.html
>ははあ、なるほど
投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2003/07/31 11:40 投稿番号: [1738 / 43168]
いえいえ、英語が出来ないので、ランゲージエクスチェンジの真似事みたいなことをしているだけなのです。。
今だ挨拶くらいしか出来ない自分が悲しいです。 もっと若い時に頑張ればよかったです。。
honneiitaiyonさんのように実際に現地を訪れてみたいです。
東南アジアはちょっとした憧れなのです。
子供達が独立したら、夫と台湾から出発して東南アジアを回ってみたいねと話しています。
その時、ワンちゃんをどうするか、それが一番の悩みです。
これは メッセージ 1735 (honneiitaiyon さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1738.html
>>ミャンマー
投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2003/07/31 11:35 投稿番号: [1737 / 43168]
新聞やテレビでは、実情がわからないですよね。
たまたま、何かの雑誌の片隅に書いてあったミャンマーの国情を読んで、私も愕然としました。
東ティモールについてもインドネシアが悪者の様に言われていますが、実情は違うようです。 ここに書くには、記憶が〜〜(涙)
皆様の力をお借りして、知識を充実させていきたいです。
これは メッセージ 1734 (dylake2r5j1 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1737.html
閑話休題
投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2003/07/31 11:31 投稿番号: [1736 / 43168]
>今日はこちらは暑くなりそうです。
う〜ん、朝少々曇ってましたが現在すっかり晴れています。名古屋も暑くなりそうです。
ようやく梅雨明けでしょうか。
>ワンコ2匹と早朝から散歩して来ました。
我家のワンコは外飼いですが、暑くなって来ると庭の至る所に穴を掘り、涼を求めています。
おかげで庭は穴だらけです。(笑)
これは メッセージ 1735 (honneiitaiyon さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1736.html
ははあ、なるほど
投稿者: honneiitaiyon 投稿日時: 2003/07/31 11:13 投稿番号: [1735 / 43168]
ミャンマーと一概に言っても中はいろいろなのですね?
興味深く拝読しました。大変、考えるところの多い指摘ですね。なるほどです。
あ、挨拶が遅れました。おはよう御座います。今日はこちらは暑くなりそうです。
ワンコ2匹と早朝から散歩して来ました。なかなか忙しくて書き込みが出来ないのですが、ロムはしていますので勉強させてもらっています。aoiparrotさんは語学が堪能で羨ましいです。私はダメダメで、悲しい限りです(苦笑)
これは メッセージ 1733 (aoiparrot01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1735.html
>ミャンマー
投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2003/07/31 11:08 投稿番号: [1734 / 43168]
>トピずれになってしまうけど
いえいえ、元は私自らトピずれ発言していますのでお気になさらず
(~_~;)
>独立後、イギリスがアウンサンスーチーを送り込んで民主化と銘打ってミャンマーへの影響力を拡大させようとしている。
>ミャンマー人にとっては、拒絶反応をおこすわけです。
ちょっと驚きました、なにせ私のミャンマーの知識はたまにテレビで報じられるのを見る程度でしたので、アウンサースーチー女史が
「イギリスの手先(とは失礼な言い方ですが)」とは全く知りませんでした(恥)
日本の報道を見ている分には、スーチー女史は軍部によって軟禁されたりで『被害者』的に映ります。
軍事政権=悪
という図式を描きがちですからね(笑)
以前私はミャンマーの大臣(なんの大臣かは覚えてません)と握手したことがあります(笑)
「一国の中枢を担う人に触れてみる機会はそうないよ」と言われて(笑)
人の手に触れる・・・という行為は、時には言葉以上のものを伝えることがあります。
(だから挨拶に握手するんでしょうか)
