初心者のための日韓議論場
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
soraさんへ
投稿者: mikenekonomanma 投稿日時: 2004/03/15 10:53 投稿番号: [862 / 7270]
あなたにできることはなにもありません。
これは メッセージ 858 (sora_ni_kiss さん)への返信です.
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>赤紙
投稿者: honto_gou_tell_me 投稿日時: 2004/03/14 09:45 投稿番号: [861 / 7270]
>海底から浮上してまいりました。深海魚兎亀蝸牛でございます。m(_ _)m
うぉ・・・油断していた・・・もう、安楽モードに入っていたのにぃぃぃぃ・・・(・
・。)
え?
>
大人の会話の中で辞令のことを「赤紙」と呼んでいたのを聞いた記憶があります。
あ、これ私も覚えがあります。まったくいい加減な記憶ですが、昔の「サラリーマン映画」なんかでのセリフかなぁ・・・
政情が非常に不安なところに海外勤務に行かれたサラリーマンが一番その心境に近いですかねぇ・・・特に石油をあつかう人はテロリストの情報に滅法詳しくなるといった話を聞いたことがありましす・・・
今でも形を変えて、「赤紙」は生き残っているとも言えますか・・・
>これはドンパチ要員のための「皆兵」って意味じゃないですよね?
「まとめレス」にてなんとなく、議論を一旦閉めて、仕切り直ししようと目論んでいたら、その前に突っ込まれたぁぁぁ・・・
で、例えば私や兎亀さんが「私も戦います、だから銃を下さい」と頼んでも多分、「いや、そのお志だけで結構です。違った形でご協力下さい」と断られますね・・・まあ、こんな事態を発生させないのも徴兵制度のひとつの効能かなと・・・もっと色々な意味・意義はありましょうが・・・
まあ、そのあたりの外形的な資料も少しそろえて議論した方が実がある話になると思いますので、今しばらく時間を下さい。
>
「守る権利」と考えればよかったんですね。(目からウロコ)
この考え方、実はまだ自分的にはよく練れてないんです。つい、熱に当てられ口ばしってしまった感が否めなくて・・・
>>愛する者たちを守ること
じつはこのあたりのことも上と同じ状態の中での話なのであまりいま突っ込まれると・・・(逃げ腰
>この「欲望」にささやく「拒否できない(したくない)言葉」を聞くと、
「おっと、用心、用心」と観察モードに入っちまいます。(hontoさんの事では有りませんよ・・・汗)
>「耳に心地良く響くものには気をつける」(S・グールド)
うん、うん、このあたりの感覚はなんとなく解ります。実は、自分で言っていながら、「ありゃ・・・俺熱いなぁ・・・いかん、いかん」なんて私の場合は自戒モードになってきたんですね。
それにうまい話には裏がある・・・適度な用心深さ、疑り深さがないと・・・
・・・突然ですが
あたり馬券情報を売るなんて、信用していはいけません。当たる情報なら私なら売らないで、情報を誰にも教えないでその馬券しこたま買います(爆
・・・いっぺん言うて、みたかった・・・(報道2001を見た後なんで)
で、
>あ゛〜!!!
重てぇーっ!!
でしょう?
この声にならない声ですよ・・・しかしよく思いつきますなぁ・・・あ゛〜
なんて
で、皆さん今しばらく、思考貯蓄モードを経て・・・仕切り直し・・・しましょうよ(懇願モード
ふ〜、朝っぱらから・・・なんでこんなお願いしなけりゃいけなんだと・・・自問自答しているホント号でした。
これは メッセージ 860 (usagigamemaimai さん)への返信です.
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赤紙
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2004/03/14 04:33 投稿番号: [860 / 7270]
海底から浮上してまいりました。深海魚兎亀蝸牛でございます。m(_ _)m
>当時の人たちがどう思っていたかをまず尊重したいのです。はっきりいってあまり「嬉しい」ものではなかったのかな・・・
サラリーマンの転勤命令のような感覚ではなかったでしょうか?
大人の会話の中で辞令のことを「赤紙」と呼んでいたのを聞いた記憶があります。
ずいぶんと昔のことで、戦前生まれの大人同士の会話ですから、
戦時中当時は「辞令」感覚で受け入れられていたのではないでしょうか?
もっとも、代々同じ地域にへばりついてきた者としましては、転勤って制度も「非人道的」と思えないこともないですが・・
(「なれあい」「癒着」起こりにくくするにはいい制度かも・・地元に外からの空気も運ばれますし)
>皆兵しなければ国が滅びるなら、私は躊躇無く皆兵を行うべきだと思っています
これはドンパチ要員のための「皆兵」って意味じゃないですよね?
>そのリスクを承知した上で、どうするか・・・腹を括って押し出すか、引けるとこまで引いて後日を期すか・・・あくまで話し合いに徹するか・・・を勘案すべきだと思うのです。
押し出し要員、後日に期す要員、話し合い要員・・・
う〜ん、人材集めるには皆兵かなぁ(得手に帆を上げてもらうとか)
>国を守れるのは国民の権利でもあると思います。
「守る権利」と考えればよかったんですね。(目からウロコ)
「義務」云々・・と言うからやれ押し付けだ、なんだかんだとややこしいことになるのかも知れません。
>愛する者たちを守ること
hontoさん、気を悪くされたら申し訳ありません。(先に謝っときます)
愛する者を守るのは人として、しごく「あたりまえ」の事で全くの「善」なんで、
「良い人」は「人間として」拒否できない「してはいけない亊」となります。
良い人になりたい(或はそう思われたい)「欲望」は誰でもあるでしょう。
この「欲望」にささやく「拒否できない(したくない)言葉」を聞くと、
「おっと、用心、用心」と観察モードに入っちまいます。(hontoさんの事では有りませんよ・・・汗)
で、「子供達に安全な未来を」「生態系を守れ」ってのも同様に観察モードに入りますです。
「耳に心地良く響くものには気をつける」(S・グールド)
夜、イラク行きの自衛隊のニュースを短くやっていました。普通の話題になったのかな?という印象でした。
「宝暦の治水」のように地元が歓ぶ貢献ならいいのではないかと思っています。
何事もなく活動が進むことを願うくらいしかできないんですが、
もし、万一、武器を使うような事態が発生したとしても、
現場の士官(自衛隊でも士官って言うんだろうか?)や隊員を責めることはしないでしょう。
今回の任務は復興支援と全隊員の帰国(生還)が二本柱だと解釈してます。
攻撃されたら、身は守らなきゃならんし、「結果」として相手が死ぬこともあるかも知れん・・
でもね、生きて家族に会う為にはやらにゃならんわけで・・
家庭の価値観それぞれでしょうが、
①死んでしまったけれど相手を殺さなかった(もう帰ってこない)
②死ななかったけれど相手は死んだ(生きて帰ってきた)
あ゛〜!!!
重てぇーっ!!
赤、青、黄色・・なんか家族で鍋囲んでる風景が浮かぶんですよ。
(赤の頃も、4銭5厘、あれ、5銭だったかな?とか千人針をはばかった話はきいてないしなぁ・・・)
・
これは メッセージ 853 (honto_gou_tell_me さん)への返信です.
