初心者のための日韓議論場一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

＞私は脱脂粉乳を飲んだことはないのですが

投稿者： honto_gou_tell_me 投稿日時： 2004/02/27 21:18 投稿番号： [793 / 7270]

＞ですが、日本が戦争に負けて援助してもらったので感謝しなければといってました。

まあ、正直告白しますとね、感謝しろと言われても中々素直な気持ちでは出来ないかもしれません。

だけど、アメリカのろくなもんじゃない思惑・戦略もあったかもしれないけど、アメリカ(人)の善意もあったと思います。このあたりは、ごちゃごちゃなんだと思います。

だから、私はアメリカはそれなりに信用してます。それなりですが(笑

でね、世界第二位の経済大国、世界一の援助大国になれたのは何も日本(人)だけの努力の賜物ではないことは自覚しなければいけないと思うのです。好むと好まざるとに関わらずですね。

勿論、食べ物の恨みは大きいですが・・・

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私は脱脂粉乳を飲んだことはないのですが

投稿者： pasutakarinto 投稿日時： 2004/02/27 20:35 投稿番号： [792 / 7270]

よく母がまずいと言ってました
ですが、日本が戦争に負けて援助してもらったので感謝しなければといってました。
また校長先生が日本は世界中から借金をしているのでがんばって返さないといけないと教えられたそうです
日本人って律儀ですね。中国のＯＤＡとか感謝されてないんでしょうね

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２．２６

投稿者： kuuboakagi00 投稿日時： 2004/02/27 19:02 投稿番号： [791 / 7270]

　＞一昔前ですとＮＨＫなどで特集がありましたが・・・
　今年もみかけないなぁ〜。（「アーカイブス」で昔のを放送したらしい・・見そこないましたが）

当方は、今回再放送の分をビデオに録画したのですが、見る前にべつのものをかぶせてしまいました。が、以前見たものはおぼろげに覚えています。

たしか、沢地久枝の「雪は汚れていた」(NHK出版)を元にしていた。

これは、番組、本とも失敗作ですね。

沢地はいい仕事を結構やっており、２．２６では「妻たちの２．２６事件」などといういいものもあるのですが。

番組では、無理に犯人探しをして、すってんころり。陽気な荒木は犯人になりそうにないから、真崎を犯人にするか。が、真崎が「犯人」でないことは明白。

そもそも犯人がいないのに無理に主犯を探そうとするから失敗する。いうなれば、犯人は青年将校と時代（青年将校の中でも決起の時期については温度差があった）。

ここ十数年、２.２６事件関係者がぞくぞくしんでますね。年だからしかたがないですが。何人かの知り合いもいます。

歌人斎藤史女史は平成１４年４月に逝去。

女史は、斎藤劉退役少将の娘。斎藤氏は２.２６事件の青年将校の深い理解者だったと言うことで、事件後収監され、予備役に編入される。

史の歌一首

額（ぬか）の中に弾丸（たま）をうけたる
おもかげの
立居に憑きて夏のおどろや

A bullet right through
the middle of the forehead --
that image begins
haunting every move I make --
all the weird summer grasses
(英訳・ジェームス・カーカップ）

２．２６事件で処刑された青年将校をうたったものでしょう。

斎藤史にはこのような歌もあります。

みずうみに
雲も匂ひてうつろえば
恋しきものの
かぎりしられず

When clouds are fading
over the lake
with fragrace
we know love has infnite end
（拙訳）

東北地方の状況については歌とともに。
「いわなの冬」
http://www.kt.rim.or.jp/~wadada/226ishin/226.html

http://y4444y.hp.infoseek.co.jp/flagk/swis.html

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＞ガリオア、エロア援助

投稿者： honto_gou_tell_me 投稿日時： 2004/02/27 18:39 投稿番号： [790 / 7270]

＞５億ドル前後を支払ったのは事実みたいですね．

ん〜、復興の具合を勘案したら、いくらかは返せよ・・・こんなに復興しているのにアメリカ国民だって納得しないぞ・・みたいな話ですかねぇ・・・

だってその後アメリカに次ぐ世界第二位の経済大国になったのは事実だし・・・

そうそう、今の中国のＯＤＡだって、止めるどころか、少しは返せよといったっていいんじゃないですか(笑

まあ、アメリカの思惑・戦略もろくなもんじゃなかったんでしょうが、当時の日本としては如何ともなりませんでしょうね・・・なんとかなっていれば、私も何年かはあのまずい脱脂粉乳を飲まずにすんでいたかもしれないので、そうなら私の対米感情は今より間違いなくよくなっていたと思います(苦笑