大臣の手は柔らかく暖かい、それでいて決して軟弱ではない力強さがあったように思います。(単なる思い込みかも知れませんが)
これは メッセージ 1733 (aoiparrot01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1734.html
ミャンマー
投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2003/07/31 10:37 投稿番号: [1733 / 43168]
トピずれになってしまうけど、
>ミャンマーがなぜ西欧の言うことをきかないか、というと、もう二度と西欧の植民地にはなりたくない、という気持ちが強すぎるからというのもある
独立後、イギリスがアウンサンスーチーを送り込んで民主化と銘打ってミャンマーへの影響力を拡大させようとしている。
ミャンマー人にとっては、拒絶反応をおこすわけです。
英国統治下では中国華僑は英国の手先のように我が物顔にふるまっていたらしいですね。
ところが最近になって、ミャンマーの英国嫌いに乗じて、今度は中国は軍事政権側(本来のミャンマー人)にODAの形で援助をして進出してきた。 ミャンマーはイギリスよりはと、渋々中国を選んだ。
つまり中国は戦前は親英国、戦後は反英国の立場。
一方、かつてはビルマの独立を応援した(反英国)日本は、現在スーチー側(英国側)を支持している。。
もしもmymykomeさんの奥様が華僑であれば、戦前戦後を通じて、日本とは対立する側だったので、当然反日。
もしもmymykomeさんの奥様がビルマ人だったなら、日本の現在の政策を裏切りと感じていらっしゃるのではないかと思うのですが。 悲しいことですけど。
私もネット上で外国人と話をすることがあるのですが、ミャンマーの人で「ビルマの竪琴」の映画を観て、日本が大好きという人がいたりします。
現在の日本の姿勢をどう感じているのかな?と思うと申し訳なく悲しく思ってしまいます。
これは メッセージ 1724 (kuuboakagi00 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1733.html
あっ、有名な
投稿者: honneiitaiyon 投稿日時: 2003/07/31 09:24 投稿番号: [1732 / 43168]
シブさんですね?
私にレスをありがとう(笑)
嬉しいです♪おはようございます。
今後も宜しくです(^0^)/
これは メッセージ 1731 (shibural7 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1732.html
猿が幾ら本音だと叫んでも猿は信用できない
投稿者: shibural7 投稿日時: 2003/07/31 09:13 投稿番号: [1731 / 43168]
世界にも悪名高い、2重表裏不同、建前&本音システムを持った、最低下品雑群れが普通体を装って世界の常識話の場に顔を出しがったり肩を並ぼうとしてるね。ぺっ!
これは メッセージ 1730 (honneiitaiyon さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1731.html
横ヤリですが。本音って・・・
投稿者: honneiitaiyon 投稿日時: 2003/07/31 09:05 投稿番号: [1730 / 43168]
どの部分での事なのでしょうか?
ミャンマーの今の状況は私には直接わかりませんが、私のタイのでの知人の家にミャンマーから民主化運動の学生が逃げてきていました。情勢が落ち着くまで日本人に匿われて暮らしているようでした。
本当に日本人を嫌いで信用していないのならば、そういう学生は日本人を頼る事もないのではないか?と思うのですが?
如何なものでしょうか?
私は軍政側であれ、民主化運動側であれミャンマーのことは無関心なのですが、ミャンマー人の殆どが日本を嫌いと言うのが本音であるのならば、私の知人のところへ来た学生は何なのだろうか?と思いました。
私のHNも本音なのですが、本音って??なんでしょうね?(笑)自分の本音ならばイザ知らず他人の本音を推し量ることはムツカシイですね(苦笑)
これは メッセージ 1722 (mymykome55 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1730.html
一撃必殺!
投稿者: gorego13 投稿日時: 2003/07/31 07:16 投稿番号: [1729 / 43168]
愚かな浅墓の国「コリャアカンワ」の「渋柿」へ。
お前はまずくて、煮ても焼いてもとても食えぬ。
天罰がくだるのはお前だ!
天誅!玄界灘に浮かべ!