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ソラさん
投稿者: bottomlineshock 投稿日時: 2004/03/13 12:59 投稿番号: [859 / 7270]
どうでもいいんだけど、ここは韓国掲示板であって、
自衛隊について語る掲示板ではありません。
もっと相応しい所で書き込みされたらいかが?
ここに来ても荒らしかキチガイ扱いされるだけだよ。
これは メッセージ 858 (sora_ni_kiss さん)への返信です.
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まとめレス
投稿者: sora_ni_kiss 投稿日時: 2004/03/13 12:21 投稿番号: [858 / 7270]
自衛隊は、とってもわるいやつなんだ
これは メッセージ 857 (honto_gou_tell_me さん)への返信です.
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まとめレス
投稿者: honto_gou_tell_me 投稿日時: 2004/03/13 11:38 投稿番号: [857 / 7270]
どうも、今週は仕事もハードな週になりまして、これが当分続きそうです。で体力温存の為にも、ここは簡単にまとめレスでご容赦を・・・
ユスラさん
>皇民化教育と軍国主義とは,実は何の関係も無いんじゃないかと思ってい
>ます.むしろ,高度な倫理観を備えた国民を育て,治安が維持された平和な
>社会を築く基礎になったんじゃないでしょうか.
近代国民国家形成に不可欠だった国民化運動
http://the.data-room.info/940_bunken/02_ka/kohbunyu/05_shinjtsu/234.htmどうも、「皇民」の文字にどこかマイナスイメージを持ってしまっているんでしょうかねぇ・・・
近代国家へ遷移していくなかでこれは必要なことと認められますよね。、国民の意識が低ければ、独立を維持し、西欧に対抗出来る訳がない・・・
でね、話は変わりますが、この「沖縄住民の集団自決」の話・・・以前どこかのトピでこのことが議論されていたのを読んだのですが、その時いつかは手がけたいと思いました。
・・・まあ、(帝国陸軍)失われた名誉・・・みたいな話ですが、もしこの名誉が回復されると、その反動で何かを失う人たちも出てくる・・・手強そうですが、避けては通れないテーマだと思っています。
で、糸口となるいいヒントを頂きました・・・心にとめておきたいと思います。
三毛猫さん
プロフを確認すると「三毛猫まんま」さんなんですね・・・失礼しました。
これって「さんまのまんま」のパクリですか?(笑
でも、下をとって「まんま」さんはないでしょうからやはり「三毛猫」さんでご容赦を・・・
>一般の人は「何事もなかった」として生活できれば、いい方向に向けるような気がしたのです。
>日本を滅ぼすというルール無用の悪賊に対しては、皆兵の制度がなくてもすすんで戦うでしょう。
このあたりは私のスタンスとすこし違う部分でしょうか・・・もっと議論を深めていきたいところですね。
違ったスタンス、見方に触発されて新たな発見する場合がよくあります。
ただ、上の二つのテーマを同時進行でやり取りするのは厳しいなぁ・・・特に体力的な面で(苦笑
私もしばらく時間を置いて、色々と考えを貯めたいと思います。で、新たな機会を作ってテーマをもう少し絞って議論をしたいですね。
>hoto_gou_tell_meさん、yusuraさん、これからもよろしくお願いします。
そういえば、以前私が行方不明になっていたとき凄い盛り上がった時がありましたよね、確か、トピ主さんもいなくて・・・で、あの時は三毛猫さんが参加されて盛り上げてくれていましてよね・・・
で、トピ主さんをさしおいて差し出がましいですが、どうか、今後も「初心者トピ」をご贔屓に願いますm(_ _)m
これは メッセージ 856 (mikenekonomanma さん)への返信です.
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hoto_gou・・・さん、yusura・・・さん
投稿者: mikenekonomanma 投稿日時: 2004/03/12 12:36 投稿番号: [856 / 7270]
掲示板で発言が続く話題に反応しようとして、文章を書いていると
すでに話題が終了しそうになって”あわあわ”してしまい、文章がおかしく
なる。そんな掲示板初心者の三毛猫です。
> どうも、私の思い違いでしょうか・・・三毛猫さんは「その現実」を残してはいけない、
> 発生させてはいけない、
> つまり拉致問題が解決し再発しないように手を打てば、「青いリボン」は要らなくなる、
> 自衛隊が無事任務を果たして帰ってくれば「黄色いハンカチ」は要らなくなる、
> 戦争を回避する努力を最大限に講じて戦争をしなければ「赤紙」を出す必要はなくなる・・・
> つまり、このようなことを仰りたかったのかなと再読して思い直しました。
いや、おそらく書いているときは853でおっしゃっていたような気持ちで書いていました。
解決したときに忘れられることは忘れてしまった方が幸せなこともあるのではないのかと・・・
二度とこんな不幸がおきないよう教訓にするのはそれは、それこそ国の仕事ではないのかと。
一般の人は「何事もなかった」として生活できれば、いい方向に向けるような気がしたのです。
> 皆兵の必要がないのにそれを行う愚は犯したくありませんが、皆兵しなければ国が滅びる
> なら、私は躊躇無く皆兵を行うべきだと思っています。国を守るのは国民の義務であるし、
> 国を守れるのは国民の権利でもあると思います。もっと言えば・・・それは愛する者たちを
> 守ることの義務と守れる権利は放棄してはならないからです。
国や守るべきものを守る権利という意見に賛成です。
ですが、国家が「たとえ最後の一人になっても兵士となって敵に向かうべし」というのは反対です。
国家とはたとえどんな相手に対してでも冷静に対応するべきです。
日本を滅ぼすというルール無用の悪賊に対しては、皆兵の制度がなくてもすすんで戦うでしょう。
hoto_gou_tell_meさん、yusuraさん、これからもよろしくお願いします。
これは メッセージ 854 (honto_gou_tell_me さん)への返信です.
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ホント号さん
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/03/11 20:11 投稿番号: [855 / 7270]
>この反省から
>
>>赤紙は究極の奉公の象徴です.そう考えると,
>
>ここまで一気に登りつめるのは私なんかでもちと辛いです。
関係あるかどうかよく判らないのですが,宮城晴美さんの著書で,
「母が遺したもの」という本があります.
http://www.zamami.net/miyagi.htm沖縄住民の集団自決は日本軍の命令により行われた,という証言を翻す
内容なのですが,この本の中で,「集団自決は村民が自発的に行ったこと
だ.当時の国民にとってはそれはごく自然の選択だった.皇民化教育と
いうのはそういう悲惨な教育だったのだ」というような内容の記述が有り
ます.僕はこの意見に賛成できません.皇国臣民として教育された国民が
悲惨な戦いをしたのは,教育が悲惨なのではなく,戦争がそもそも悲惨な
ものだからです.ある社会制度のもとで悲惨なことが起きたから,その社会
制度は悲惨なんだ,という論法で,戦前の社会は軒並みに否定されている
ように思います.僕は今から日本で皇民化教育をやれとは言いませんが,
皇民化教育と軍国主義とは,実は何の関係も無いんじゃないかと思ってい
ます.むしろ,高度な倫理観を備えた国民を育て,治安が維持された平和な
社会を築く基礎になったんじゃないでしょうか.