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ガリオア、エロア援助

投稿者： yusura_sdhk 投稿日時： 2004/02/27 18:03 投稿番号： [789 / 7270]

>文章が「しんぶん赤旗」っぽいのが気になりますが、これは事実なんでしょうか？

５億ドル前後を支払ったのは事実みたいですね．

------------------ -
1946年から51年にかけて、約6年間にわたり日本が受けたガリオア・エロア
援助の総額は、約18億ドルであり、そのうちの13億ドルは無償援助（贈与）
であった。現在の価値に換算すれば、約12兆円（無償は9.5兆円）となる
膨大な援助であった。この援助がなければ日本の復興は考えられなかったの
である。
------------------ -

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/story1/vol_1/1_2.html

それにしても，同じ事実を扱っても書き方によって見事に印象が変わる
もんですねえ．

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>金竜飛

投稿者： yusura_sdhk 投稿日時： 2004/02/27 17:37 投稿番号： [788 / 7270]

いやあ，懐かしい話ですねえ．金竜飛といえば，謎のパンチ「チョムチョム」
ですよね．実はパンチの名前ではなかったのですが．金竜飛と対戦する下りは，
ジョーの減量地獄も重なって，あの漫画の中で一番の迫力というか凄みを備えた
エピソードだと思います．僕は単行本になってだいぶ経ってから読みましたが，
当時子供だった僕の豊かな感受性が容赦なくザクザクと削られるような感じ
でした．久しぶりに読み直したくなってきた．

そういえば，泪橋を渡った先のドヤ街は，当時の朝鮮人部落がモデルだという
話を聞いたことがあります．真偽の程は不明ですが．

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あしたのジョーの頃・・・その３

投稿者： honto_gou_tell_me 投稿日時： 2004/02/27 10:43 投稿番号： [787 / 7270]

ああ、そうでした、「金竜飛」から派生して韓国の話でした・・・ついつい、昔話をすると脱線してしまって・・・

で、・・・日韓基本条約締結当時は、まあ、韓国内は日本よりはるかに政情が不安定だったと思うわけです。「反共」が両政府の共通の利害だったでしょうし、当時の国力を考えれば日本側が韓国側に肩入れして何とか「北」の防波堤になれるよう(当然アメリカの意向も強いでしょうが)配慮しなければならなかったでしょうね。

韓国内で騒ぎが大きくなれば共通の敵の思う壺で、まあ、それを配慮して「反日感情を配慮して日本側からの依頼で公開しない・・・」みたいなことにしても、まあ、しょうがないだろう・・・と当時の日本の為政者たちは考えたのではないかと思うのです。

しかも、韓国の大統領は朴正煕だったから、そのあたりの話は結構うまくまとまったような気がします。

半島国家の誤算と悲劇を生んだ事大主義
http://the.data-room.info/940_bunken/02_ka/kohbunyu/chosen_shinjitsu/202.htm

でね、当時は互いの国益にも沿った処置としてそれぞれ色々と反目するとこもあったにせ、それなりに了解してたような気がするのですが、何せ４０年近く経つと当時を知る物は現役を引退したり、また鬼籍に入ったりと、少なくなってきたわけですよね。それにあまり表に出して喧伝するべきことでもないし・・・

すると、今残っている記録だけ見るとどうも理解しがたいような話に見えてしまうのでないのかな・・・と愚考する次第であります。

だから、「河野談話」とは比べ物にならないくらいの切迫した理由があったと認めていのかなと個人的には思っているのですが、どうでしょうか・・・

「河野談話」の頃になりますと、互いにそれなりに豊かになっている訳ですし、しかも、左翼系のメディア・政党はどうやら昔の自分達のスタンスはすっかり忘れ「韓国応援団」になっている始末ですし・・・随分と状況が違うと思うのです。

簡単に言ってしまうとその場しのぎ、苦し紛れの賜物ではなかろかと・・・これは日本にとっても、韓国にとっても極めて不幸なことだと思います・・・どうもまともな大人の関係には見えません・・・というのが私の印象であります。

なにやら、話が長くなると、相変わらずまとまりがあまりませんが、私なりの日本の貧しき時代の実体験と、「金竜飛」がもたらした韓国のイメージが重なり合うと、当時の互いの国の必死さがなんとなく、妙な実感を伴って理解できそうなんですね。