これは メッセージ 1727 (shibural7 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1729.html
朝鮮人の自作の
投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/07/31 07:06 投稿番号: [1728 / 43168]
においがぷんぷん。
これは メッセージ 1727 (shibural7 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1728.html
そうです。あなたのような方が積極的に
投稿者: shibural7 投稿日時: 2003/07/31 06:00 投稿番号: [1727 / 43168]
自国民の良心レベルを引っ張らないと日本国は必ず天罰で裁かれます
これは メッセージ 1722 (mymykome55 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1727.html
とても良心的な方ですね。世界市民連合から
投稿者: shibural7 投稿日時: 2003/07/31 05:56 投稿番号: [1726 / 43168]
世界市民権を与えます
これは メッセージ 1722 (mymykome55 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1726.html
ミミコメちゃんの嘘
投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/07/31 04:23 投稿番号: [1725 / 43168]
>ほとんどのミャンマー人が日本に対してとても悪い印象しかない事を聞きました。
まあ、ビルマは長い間イギリスの植民地だったのだから、ビルマ人がイギリスについてどう思っているかを言わないと意味ないんだよな。
イギリス人と再び「友達」になりたがっているかどうか。いや、かつて友達たったこともないんだよな。植民地と支配者の関係だから。
イギリス人がビルマでいかにがさつだったかは、滞在経験のあるジョージ・オーウェルなども書いてるな。彼のShooting an Elephantなどを読んでみれば垣間見れるよ。
これは メッセージ 1722 (mymykome55 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1725.html
ミャンマーは独立以来ずっと
投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/07/31 04:02 投稿番号: [1724 / 43168]
言うなれば軍事政権だよ。
スーチーの親父、アウンサンからその仲間(いわゆる30人志士)を経て、今はその弟子たちの時代ということかな。
ミャンマーがなぜ西欧の言うことをきかないか、というと、もう二度と西欧の植民地にはなりたくない、という気持ちが強すぎるからというのもある。
最近は中国の接近もあるが、かつては華僑を追い出すために色々な手をつかったよ。
>だから、ミャンマー人にとって日本軍の印象が強かったので軍艦マーチを流しているのでは決して無いのです。
だから、ここんとこは間違いだね。へんてこりんは論理だよ。日本軍の印象が強いから国軍の行進曲に軍艦マーチをつかっているんだよ。30人志士たちの日本軍(特に南機関)に対する信頼は信仰といってもいいほどだね。
こういう言葉があるんだけど。ビルマ国軍の指導者の言葉だけど。
「日本軍がやってきて以来のビルマ人はもはや以前のビルマ人ではなくなった。イギリスと戦うことを知ったビルマになったのだ」
スーチーは国民皆にすかれているわけじゃないんだよ。スーチーキライもたくさんいる。あれはビルマ人じゃない。イギリス人だ、というビルマ人もいるんだよ。ま、ビルマの土井たか子だな。
深田裕介の「最新東洋事情」(日本Jんより日本を愛する国、ミャンマー)(文芸春秋)
これは メッセージ 1722 (mymykome55 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1724.html
ミャンマー人の本音
投稿者: mymykome55 投稿日時: 2003/07/31 03:35 投稿番号: [1722 / 43168]
「アジアの中でミャンマーの人々は日本に対して良い印象を持っている。」
色々な本を読んでも、小林よりのり氏の漫画を見ても実際にミャンマー人と話してもそう信じてきました。
しかし、本音は違います。私の妻はミャンマー人ですが、結婚して5年くらいしてから実はほとんどのミャンマー人が日本に対してとても悪い印象しかない事を聞きました。妻の知人30人位と議論をした事もあります。特に年配の方の話では日本人だけは生涯友達になりたくなかったと言っている人もいます。
ちなみにミャンマーで軍隊のパレードのときに旧海軍の軍艦マーチを流すのは、現在のミャンマー人を武力で制圧している軍事政権だけの方針です。アウンサンスーチーさんが民主化運動の為に軟禁状態におかれたりしている事は良くご存知だと思います。だから、ミャンマー人にとって日本軍の印象が強かったので軍艦マーチを流しているのでは決して無いのです。
これは メッセージ 1721 (CDU_CSU さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1722.html