戦争は勿論悲惨なものですが,それは国民皆兵という社会制度による悲惨
ではなく,国民が等しく防衛の義務を負う近代国家制度による悲惨でもあり
ません.戦争そのものが悲惨なんですよね.なので,国民として等しく祖国
防衛の義務を負う決意を胸に秘めつつ,悲惨な戦争を避ける努力を怠らない,
というあたりが正しい姿勢なのではなかろうか,と思います.靖国に祀られ
ている英霊に感謝し,平和を願う気持ちを新たにする,という姿勢と同じです
よね.でも,赤紙は象徴としては生々しすぎますね.その生々しさが,すぐ
感情に訴えたり印象操作に走る「左翼好み」なんだろうと思います.
「日本は何故負ける戦争をしたのか,そこを反省すべきだ」というご意見は
全く同意です.東京裁判は不当な裁判だと思いますが,裁かれた彼らは国民に
対しては敗戦責任が有りましたからね.東條秀樹も敗戦責任については認め
てます.
これは メッセージ 852 (honto_gou_tell_me さん)への返信です.
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追伸:三毛猫さんへ
投稿者: honto_gou_tell_me 投稿日時: 2004/03/11 18:24 投稿番号: [854 / 7270]
>>この3つは本来あってはいけないもので、後々残しては
>>いけないものです。
>>いずれ世の中から消えてなくなるべき歌だと思います。
どうも、私の思い違いでしょうか・・・三毛猫さんは「その現実」を残してはいけない、発生させてはいけない、
つまり拉致問題が解決し再発しないように手を打てば、「青いリボン」は要らなくなる、
自衛隊が無事任務を果たして帰ってくれば「黄色いハンカチ」は要らなくなる、
戦争を回避する努力を最大限に講じて戦争をしなければ「赤紙」を出す必要はなくなる・・・
つまり、このようなことを仰りたかったのかなと再読して思い直しました。
ですので、
>存在したことを消してはいけないのではないでしょうか・・・その痕跡を残さないうことは、同じことを繰り返す可能性を高くすると思うからです。どんなに自分達にとって都合が悪かろうが歴史は消せない・・・消してはいけない・・・
の部分は取り消させていただくと同時に、はやとちりをしたことにつきましてお詫び申し上げます。m(_ _)m
どうも、ちょっと熱くなってしまいました。反省・・・(泣
これは メッセージ 853 (honto_gou_tell_me さん)への返信です.
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三毛猫さんへ
投稿者: honto_gou_tell_me 投稿日時: 2004/03/11 17:44 投稿番号: [853 / 7270]
まず、お願いです・・・
>yusura様の846を見て文章書いていたら、honto_gou様の
ユスラさんも言ってましたが「様」は止めましょうよ・・・お互いそんなご大層なもんじゃない・・・ちなみに三毛猫のママさんはちと長いので三毛猫さんと略させて頂きます。
>情をあらわす部分がないからあれこれと曲折するんだ。
でね、選者の一言が「しず心なく」ですよ。
まあ、情とか思いが入っていないですから、どうぞご勝手にご想像下さい・・・ということなんでしょうが、いずれも赤紙にひっかけて否定的な意味合いを匂わせる・・・いやらしいですよ・・・もっとはっきり言えばいいだろうに。
川柳なんぞにしてたかを括ってニヤニヤしてるんじゃないよ・・・まあ、私としてはそんな心境でもあります。
>この3つは本来あってはいけないもので、
この点は同意します。
>後々残してはいけないものです。
存在したことを消してはいけないのではないでしょうか・・・その痕跡を残さないうことは、同じことを繰り返す可能性を高くすると思うからです。どんなに自分達にとって都合が悪かろうが歴史は消せない・・・消してはいけない・・・
そしてその歴史をどう受け止めるかは・・・それは各人の自由だと思います。
>が、赤い紙だけは・・・
>yusura様の言うとおり赤紙に悪い印象のみを持っているの
じつはこの点に関していえば、後世の我々のもつ印象よりも、当時の人たちがどう思っていたかをまず尊重したいのです。はっきりいってあまり「嬉しい」ものではなかったのかな・・・正直いって解りません。この時代は戦争をやっている最中ですから、今の価値観をもって断じるのは先達に対して不遜であるし、不公平です。この点は、もう少し詳細を積み重ねたいと思っています。
でね、最近思うのは、「戦争をした」ことが悪いのではなく「戦争に負けた」ことが悪い・・・もっと言えば「何故負ける戦争をした」のかと「何で戦争に負けた」のかの総括をしていないぞ、俺達は・・・そんな気がしているのです。
当時の人たちの思いと史実に蓋をして、暗黒史観、おたずねもの史観にのっとり「戦争をしたこと」を悪とすることに疑問を抱かないできた自分が情けなくもあるのです。まさに、これが、
>左に寄った価値観があるのかもしれません。
だったんですね。
で、「戦争をしたこと」に関して言えば、軍事常識や安全保障に関する常識をそれなりに弁えた上で、「戦争をすることのリスク」をきちんと計れないといけないと思うのです。そのリスクを承知した上で、どうするか・・・腹を括って押し出すか、引けるとこまで引いて後日を期すか・・・あくまで話し合いに徹するか・・・を勘案すべきだと思うのです。
つまり「戦争をしたこと」に関して言えば、当時の価値観に則してちゃんとリスクマネジメントしていたのか・・・それを論じるのが筋であると思います。
>国民の義務として皆兵制度はもういりません。
この点は同意出来ません。
皆兵の必要がないのにそれを行う愚は犯したくありませんが、皆兵しなければ国が滅びるなら、私は躊躇無く皆兵を行うべきだと思っています。国を守るのは国民の義務であるし、国を守れるのは国民の権利でもあると思います。もっと言えば・・・それは愛する者たちを守ることの義務と守れる権利は放棄してはならないからです。
これは メッセージ 851 (mikenekonomanma さん)への返信です.
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ユスラさんへ
投稿者: honto_gou_tell_me 投稿日時: 2004/03/11 17:40 投稿番号: [852 / 7270]
>ところが,赤紙に対して悪い印象が有ることそのものが,おかしいんじゃ
>ないか,と思い始めたんですよね.現在進行形で徴兵制やってる国が隣に
>も有るわけですし.お陰で,目から鱗が落ちましたよ.
同意します。
個人的な体験を一般化する・・・それは慎まなければならないことですよね。ですから、私の個人的な体験からくる切なさを一般化することは出来ません。ただ、この切なさを感じている人間が少なからずいることは知って欲しいのです。
そして、この切なさに拘り続けるわけにいはいきません。次が必要です。ただ、
>徴兵制施行は近代化の必須条件で,日本はごく当たり前に近代化しただけ
>なんですよね.赤紙一枚で命を奪われた暗黒の時代,という印象操作を
>自分も少なからず受けてるのかなあ,と反省することしきりです.