で、結局・・・互いに必死に、喘ぎながら生きていった時代の苦しい決断と、「河野談話」を比較すると、「河野談話」の情けなさをヒシヒシと感じてしまいます・・・

いや〜久しぶりに長文を投稿しました。最近はぎりぎりまで待って上げようなんて考えていたものですから・・・

ヽ(´o｀；疲れた〜

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あしたのジョーの頃・・・その２

投稿者： honto_gou_tell_me 投稿日時： 2004/02/27 10:38 投稿番号： [786 / 7270]

そして思い起こせば、韓国に対してある種のイメージをもたらしたのはあしたのジョーに出てくる「金竜飛」でしょう。ちなみに周知のことと思いますが、巨人の星の原作は梶原一騎、あしたのジョーは高森朝雄、で、この二人は同一人物です。

講談社コミックスに出ている原作者の写真をみとる確かにそうなのですが、マガジン連載当時、実は私はこのことを知りませんでした。で、いつ知ったかも記憶が定かではありません。

さて、金竜飛の話は、今思えばよく韓国からクレームがこなかったと思うくらいの話だと思います。まあ、当時は左翼系のメディア・政党は「北」を支持していたようですから、今みたいに御注進どころではなく、「日韓基本条約」にも反対していたはずです。

むしろ、韓国の政府筋と結びついていたのは「非左翼勢力」「反共勢力」、まあ、「右翼」ですよね。在日韓国人に右翼が多いというのもこんなところに由来があるのでしょうか・・・

話を戻すと、この父親殺しの話は、韓国に対して、暗くて陰惨で、極めて貧しいイメージを子供心に焼き付けました。日本もそれなりに貧しかったと思いますが、比較になるような話ではなかったですね。それに、今思えば、父親殺しは日本でも罪深き大罪でしょうが、韓国（朝鮮）では道徳上もっと罪深いはずです。

日本では「主」殺し、朝鮮なら「親」殺し、道徳上の順番は「忠」と「孝」が日本と朝鮮では違うようなので、我々が考えるよりさらに罪一等重くしなければならないはずです。勿論当時はそんなこと知る由もなかったですが、今ならこんな話、マンガとは言え載せられないと思います・・・

さて、この頃のはやたらと学生運動が盛んでした。近くに大学があり、火炎瓶を持ち歩いてる学生やら、デモっている連中やら、アジ演説を延々と怒鳴っている奴やら結構騒がしかったですね。

いつぞや、近所に住まう大学生に「何でそんなことするの？」と素朴な疑問をぶつけたことがありましたが、確か「正義と平和」のためみたいな答えだったような気がします・・・曖昧ですが・・・でなんで火炎瓶なげることがそれにつながるのか今でも解りませんが・・・

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あしたのジョーの頃・・・その１

投稿者： honto_gou_tell_me 投稿日時： 2004/02/27 10:35 投稿番号： [785 / 7270]

日韓基本条約締結のときの話や、給食に出たあの忌まわしき脱脂粉乳の話やら・・・

私が子供の頃はマンガといえば「巨人の星」と「あしたのジョー」でした。

６０年代から７０年代にかけて子供時代をすごした男性諸氏は、良くも悪くも、多くも少なくも、この二つのマンガから影響を受けているのではないでしょうか。まあ、まったくマンガなぞに興味もなかったと言う人でも、題名くらいご存知だと思います。

実は、両作品とも所蔵しておりまして何年に一度は読み返すことがあります。巨人の星は復刻版で、あしたのジョーはオリジナルの講談社コミックスで揃えてあります。

なにやら、今ではその大仰な表現方法が揶揄の対象になることが多いですが、当時の人気は「巨人の星」の方があったでしょう。勿論あしたのジョーも相当な人気がありましたが、最初のアニメが途中で打ち切られたりして、巨人の星と比べると商業的にいまひとつといった感が拭えなかったと思います。

私自身も小学生の時分ですから、ボクシングより野球の方が好きでしたので、当然に「巨人の星」派でした。

これが大人になるにしたがってあしたのジョーへの傾斜が進むのです。いまでは、あしたのジョーの方が人気があるようで、当時を知るものとしてはなにやら隔世の感があります。

さて、いずれにしても日本が今ほどは豊かではなかった時代の話です。６８〜６９年に東大紛争、７０年に大阪で万博、海外渡航自由化、７２年にあさま山荘事件・・・今考えてみると凄い過渡期だったんですね。なにやら貧しき日本から飽食の日本への転換期でもあったようにも思えます。たしかに子供の生活実感でもこのあたりを境に豊かになっていったのを覚えています。