>>ミャンマーと言えば
投稿者: CDU_CSU 投稿日時: 2003/07/31 00:59 投稿番号: [1721 / 43168]
>日本軍は強かった。たったの3日でイギリス軍をビルマから駆逐してくれました。本当に強かった。
以前TVでミャンマー陸軍のパレードをみたのですが軍楽隊が奏でる行進曲は旧海軍のいわゆる軍艦マーチだったので非常に驚いたことがあります。
よほどミャンマーの人々にとって日本軍の印象は強かったんですね。
これは メッセージ 1714 (kkohshien2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1721.html
>わかりました
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/07/31 00:39 投稿番号: [1720 / 43168]
恐れ入ります。お優しいお言葉をかけて頂き、オジキ(うちの母親の次兄)も以て冥すべし、です。
>とはいえ、またこういう犠牲を払うことなく、良い時代を築いて
いくことが、戦死した方々への恩返しですよね。
まったくです。
そのために私たちは智慧を振り絞らねば、ですよね。
何と言っても、ここまで長く続いてきた国を絶やしたら、戦没・被災された方々に対して、面目が立たないですから。
これは メッセージ 1719 (lady_blue_cat さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1720.html
わかりました
投稿者: lady_blue_cat 投稿日時: 2003/07/31 00:09 投稿番号: [1719 / 43168]
honkytonkさんのおじさんが…そうでしたか。尊い命を犠牲にして
日本を守ってくださったのですね。
そうですよね。神風を誇りに思うことが当然なんでしょうね。
では、今度聞かれたら胸を張って答えたいと思います。
「神風は日本人の誇りです」と。
とはいえ、またこういう犠牲を払うことなく、良い時代を築いて
いくことが、戦死した方々への恩返しですよね。
これは メッセージ 1717 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1719.html
不思議ですね
投稿者: lady_blue_cat 投稿日時: 2003/07/30 23:57 投稿番号: [1718 / 43168]
日本人よりもインドネシアの人のほうが、日本のことを
よく知っているのかもしれませんね。
それでもやっぱり、他国の人と宗教の話しをするのは難しいです。
自分が一番理解していないからかもしれませんが。
これは メッセージ 1715 (kuuboakagi00 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1718.html
lady_blue_catさん
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/07/30 23:52 投稿番号: [1717 / 43168]
インドネシアに行かれたのですか。いいですねえ。
行ってみたいなあ。
そうですねえ…。
さしずめ、「あなたも実は神風を信じているでしょう?」と、私なら言うでしょうか。
それだけ、実は(真っ当な国民なら)神風を信じる、いや、自身が神風たらんとするのじゃないかと…。
昔、アメリカ人の同僚に「オレのオジキが一人、カミカゼだった」と言ったら、Stupid!とにべもなかった。
が、その時、「コイツには勝った」と思っちゃいました。(笑)
と言っても、うちのオジキは特攻戦死ではなく、通常の戦死と認定されていて、詳細は分かりませんが。
・・・・・・・・・・・・・・・
アンドレ・マルローの言葉
(中略)
「日本は太平洋戦争に敗れはしたが、そのかわり何ものにもかえ難いものを得た。これは、世界のどんな国も真似のできない特別特攻隊である。ス夕−リン主義者たちにせよナチ党員たちにせよ、結局は権力を手に入れるための行動であった。日本の特別特攻隊員たちはファナチックだったろうか。断じて違う。彼らには権勢欲とか名誉欲などはかけらもなかっ た。祖国を憂える貴い熱情があるだけだった。代償を求めない純粋な行為、そこにこそ真の偉大さがあり、逆上と紙一重のファナチズムとは根本的に異質である。人間はいつでも、偉大さへの志向を失ってはならないのだ。
戦後にフランスの大臣としてはじめて日本を訪れたとき、私はそのことをとくに陛下に申し上げておいた。
フランスはデカルトを生んだ合理主義の国である。フランス人のなかには、特別特攻隊の出撃機数と戦果を比較して、こんなにすくない撃沈数なのになぜ若いいのちをと、疑問を 抱く者もいる。そういう人たちに、私はいつもいってやる。《母や姉や妻の生命が危険にさらされるとき、自分が殺られると承知で暴漢に立ち向かうのが息子の、弟の、夫の道である。愛する者が殺められるのをだまって見すごせるものだろうか?》と。私は、祖国と家族を想う一念から恐怖も生への執着もすべてを乗り越えて、 いさぎよく敵艦に体当たりをした特別特攻隊員の精神と行為のなかに男の崇高な美学を見るのである」
「カミカゼ・パイロットはヒーローです」
同じ10月25日、タルラック州バンバン村でも神風特攻隊の慰霊祭が行なわれた。