この反省から
>赤紙は究極の奉公の象徴です.そう考えると,
ここまで一気に登りつめるのは私なんかでもちと辛いです。
>さすがに私自身の中では「赤紙」に対する思いは、ここまでは昇華出来てませんが、
私の親にしろ妻の親にしろいまからこの「昇華」は無理ですし酷です。だから、そこにいきつかなくてもなんとか今の自虐と「赤紙」に感じている切なさを癒してやれないものか・・・それが悩みの種なのです。
実際問題、妻の実家はあろうことか「朝日」です。ですが、天皇を恨むようなそぶりは微塵もありません。靖国神社には当然毎年行っています。で、救いなのは新聞をよく読まないことなんですが・・・(苦笑
ですから念押ししますが、この方向付けには同意できます。ただ、もう少し低いハードルを設定できないものか・・・年寄り(に限らずです)が、もっとわかり易く受け入れやすくする工夫・・・それを皆で知恵を出し合えないものかと思っています。
>どうも朝日や左翼メディアを
>目の前にすると,自分の気持ちから誠意が消えていくような気がします.
この点は私も自戒しきりです。ドキッとしました。知らないうちに相手と同じレベルに成り下がってはいけない・・・
>ところで,先月末に東京に出張した機会に,久しぶりに靖国に参拝して,
>イラクに派遣される自衛隊員の無事を祈ってきました.
もし今度靖国へ行った際、時間がありましたら、もし行かれてないようでしたら、戦没者墓苑にも是非行かれることをお奨めします。靖国とは違った趣があります。心静かに思いが馳せる・・・そんな時間を持てると思います。
これは メッセージ 850 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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>>>投稿者も選者も朝日新聞も
投稿者: mikenekonomanma 投稿日時: 2004/03/11 10:30 投稿番号: [851 / 7270]
yusura様の846を見て文章書いていたら、honto_gou様の
文章でまた気持ちがフラフラと・・・
そっか川柳か・・・
情をあらわす部分がないからあれこれと曲折するんだ。
この3つは本来あってはいけないもので、後々残しては
いけないものです。
いずれ世の中から消えてなくなるべき歌だと思います。
が、赤い紙だけは・・・
yusura様の言うとおり赤紙に悪い印象のみを持っているの
かもしれません。左に寄った価値観があるのかもしれません。
当時の国民の義務を否定するものではありません。
守るべきものを守るため進んで受け入れた人も大勢
いたと思います。
国民の義務として皆兵制度はもういりません。
隣の国も徴兵制が働き盛りの労力を無駄に消費している
はずです。
散文になってしまいました。
自分の気持ちがまだしっかりしていないせいですね。
これは メッセージ 850 (yusura_sdhk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/851.html
>投稿者も選者も朝日新聞も
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/03/11 10:19 投稿番号: [850 / 7270]
>>赤紙は究極の奉公の象徴です.そう考えると,
>
>さすがに私自身の中では「赤紙」に対する思いは、ここまでは昇華出来てませんが、決して川柳の題材にしていいものだとは思っていません。
>
>少し言い直すと「いい句」というより「切ない句」なんですね、今の私にとっては・・・
仰るとおりですね.ここまで読んで,居住まいを正してしまいました.
自分の反論姿勢も省みて,面目無いです.どうも朝日や左翼メディアを
目の前にすると,自分の気持ちから誠意が消えていくような気がします.
ところで,先月末に東京に出張した機会に,久しぶりに靖国に参拝して,
イラクに派遣される自衛隊員の無事を祈ってきました.
これは メッセージ 848 (honto_gou_tell_me さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/850.html
心の短歌・・・(出張版)
投稿者: chonkochonkorin 投稿日時: 2004/03/11 09:49 投稿番号: [849 / 7270]
国おもふとかたる心とうらはらに
いまだかえらず
うたかたの夢
【歌訳】
遠い祖国のことを考えているといいながら
本当はどうしていいか判らない
これが夢であればいいのに
【語釈】
「・・・かたる」
「言う」の意味もありますが、「騙る(詐称する)】の言葉も取れます。
「いまだかえらず」
物理的に、帰国するという意味だけではなく
その国籍を変えることの意もあります。
日本に滞在する「ちょ〜せん」の民の本音としては「本当は日本人に帰化したい!でも、もし、日本人になると、元同胞からどのような報復
をされるか
それを考えるとおそろしい!」
上のことを踏まえますと
「かたる」の意が「騙る」になると理解し易くなるでしょう
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/849.html
>投稿者も選者も朝日新聞も日本人じゃない
投稿者: honto_gou_tell_me 投稿日時: 2004/03/11 09:33 投稿番号: [848 / 7270]
話はすこし前のことですが、今年のお正月に明治神宮と靖国神社に行ったのですが、靖国を参拝したのあとに「千鳥ヶ淵戦没者墓苑」に行きました。それに端を発しますが・・・
まあ、あまり身内のことを事細かに書きますと個人が特定されてしまいますすので、その点考慮して書きますと・・・
私の場合は叔父さん、妻の場合は、祖父が靖国に英霊として祀られています。で、当時のことはあまり親も語らなかったし、私達も敢えて問うことはしませんでした。
私の方は、戦死した叔父さんは長男だったのですが、それがもとで家の相続で大いにもめ、どうもそのあたりの話がタブーになっているようなのです。なんとか親が健在のうちに色々と聞きたいと思っているのですが。
で、妻の方なんですが、妻自身が色々と知りたくなったらしく実家に出向いたりして、調べています。それで実家から色々と当時のものをコピーしたりして貰い受けてきました。
で、その中に二通の手紙があります。内訳は「検閲済み」と大きく印が押されたものと、そうでないものがあるのです。内容はいずれも元気でいる、皆恙無く暮らしているか・・・と言った内容のものです。
じゃなんで二通なの・・・当時は戦地からの手紙は当然検閲されます。当たりと言えば当たり前なのですが、そうすると家族に当てた私信でもあまり切々とは書けないでしょう。そこで、当時内地に戻る人に別の手紙をこっそり託したらしいのです。こんなことが当たり前のように行われていたか解りませんが、もしばれたら大変なことになっていたんでしょう。ですから、その手紙の内容も戦況に関することや軍の動きに関することなぞは一切触れていません。これはもし見つかっても内容に差しさわりがなければ結構黙認されていたのかと想像しているのですが・・・
で、違いは「検閲済み」は「戦地からの父の手紙」でそうでないものは「戦地からお父ちゃんの手紙」といえばいいのでしょうか・・・
妻の祖父は三人の子供を内地に残し戦地に赴きました。かなりいい年になってからの徴兵だったのです。ですから、残してきた妻子が気懸かりなのは当たり前です。しかし、時局柄それをストレートに手紙に表現することはできなかったのでしょう。でも、伝えたいことがあったんです・・・手紙を読むとそれが解ります・・・
それで、その手紙が祖父から最後の手紙なったのです。戦地でのなにやら質の悪い紙に走り書きです。字も乱れて大変読みづらいのです。でも、それを丹念に一言一句声を出して読んでいきますと・・・涙です・・・ただひたすら涙です。そして切ない・・・
もうひとつ・・・「召集令状」にまつわる話があります。これを神棚にまつり、朝に夕に祖父の無事の帰還を祈ったそうです。これも切ない・・・
>赤紙は究極の奉公の象徴です.そう考えると,
さすがに私自身の中では「赤紙」に対する思いは、ここまでは昇華出来てませんが、決して川柳の題材にしていいものだとは思っていません。
少し言い直すと「いい句」というより「切ない句」なんですね、今の私にとっては・・・
だから、
>日本を、日本人を思う気持ちのカケラも見あたらない。
奴らに川柳なんぞに使われて堪るか・・・そんな気持ちです。
どうも、ばたばととりとめがなくても申し訳ないです。
最後に、その思いに近いものを紹介します。有名な手紙ですが、戦地に赴いた父達は大概は同じような気持ちでいたのではないでしょうか。そして実は資料室を作るきっかけのひとつなったものです。その話はいずれ・・・
愛児への便り
http://the.data-room.info/040_history/010_yasukuni/eirei/001/001/index.html
これは メッセージ 839 (mikenekonomanma さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/848.html
>>川柳かよ・・・
投稿者: honto_gou_tell_me 投稿日時: 2004/03/11 02:56 投稿番号: [847 / 7270]
>「青リボン黄色いハンカチ赤い紙」
>これ,いい句じゃないですか.
すまんです、まともなレスが出来ません。くそ忙しくて・・・
だから、いい句なんですよ。馬鹿左翼の作った川柳・・・川柳ですよ・・だから腹が立つんです。
三毛猫のママさん有難うございます・・・仔細はいま時間がなくて書けませんが・・・くくく、、、もう、泣けてくる・・・
これは メッセージ 841 (yusura_sdhk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/847.html
>>青リボン 黄色いハンカチ 赤い紙
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/03/10 23:13 投稿番号: [846 / 7270]
>yusura様の解釈に従えば日本を想うカケラどころかカタマリに
>なっちゃいますね。
>こういうぎゃふんとさせられる斬り返しができる人はほんとに尊敬します。
「様」はやめてください(照)
最初は,赤紙とリンクさせる印象操作に対して,赤紙への悪い印象その
ものを引っくり返してみたらどうだろうか,と考えたんですよ.梯子を
登って切り付けてくる相手と切り合いをするんじゃなくて,梯子を外して
みようか,という発想です.
ところが,赤紙に対して悪い印象が有ることそのものが,おかしいんじゃ
ないか,と思い始めたんですよね.現在進行形で徴兵制やってる国が隣に
も有るわけですし.お陰で,目から鱗が落ちましたよ.
青リボン
黄色いハンカチ
赤い紙
朝晩唱えてもいいくらいです.
これは メッセージ 845 (mikenekonomanma さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/846.html
>青リボン 黄色いハンカチ 赤い紙
投稿者: mikenekonomanma 投稿日時: 2004/03/10 20:52 投稿番号: [845 / 7270]
武士道とは死ぬことと見つけたり
サムライは死を恐れぬ狂信者みたいな解釈もありますよね。
青リボン
黄色いハンカチ
赤い紙
yusura様の解釈に従えば日本を想うカケラどころかカタマリに
なっちゃいますね。
こういうぎゃふんとさせられる斬り返しができる人はほんとに尊敬します。
これは メッセージ 843 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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黄色いハンカチ
投稿者: mikenekonomanma 投稿日時: 2004/03/10 20:36 投稿番号: [844 / 7270]
ちょっとトピックの内容からはずれるのですが、
山田洋次監督が自衛隊の無事を願う黄色いハンカチ運動に懸念を
表明していました。
映画の解釈と異なる事への不満だったようですが。
わたしは作品の解釈を作者が決めるのはあまり好きではありません。
過ちを犯した亭主でもまた戻ってきたら変わらず迎える心を転じて
はっきりした気持ちで送り出せない自衛隊だけど無事帰ってきたら
また変わらず我々は迎えるよという気持ちと通じているように思います。
アカデミー賞の授賞式に喜々として出席した山田洋次監督の方が
奇妙に見えました。
これは メッセージ 842 (mikenekonomanma さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/844.html
>うたは世につれ、世はうたにつれ
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/03/10 20:33 投稿番号: [843 / 7270]
>明治時代であれば、
>かの国で苦しむ日本人を想い、日本のために戦う兵隊さんの
>無事を願い、一朝あれば我が身も・・・
>
>という感じでしょうか。
そうそう,正にそういううたです.同胞への思い,奉公への敬意,
そして,自らの奉公への決意.とてもよくできたうたです.本気で
そう思えてきました.
>私的に深く読めば、拉致された国民も救えない。まともな装備で
>自衛隊を送ってやれない。ただただ国民に負担が増える名ばかりの
>改革(赤い紙)とも読めてちょっと自嘲・・・
昔も,中国やロシアとの国境付近で相次ぐ虐殺から同朋を守れず,
まともな装備や糧食も無しで兵隊を戦地に送り出していましたよね.
それでも,同胞への思いと,兵隊さんへの敬意はしっかりと持って
いたわけです.見習わねば.
青いリボン
黄色いハンカチ
赤い紙
座右の銘にしようかしらん.
これは メッセージ 842 (mikenekonomanma さん)への返信です.
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うたは世につれ、世はうたにつれ
投稿者: mikenekonomanma 投稿日時: 2004/03/10 20:25 投稿番号: [842 / 7270]
明治時代であれば、
かの国で苦しむ日本人を想い、日本のために戦う兵隊さんの
無事を願い、一朝あれば我が身も・・・
という感じでしょうか。
私的に深く読めば、拉致された国民も救えない。まともな装備で
自衛隊を送ってやれない。ただただ国民に負担が増える名ばかりの
改革(赤い紙)とも読めてちょっと自嘲・・・
これは メッセージ 841 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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>川柳かよ・・・
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/03/10 20:06 投稿番号: [841 / 7270]
これは メッセージ 837 (honto_gou_tell_me さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/841.html
韓国はやっぱりあぶない
投稿者: mikenekonomanma 投稿日時: 2004/03/10 20:03 投稿番号: [840 / 7270]
サムソンの本社社員はいっぱい給料もらっているし、世界的
ブランドと言われてますが、資本の半分は外国の投資だし、
工場もほとんど国外だし、韓国にはあまり関係ないのではないかな。
他の企業では給料はまったく上がっていないようです。
これは素人考え?
ノ大統領は大丈夫か?
まわりにちゃんとしたスタッフはいないのかな?