この村でも地元住民は村を挙げて日本の慰霊囲を歓迎した。そして、冒頭に記したように、帰路につこうとする我々を子供達は「日の丸」の小旗をちぎれんぱかりに打ち振って見送ってくれたのである。日本人参列者はこの光景に胸を詰まらせていた。頬を濡らす者もいた。
「カミカゼ・パイロットはヒーロー」と言い切る女子学生達
子供達の「日の丸」行進はどこまでも続いた。式典に参加した地元サン・ロック高校の女子学生達は声を揃える。
「Brave!」(勇敢)
その中の一人が続けた。
「フィリビンにも”英雄”はたくさんいます。ですから私達も神風特攻隊という日本の”英雄”をたいへん尊敬しています・・・・」
引率の男性教師は、「こうした歴史教育を通して、子供達に国を守ることの大切さを知ってほしいのです」と話る。
私は学生達にもう一度訊いた。
「君達は、カミカゼのパイロットを尊敬しているのですね」
屈託のない笑顔で皆は答えた。
「もちろんです!だってあの人達はヒーローですもの・・・・」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5410/gaikoku_kamikaze/kamikaze_philip.html
これは メッセージ 1713 (lady_blue_cat さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1717.html
dylakeさん
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/07/30 23:41 投稿番号: [1716 / 43168]
そうですね。
>リップサービスなしに、ここまで言ってくれたわけですね。
うわ〜、ますますもってこそばゆい(喜)
全くですね。
・・・・・・・・・・・・・・
朴鉄柱(韓国
平成二年一月逝去・六十八歳 、韓日文化研究所
昭和四十二年十月)
「ソウルから日本を眺めていると、日本が”心”という字に見える。北海道、本州、四国、九州と、心という字に並んでいるではないか。日本は万世一系の御皇室を頂き、歴史に断絶がない。それに対して韓国は、断絶につぐ断絶の歴史で涙なくしてみることはできない。」
「現在の日本の自信喪失は敗戦に起因しているが、そもそも大東亜戦争は決して日本から仕掛けたものではなかった。平和的外交交渉によって事態を打開しようと最後まで取り組んだ。それまで日本はアジアのホープであり、誇り高き民族であった。最後はハル・ノートをつきつけられ、それを呑むことは屈辱を意味した。”事態ここに至る。座して死を待つよりは、戦って死すべし”というのが、開戦時の心境であった。それは日本の武士道の発露であった。日本の武士道は、西欧の植民地勢力に捨て身の一撃を与えた。それは大東亜戦争だけでなく、日露戦争もそうであった。日露戦争と大東亜戦争ーこの二つの捨て身の戦争が歴史を転換し、アジア諸国民の独立をもたらした。この意義はいくら強調しても強調しすぎることはない。」
「大東亜戦争で日本は敗れたというが、敗けたのはむしろイギリスをはじめとする植民地を持った欧米諸国であった。彼らはこの戦争によって植民地をすべて失ったではないか。戦争に勝った敗けたかは、戦争目的を達成したかどうかによって決まる、というのはクラウゼヴィッツの戦争論である。日本は戦闘に敗れて戦争目的を達成した。日本こそ勝ったのであり、日本の戦争こそ、”聖なる戦争”であった。ある人は敗戦によって日本の国土が破壊されたというが、こんなものはすぐに回復できたではないか。二百数十万人の戦死者は確かに帰ってこないが、しかし彼らは英霊として靖国神社や護国神社に永遠に生きて、国民尊崇対象となるのである。」
これは メッセージ 1709 (dylake2r5j1 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1716.html
>インドネシアを旅行中に
投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/07/30 23:39 投稿番号: [1715 / 43168]
インドネシアの高校の歴史教科書では、8月17日の独立宣言が、ジャカルタの海軍・前田少将の自宅で練られた、とちゃんと書いてあります。
インドネシアの独立に熱心だった前田は、自分の自宅をスカルノ等に提供した。これは、外部(陸軍およびインドネシアの当時の過激派)の圧力からスカルノ等を保護するためであった、と書いてあります。
日本の宗教はなにですか?は
Agama Jepang apa? ですか。
私はよく話ますよ。
向うの人間は結構日本の宗教にも詳しくて、私は仏教ではなくて神道だというと、ほとんどの人が理解しますね。shintoもほとんどの人が知っている感じです。
日本は仏教ではあるが、それは、神道、ヒンドゥーとの混交したものである、などと説明しています。
これは メッセージ 1713 (lady_blue_cat さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1715.html
>ミャンマーと言えば
投稿者: kkohshien2 投稿日時: 2003/07/30 23:28 投稿番号: [1714 / 43168]
随分前に別トピでカキコしましたが、
国名がビルマの時代にビジネスで訪問。
ある公団総裁が、商談後紅茶が出てきた折に日本軍の話をやにわに切り出しました。一瞬ギクッとしましたが、次に続い