原稿にないパフォーマンスはスタッフとの信頼関係がない証。
大統領としての資質に著しく欠けている人物だと思う。それこそ
「人気に汲々している政治家」のすることだ。
アメリカのディーン候補が興奮した発言で大統領候補から消えて
いく様は「大統領」という強力な権力に対する民意が正常に働い
ているように見える。
日本のTVは今もノ大統領を持ち上げているけど、肝心の
お国では議会から総スカン。
韓国の政治・経済の混乱は近隣に多大な影響をもたらすのでとても
困ります。舵取りも誤って、青瓦台を去るようなことにでもなれば
ノ大統領は将軍様の手先としか写らない。
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/840.html
投稿者も選者も朝日新聞も日本人じゃない
投稿者: mikenekonomanma 投稿日時: 2004/03/10 19:40 投稿番号: [839 / 7270]
日本を、日本人を思う気持ちのカケラも見あたらない。
これは メッセージ 838 (mikenekonomanma さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/839.html
青リボン黄色いハンカチ赤い紙
投稿者: mikenekonomanma 投稿日時: 2004/03/10 19:17 投稿番号: [838 / 7270]
ぶちっ!
投稿者も選者も自分たちが北朝鮮に行って身代わりになってくればいい。
朝日新聞なんか絶対とらん!
これは メッセージ 837 (honto_gou_tell_me さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/838.html
川柳かよ・・・
投稿者: honto_gou_tell_me 投稿日時: 2004/03/09 11:58 投稿番号: [837 / 7270]
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/837.html
首相の靖国参拝が首脳往来の障害に…
投稿者: honto_gou_tell_me 投稿日時: 2004/03/07 13:24 投稿番号: [836 / 7270]
首相の靖国参拝が首脳往来の障害に…中国外相会見
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040306ia23.htm【北京=竹腰雅彦】中国の李肇星外相は6日、北京の人民大会堂で記者会見し、小泉首相の靖国神社参拝が、2001年秋から中断している日中首脳往来を再開する上での障害になっているとの考えを改めて強調した。
李外相は、首脳往来再開の可能性を問われた際、自ら靖国参拝問題を取り上げ、「首脳の参拝は、非常に際立った問題だ。(第2次大戦)被害国の国民感情を深く傷つけるもので、絶対に受け入れられない」などと語った。
(2004/3/6/23:41
読売新聞)
**************
何でもやたら反目すればいいということはないけど、今までの土下座外交はしませんよ・・・の姿勢は大事だと思う。
日本は結構手ごわくなってきたぞ・・・
中国がそう思い始めているとしたら、そしてそう思わせることが小泉首相が靖国参拝に拘る理由のひとつだったとしたら・・・
・・・正直なところ心の内までは解りませんが・・・
いずれにしても、対中韓の外交姿勢に関する限りにおいては、菅代表や神崎党首よりは頼りになるのではないでしょうか。
これは メッセージ 827 (honto_gou_tell_me さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/836.html
>北朝鮮人権決議案
投稿者: honto_gou_tell_me 投稿日時: 2004/03/07 10:03 投稿番号: [835 / 7270]
>北朝鮮人権決議案、韓国は今年もまた棄権だそうで…。
>
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/03/20040303000051.html>欧州連合の主導で北朝鮮に対する人権決議案が再び上程される場合、棄権するという方針を固めたと、3日伝えられた。
どんな理由で棄権するかは触れられてませんね・・・
まあ、さすがに「反対」は出来ないので棄権なんでしょうが・・・
単純に考えれば私は3つの理由が浮かびます。
1、「北」を刺激しない
2、国民が無関心
3、程度の差はあるかもしれないが同じようなことをしている
>6者会談もこの際、韓国を日米の同盟国と考えるのはやめてほしいなぁ。
特に韓国の拉致事件に限定してみて考えると、韓国政府が無関心、無策なのは、1、2の理由もさることながら特に3の理由に由来しているのかなと思っているのですが・・・
北を突っついたら藪蛇・・・じゃ洒落になりませんからね・・・
で、もし万が一「ショウグンサマ」が「拉致」を認めたのは日本も同じようなことを当然やっていると思っていたからだとしたら・・・大誤算でしょうね・・・今の状況は・・・
まあ、人権にからむ問題はアメリカとヨーロッパが頼りですよね・・・
これは メッセージ 834 (ahirutousagi2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/835.html
北朝鮮人権決議案
投稿者: ahirutousagi2 投稿日時: 2004/03/06 20:40 投稿番号: [834 / 7270]
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/834.html
ログ保管庫
投稿者: honto_gou_tell_me 投稿日時: 2004/03/06 11:16 投稿番号: [833 / 7270]
>僕のコーナーは,ログ保管庫としては欲しいけど公開するのはどうでしょ
>うか.罵倒合戦を楽しんでいることも少なからず有るしなあ.でもログの
>管理はひどくお寒いので,やっぱり保管庫は欲しい.
この点は何か良い方法がないかと模索しています。確かに、全部を一律に公開するのはさすがに・・・アセアセ( ̄_ ̄ i)タラー
それに、時間がたって手おなししたいところなんかもあるでしょうし、違うトピの投稿をつなげて再構成したりしてみるもの面白いと思いますし・・・
勿論ハンドル名での公開とは言え、そのあたりは当然に投稿者の意思が優先しますし、厳密に言えば著作権の問題もあります。
まあ、そこらあたりをうまく出来ないものかと思案しているのですが・・・
・・・後方支援を主にする人間がいても面白いんじゃないかとかなり前からは思っていて、ある程度それに即してネットコミュニティに参加してきたつもりです。まあ、自らの駄投稿に時間を費やすより、こちらの方がコミュニティに対してはお役に立ちそうな感じですよね・・・
てな訳で、も少し時間はかかりますが、叩き台をつくりますから、そしたらあーだ、こーだと少し相談に乗ってください。
これは メッセージ 829 (yusura_sdhk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/833.html
事後法というのは,
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/03/05 18:54 投稿番号: [832 / 7270]
積年の恨みを晴らす時のお約束みたいですね.
植民地を失った英蘭の恨みも,韓国の反日くらい強かったという
ことでしょうか.
日本にとっては勲章ですなあ.
これは メッセージ 818 (honto_gou_tell_me さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/832.html
>yusuraさん、
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/03/05 18:51 投稿番号: [831 / 7270]
>メッセージは見つかりませんでした。
>URLをご確認の上、再度お試しください。」
>
>となってしまうのですが、、、
トピごと消えたみたいですね.従軍慰安婦のトピだったかな.うろ覚え
ですが.
大事な書き込みというのは下記です.
#ログを保存してあった.珍しいなあ.
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=bcb83a5ha5ta5ca5afa1aaldci8a31a30a30
a30a307o&sid=1835396&mid=110>>植民地支配
投稿者: yusura_sdhk 2002/ 6/20 9:01
メッセージ: 110 / 588
>ユスラさんの「初めから日本は悪くなかった、当時の日本はよくやった、謝ると
>すれば戦争に負けたことくらい、勝ってさえいれば今だに韓国も台湾も日本の
>ままでよかっただろう。」という立場とは、大きくちがいます。
ちょっと違いますね.僕は善悪で考えるべきではない,という主張です.むしろ,
当時の指導者は国民に対して一生懸命に義務を果たしたか? という視点で物事を
見ています.そうやって見たとき,全般的にはあの難しい国際情勢の中でよく
やったと評価すべきであり,無謀な戦争を始めたことや軍の官僚的な縛りの中で
無策を続けたことは批判されるべきだと考えています.
併合後の韓国と日本の指導者との関係も,指導者と国民という視点で見ています.