た言葉は、日本軍は強かった。たったの3日でイギリス軍をビルマから駆逐してくれました。本当に強かった。ビルマは長い間イギリスの植民地でした。その時代は、今、お飲みになっている紅茶の皿に紅茶をわざとあふれさせる給仕を行い、それを下させられたときに、皿にあふれた紅茶を飲みイギリス人に対する抵抗の印としました。
それを聞いた時に、彼等のやるせなくもいつかはとの思いと、日本人への励ましの気持ちを感じました。
が、当時の私は
日本軍が3日でイギリス軍を追いだしたのですか、との頓珍漢な即答しか出来なかった事を覚えています。(恥)
これは メッセージ 1711 (licky_eto さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1714.html
神風
投稿者: lady_blue_cat 投稿日時: 2003/07/30 23:25 投稿番号: [1713 / 43168]
かなり昔のことですが…。
インドネシアを旅行中に、ホテルの従業員の若者から「日本人の宗教は
何ですか?」と質問されました。
ほとんどが仏教だけど、形式的なもので普段意識することはない…と
こたえました。
すると彼は「神風でしょ。私のおじいさんが言ってました。
日本人は神風を信じている」。
アジアの国の方から「神風」と言われると、妙に居心地が悪くなって、
非難されているのかなとドギマギしたことを覚えています。
あの時は「神風のことは、もう誰も何も言わない」とかもごもごと
答えてしまいましたが、彼の期待していた答えは何だったのだろうと、
今でも考えてしまいます。
次に聞かれた時は、何と答えたものでしょうかね。
これは メッセージ 1712 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1713.html
>「アジアは日本を嫌ってる」
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/07/30 23:15 投稿番号: [1712 / 43168]
これは メッセージ 1707 (schaft_schaft_schaft さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1712.html
ミャンマーと言えば
投稿者: licky_eto 投稿日時: 2003/07/30 15:02 投稿番号: [1711 / 43168]
ハリマオ
ですか(笑)
ミャンマーは
日本敗戦の時に
独立を確固としたものとするために日本と手を切りました
でも
その社長さんが
「いつかビルマの人達の役にたちたい」とお考えになったとしたら
それなりの何かがあったのでしょうね
良きにつけ悪しきにつけ・・・
心に強くそう願い
そしてそれを果たすほど精力を傾ける・・・
なんて事
そうそう出来る事じゃありません
その社長にそうさせてしまった(彼らが願っていたことでないにしても)彼らも
己の心にそれを誓い
実行してしまった社長さんにも
敬意を払わざるを得ませんね(^-^)
友人の場合
奥さんをヨメにもらう許可を得るために
ペルーに二ヶ月ほど渡って
親を説得していました
その時に
奥さんの兄弟に連れられて
山岳地帯や遺跡のあるトコロなどへも行ったようです
そこで見たのは
教育の機会を得られないまま
家畜のように働いている子ども
あるいは食うためにゲリラに身を投じる若者達だったそうです
幸い彼は
ペルー人の兄弟のおかげで
日本人ではなく日系ペルー人と思われたため
無事に帰ってきましたが(笑)
これは メッセージ 1710 (dylake2r5j1 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1711.html
>面映ゆいですね
投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2003/07/30 13:59 投稿番号: [1710 / 43168]
>ちなみに
35年来の友人で部下でもある男は
少しずつ金を貯めて
奥さんの出身地ペルーに学校を作るのが夢です
すばらしい夢を持ったご友人ですね。
少し違いますが私の知る、ある会社経営者(故人)は戦争中にビルマ(ミャンマー)に将校として行ってたそうです
(詳しくないので良く判りませんが、エリート士官学校出だとか)
たぶんビルマで現地の人達によくしてもらったのでしょう、引き上げる時「いつかビルマの人達の役にたちたい」と思い日本に帰って来たそうです。
その後会社を興し、晩年に永年の夢であったミャンマーの地に工場を作りました。
ミャンマーは現在、軍事政権で情勢不安でもあります、実際に工場を維持していくのも大変らしいです。
でも「ビルマの人達の役にたちたい」という今は亡き社長の遺志を受け継ぎがんばっているそうです。
また、研修の為に現地工場の人達を日本に招いたり、日本の会社から(こちらはえらい人だけ)ミャンマーの工場の見学(&観光)
などもしているそうです。
これは メッセージ 1706 (licky_eto さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1710.html
honkytonkさん
投稿者: dylake2r5j1 投稿日時: 2003/07/30 13:31 投稿番号: [1709 / 43168]