朝鮮と日本という視点で見ているのは,併合以前までです.併合以前について
言えば,李朝は国民に対して一生懸命に義務を果たしていたとはどう贔屓目に
見ても言えません.日本国民の安全を守る義務を持った当時の日本の指導者が
併合を決めたことは妥当な決断だったと思います.併合後,日本の指導者は
新国民に対する義務を十分に果たしていると思います.
>日本は宮澤首相、細川首相、村山首相、橋本首相、小渕首相など歴代の首相が
>韓国に謝罪をしていますが、日本が韓国に公式に謝罪した中味は「韓国併合は
>正しかったけど戦争に負けて不幸にさせちゃってごめん」ということだったん
>ですか?
少なくとも宮沢以前は,過去の一時期,国策を誤り,という表現で,具体的に
何を謝罪しているかよく判りませんね.僕はここまでが日本が譲れる限界だと
思います.
>いったん政府が国として公式に謝罪しておきながら、一方でいや日本は悪く
>なかったと言っては、あれは本心ではなかったと思われても仕方がない。
>謝罪はたちまちリセットされてしまうんじゃないかと思っています。
あれは日本の本心であるべきではありません.できればリセットして欲しいです.
これは メッセージ 817 (mdklee69 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/831.html
>対日協力者糾弾法案を可決
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/03/05 18:45 投稿番号: [830 / 7270]
糾弾対象ですが,
▲独立軍を討伐したり、討伐を命令した行為
▲独立運動家とその家族を殺傷または処刑したり、これを指示または命令した行為
▲乙巳条約(第2次日韓協約)や韓日合併(韓国を植民地化しスことを差す)条約の功労で地位が与えられたり、条約締結を謀議した行為
▲学兵や徴用などを全国的なレベルで主導的に宣伝または煽動したり、強要した行為、
以前に話題になった「お尋ね者史観」の典型じゃないでしょうか.
併合下で立身出世した人々や,公共心を持って社会のために働いた人々を,
立身出世できなかったり,社会主義に被れて犯罪者になってしまったりした
人々が,今になって喜色満面で糾弾している図ですね.
醜いなあ.
これは メッセージ 813 (honto_gou_tell_me さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/830.html
>>中毒症状が出てきたか?
投稿者: yusura_sdhk 投稿日時: 2004/03/05 18:39 投稿番号: [829 / 7270]
ここ暫く,昼食も逃すくらいバタバタしてるので亀レスです.
>にわか嫌韓ではない、真の嫌韓者ほど知韓であることは、よくこのカテでも指摘されてます。
「まず嫌うところから始めよ」が,日韓友好の基本ですよね(笑)
>>ところで,ホント号さんがよく紹介してくださる「資料室」は,ホント号
>>さんが管理しているウェブサイトなんですか?お気に入りに入れさせて
>>頂きました.
>
>まあ、あまり宣伝するほどの代物ではないので特に断らなかったのですが・・・
本当にそうなんですか.素晴らしいHPですね.資料集として既に価値が
高いと思います.これからも充実して行きそうな予感も有りますし(さり気
なく圧力かけたりして).
僕のコーナーは,ログ保管庫としては欲しいけど公開するのはどうでしょ
うか.罵倒合戦を楽しんでいることも少なからず有るしなあ.でもログの
管理はひどくお寒いので,やっぱり保管庫は欲しい.
これは メッセージ 812 (honto_gou_tell_me さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/829.html
他トピ紹介 軽視論トピ
投稿者: honto_gou_tell_me 投稿日時: 2004/03/05 14:31 投稿番号: [828 / 7270]
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/828.html
靖国に代わる施設求める 韓国
投稿者: honto_gou_tell_me 投稿日時: 2004/03/04 19:42 投稿番号: [827 / 7270]
靖国に代わる施設求める
韓国、安保外交方針発表
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004030401002794
【ソウル4日共同】韓国政府は4日、盧武鉉政権の安全保障、外交政策の方針を包括的にまとめた「平和繁栄と国家安保」と題する文書を発表した。対日分野では「未来志向」を強調すると同時に、靖国神社に代わる追悼施設の建設を求め、日韓共同歴史研究の成果を(双方の)教科書に反映するよう日本政府に促していくことを盛り込んでいる。
文書は冊子のスタイルで計90ページ。青瓦台(大統領官邸)の国家安全保障会議(NSC)を中心に外交通商省、国防省、統一省、国家情報院などが参加し、発足1年を迎えた盧政権が初めて総合的に安保外交政策をまとめた。
対日外交については「過去の歴史を直視しながら、未来志向的なパートナー関係を確立して行く」と、「未来志向」を核心にすえた。さらに日韓国交正常化40周年の2005年を「韓日関係の新たな転機にし、一次元高い友好を図る」とした。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>靖国神社に代わる追悼施設の建設を求め、
それで、「未来志向」とか「一次元高い友好を図る」とか・・・無理だよなぁ・・・
新しい追悼施設作っても行く人は行くよなぁ・・・私は賊軍の子孫だけどそれでも行くなぁ・・・
ちなみに、万が一求めに応じて作るとなったら韓国が建設費用を負担する・・・訳ないかぁ・・・o(´^`)o
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/827.html
>親日行為追求法に大きな期待
投稿者: honto_gou_tell_me 投稿日時: 2004/03/04 10:48 投稿番号: [826 / 7270]
>どうせ政治敵を陥れるツールにしか活用しないのだろうけど。
たしかに、立法しただけで適用者がゼロでは、親日者ゼロというのも彼の国で不自然ではありますね。
まあ、真意は政治パフォーマンスだと思っていますが、ただ、
植民地下の「親日派」認定し調査
韓国で真相究明特別法
http://www.asahi.com/international/update/0302/008.html>国会の採決では出席163議員のうち賛成151票、反対2票(棄権10)という結果だった。
ですからね、誰の得になり誰の損になるか・・・反対や棄権した人はおそらくその対象者なる可能性があるのかなと単純に思えますが・・・それがよく解りませんね。確かに反対すればそれだけで「親日」のレッテルを貼られるとすれば止む得ず賛成した人もそれなりにいたのかもしれませんが。
それで、使ったら使ったなりに、使わなければ使わないなりに、いずれにしてもジレンマに陥ること請け合いの法律をよくぞまあ・・・これだけの比率をもって可決したわけで、それが彼の国への隔たりを増やしてくれたことは間違いないと思っています。
これは メッセージ 824 (masa3syou さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/826.html
>不思議の国、韓国・・・
投稿者: honto_gou_tell_me 投稿日時: 2004/03/04 09:31 投稿番号: [825 / 7270]
>どう考えても、一国の国会が通すような法案とは思えませんが(まだ4月1日じゃないし)。
公的なサイトではなく個人のサイトですが
韓国憲法
第12条
①すべての国民は、行為時の法律により犯罪を構成しない行為により訴追されず、同一の犯罪に対して繰り返し処罰されない。