>原爆投下の遥か以前、1922年の初来日時のものですね。
ありがとうございます、原爆投下以前の言葉ということはリップサービスなしに、ここまで言ってくれたわけですね。
うわ〜、ますますもってこそばゆい(喜)
これは メッセージ 1693 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1709.html
「日本よ 台湾よ」
投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2003/07/30 10:58 投稿番号: [1708 / 43168]
金美齢女史の
『日本よ、台湾よ
国を愛し、人を愛すること』
周英明
共著
扶桑社
も良かったです。。
金美齢、周英明ご夫妻のお子様たちは日本に帰化されたそうです。
ご夫妻は台湾に生涯をささげ、お子様方は良き日本人になってもらいたいと書いておられました。
もし両国が敵対することがあれば、迷わず親と子はそれぞれの国に命を捧げる覚悟だと。(泣)
国民であること、国を愛することをお二人の過酷な経験から真摯に伝えようとする良書でした。。
それに比べて・・(以下略)
何年か前まで金美齢女史はテレビコメンテーターの常連でしたが、最近お顔を余り拝見できません。
何かの圧力があったのかと、心配しています。
これは メッセージ 1707 (schaft_schaft_schaft さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1708.html
大和学園祭?(笑)
投稿者: schaft_schaft_schaft 投稿日時: 2003/07/30 08:25 投稿番号: [1707 / 43168]
すごいですね、日本でそんな名前を付けたら「戦争を思い出して気色悪い」とか言う人が出てきそうなのに。
台湾は隣国だからか比較的親日ぶりが伝わってきますけど、その他の(中国韓国を除く)アジア諸国の日本に対する評価ってあまり知らされませんね。
だからこそ「アジアは日本を嫌ってる」というプロパガンダが簡単に信じられてしまうのではないかと思います。
私自身もそう信じてきただけに、今になって「実は日本に感謝してるアジアの国もあるんだよ」と言われると逆に「おせじ?」と半信半疑になってしまいます。(苦笑)
「台湾人と日本精神」(蔡 焜燦著)を読んだときには思わず涙ぐんでしまいました。
「日本、がんばれ、胸を張れ」って言ってくれる国に背を向けていたんだなあって。
これは メッセージ 1696 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1707.html
面映ゆいですね
投稿者: licky_eto 投稿日時: 2003/07/30 02:43 投稿番号: [1706 / 43168]
艦長殿
そう言う
過去の日本人がした
少しばかりの親切を
今も思ってくれている現地の人の話を聞くたびに・・・
鳥肌の立つほど恥ずかしい思いがします
それをしたのは過去の日本人で
自分じゃないからなのか
自分のした事でも恥ずかしいと思うけど(笑)
ちなみに
35年来の友人で部下でもある男は
少しずつ金を貯めて
奥さんの出身地ペルーに学校を作るのが夢です
これは メッセージ 1704 (kuuboakagi00 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1706.html
一個の石のおじさんは・・・
投稿者: licky_eto 投稿日時: 2003/07/30 02:37 投稿番号: [1705 / 43168]
これは メッセージ 1684 (dylake2r5j1 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1705.html
インパール作戦の地ナガランドでは
投稿者: kuuboakagi00 投稿日時: 2003/07/30 02:35 投稿番号: [1704 / 43168]
日本軍の作った学校のゆえに今も日本語を覚えている人たちがたくさんいるそうです。
これは メッセージ 1703 (licky_eto さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1704.html
インパール作戦
投稿者: licky_eto 投稿日時: 2003/07/30 02:20 投稿番号: [1703 / 43168]
これは メッセージ 1698 (kuuboakagi00 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1703.html
友永大尉遺影
投稿者: honkytonk_2002_x 投稿日時: 2003/07/30 01:49 投稿番号: [1702 / 43168]
これは メッセージ 1630 (honkytonk_2002_x さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdwc0ada4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/1702.html
Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ
[検索ページ]
(中東)
(東亜)
(捕鯨 / 捕鯨詳細)