②すべての国民は、遡及立法により参政権の制限又は財産権の剥奪を受けない。
③すべての国民は、自らの行為でない親族の行為により不利益な処遇を受けない。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1747/19801027.htmlまあ、まともな国なら憲法で事後法により処罰されないことを明示するのは常識みたいなことだと思いますので当然あるとは思っていました。
(赤城さんの指摘した例外は除く)
>事後法の禁止は、そもそも被告の利益のためにみとめられたものであるから、軽い刑罰の遡及を認めることは、罪刑法定主義の例外としてみとめられる。
立法するのは国会ですから、その気になればどんな法律でも通せるわけです。問題はそれが憲法違反だとして訴えられたときに司法がどのような判断をするかになってくると思います。
思いつくままこの後のことを・・・
まず、「反日法」で親日と認定された人がいたとして、「反日法」での「親日、非親日」を争うか、それとも開き直ってこの「反日法」は違憲であるとして争うか・・・
大統領に報告された時点で認定されなくても親日のレッテルを貼られるわけですから・・・その時点でも騒ぎ立てることもあるかもしれない・・・
逆に考えれば、誰も、報告も認定もされなければおそらく「違憲」だと騒ぎ立てる人は韓国内にはまずいない・・・ならば適用せずに終われば何の問題も多分国内的におこらない・・・まあ、そんな読みもあるのかなと・・・
ついでに言えば、報告も認定もされてない人が憲法違反だと訴えたらそれだけで韓国内ではどのような目で見られるか・・・
とどめは、もし「違憲」だと訴え出た場合、司法が最終的にどのような判断をするか・・・実はこれが見ものだと思っているのですが・・・ここでやってしまったら本当に終りでしょう・・・
実際不透明なところが多い法律のようですから、どうなるか解りませんが、いずれにしてもロクなものではないです。
>半島の歴史ってきびしい時期のほうが長かったんだろうなぁ・・
>
でも、もうそろそろちゃんと「近代独立国家」らしくならないと、
そうですね、「近代独立国家」ではなくまず「近代独立国家」らしくならないと・・・まあ、この点、日本はまったく韓国とは逆の向きの問題を抱えていますが・・・
蛇足ですが、足して二で割る政策はよくないと言われますが、日本と韓国を足して二で割ると丁度いいかも・・・あ、「反日」「嫌韓」両方から石が飛んできそう・・・(苦笑
これは メッセージ 823 (usagigamemaimai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/825.html
親日行為追求法に大きな期待
投稿者: masa3syou 投稿日時: 2004/03/04 01:33 投稿番号: [824 / 7270]
韓国における反日=親日派というポイントは抑えておく必要がありますね。
技術と資金を求めて、日本にすりよる行為をやっている人間が、プロパガンダ反日をやっているという二重性があの国には常にあります。
また、その中で政府権力にくっついて利権をモノにしていた連中のことを見失ってはいけないでしょうね。「反日」こそ、彼らの隠れ蓑です。「反日」を声高に言ってる奴ほど怪しい「親日」行為をしているものです。
張玲子事件という大スキャンダルを「教科書問題」で反日キャンペーンで乗り切った80年代、「日本と韓国が共通の歴史認識をもてるモニュメントを作ろう」と全斗煥大統領と中曽根首相によって約束されたプロジェクトで、日本企業の技術指導と日本からの資金の提供を受けて建設した「反日教」の総本山である独立記念館の建設利権に群がって手抜き工事した財閥建設企業のこととか。
そもそも大院君の手によって身分を剥奪されていた閔氏一族は井上馨から閔妃に対し「明成皇后」の号を受けて、名誉回復を果たすことにより、親日派となって引き続き民の膏血を絞る立場で栄えたのですよ。それが今日「明成皇后」の名を使って「反日」を唱えていることとか。
青山里の戦いの金佐鎮将軍の息子を詐称し(血縁関係がない)、「反日」英雄となった韓国ヤクザ金斗漢。朴正煕大統領時代は国会議員にもなったが、鍾路で外国人相手のキーセンハウスを運営し、しこたま儲けていた「業者」と関係が深い。韓国ヤクザは昔から女性をかどわかし売春窟で働かせる商売の利権で潤っているのである。「従軍慰安婦」問題で朝鮮人業者と呼ばれているのがまさしく彼ら。
ちなみに全斗煥時代は「人間市場」と呼ばれ、知られていることなのだけれども、浮浪者や福祉施設の人々を「強制連行」し、建設現場などで強制労働させ、利益をピンハネしていたのも彼ら韓国ヤクザ。
今でも若い女性をかどわかし、売春窟での監禁と強制労働をさせている。外国人女性を騙して連れてくることが最近は多い。
この連中が小泉首相の靖国参拝に反対して指を切ってましたね。
政治家とのパイプがあって、なぜかちっとも追求されない彼ら。
こういう連中の悪行三昧こそ、親日行為追及法で明らかにしてもらいたいものです。
どうせ政治敵を陥れるツールにしか活用しないのだろうけど。
これは メッセージ 1 (yusura_sdhk さん)への返信です.
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不思議の国、韓国・・・
投稿者: usagigamemaimai 投稿日時: 2004/03/04 00:51 投稿番号: [823 / 7270]
>朝日
植民地下の「親日派」認定し調査
韓国で真相究明特別法
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
〜国会の採決では出席163議員のうち賛成151票、反対2票(棄権10)という結果だった。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
反対2、危険10ですか・・・
ここの国会の議員さん達の世界観はどーなちゃってるんでしょねえ。
どう考えても、一国の国会が通すような法案とは思えませんが(まだ4月1日じゃないし)。
韓国でいうところの「過去の清算」がこういうことなら・・・
なんか、「徹底無視!」したい気分になっちゃいます。
温故知新なんて言葉はない国なのでしょうか?
「儒学の前に思想なく儒学のあとに思想なし」なんてスローガン叫んでいそうで怖いなぁ。
朱子学ってのは孔孟原理主義で苛烈な思想だそうですが・・・(よく知らないけど)
日本の昔の学者のなかには朱子学勉強しすぎてノイローゼになり、
陽明学で救われた人がいたとか(近江のどこかの人)
お隣では為政者が、カリカリ、カリカリ思想の純化に熱心だったもんだから、
反動で「ケンチャナヨ精神」がひろまったんでしょうかね。
↓去年の投稿ですが(元嫌日派のdavidpkjp さんのです)
「韓国人の"ケンチャナヨ"精神の実体は」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834688&tid=4z9qa4ua46a41a4sa4j&sid=1834688&mid=83731−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
〜略〜
2) その結果 "あなたが完璧な存在ではないかのように私も完璧な存在ではないからお互い理解しながら争いなく生きるのが良い"主張する生存方式の一つ.〜後略
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>生存方法の一つ
半島の歴史ってきびしい時期のほうが長かったんだろうなぁ・・
でも、もうそろそろちゃんと「近代独立国家」らしくならないと、
高学歴の人材がどんどん海外流出してしまいまうのでは?
>そんなことになったら本当に困るのは一体誰なのか・・・考えてないんでしょうね・・・
考えている人は海外移住してしまいそうです。
これは メッセージ 813 (honto_gou_tell_me さん)への返信です.
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