そうそう、脱脂粉乳でしたね・・・あれは不味かった。実は私が小学生の頃に脱脂粉乳から牛乳へと給食の内容が替わりましたが、あれほど嬉しかったことは当時ありませんでした・・・なにやら、アメリカの（あまった）豚の餌を栄養価が高いから日本の子供に与えたらいいとか・・・という話を当時聞いた覚えがありました。援助物資だから文句をいってはいけない、アメリカさんに感謝しなければいけない・・・そんなようなことも聞いた覚えがあったのですが・・・

私より上の世代はあれを子供の頃飲まされ続けていたわけですから、あれがアメリカのせいだとわかった時点で、随分とアメリカ嫌いになった人も多かったでしょう・・・（苦笑

まあ、それでもタダならいくらか諦めもつきますが、もしお金を払っていたとしたら・・・私も相当にそれはショックですね・・・真相は如何に・・・興味が非常にあります。

いや本当に、不味かったですよ、あれは・・・しかも、冷めると余計に不味くて・・・冷めたやつを栄養だと言って無理やり先生に注意されて飲まされましたが、あれは拷問でしたね。くっそ〜、今思い出しても腹がたつ・・・

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>うざい

投稿者： seo_taiji1996 投稿日時： 2004/02/27 00:59 投稿番号： [784 / 7270]

こういう学生さんは毎年現れます。

4月になりゃ居なくなりますので、それまではスルーって事でおながいしまつ。

↑これで上がるとまた貼るぞ（笑）

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　２．２６（トピずれ御容赦）

投稿者： usagigamemaimai 投稿日時： 2004/02/27 00:17 投稿番号： [783 / 7270]

　一昔前ですとＮＨＫなどで特集がありましたが・・・
　今年もみかけないなぁ〜。（「アーカイブス」で昔のを放送したらしい・・見そこないましたが）

　 ↓当時の東北地方の農村の疲弊はかなりだった様で（ひどいとは聞いてたけど、ホントにひでぇや）

http://homepage3.nifty.com/yoshihito/niniroku.htm

　ここで、当時の半島は〜と調べればトピずれにならないのですが、
上記のＨＰに「米国の食糧輸出戦略」というのがありまして・・・
　 ↓ガリオア・エロアって無償援助じゃなかったんですか？きったねぇ〜ぞ！アメリカ・・・
http://homepage3.nifty.com/yoshihito/hp-1.htm#inbou

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
〜略〜占領地経済復興基金、からの援助プログラムによる米国産の小麦の払い下げを受けて発足したもので、ガリオア援助には食糧以外にも原綿、肥料、燃料、医薬品もふくまれていました。

日本に対する援助はこれ以外に国連が管理したララ＝LARA（Licensed Agency for Relief of Asia）アジア救済機関による援助があり、これにより米国産の粉ミルクが日本全国の小学校児童に配給されました。

ガリオアによる援助は昭和二十三年（１９４８年）にエロア援助に吸収されましたが、基金の性格、その目的（米国における余剰農産物の処理）から、本来占領地域に対する無償援助の「はず」でした。
　〜中略〜
これは欧州に対する対共産主義政策の一環としての無償援助であるマーシャル・プラン（欧州経済復興援助計画）に対応したもので、日本に対しても当初は無償援助と言っておきながらサンフランシスコ講和条約締結を前に、米国政府が突然総額二十億ドル（当時の為替レートで七千二百億円）の援助の立て替え代金（？）を請求したので、日本政府は「寝耳に水」と驚きました。
無償援助ではなく有償でもない、貸与したとする口実を米国は考えついたのです。品質、鮮度が商品価値を左右する農産物について、大量の現物貸与などという話はこれまで聞いたことがありません。しかも日本政府はそれまで援助は無償であると信じていて、占領中には国会で「米国の援助に対する感謝決議」までして来たのです。
もし仮に貸与であるとするならば、政府間の貸借契約書があるはずですが、そのような書類は存在しませんでした。また小麦や脱脂粉乳の援助が有償、つまり売買契約に基づくものであるならば、その売買契約書が存在し、売買金額（トン当たりいくら、または総額いくら）が当然その契約書に記載されているはずです。

ところがガリオア、エロア援助に関する公文書には売買契約に関する文書やそれに関する条項がなく、金額の記載も全くありませんでした。値段も決めずに何千億円もの品物を買う愚か者など、たとえ占領下でもいるはずがありません。日本は米国から詐欺に遭ったのです

〜中略〜交渉は難航しましたが、昭和三十七年（１９６２年）一月に、米国が援助の経緯を勘案した結果、当初請求した金額を定石通りに四億九千万ドル（千七百六十四億円）に減額して交渉成立に誠意を示した（？）ので、日本は十五年の年賦での返済に応じることとなり、後にはそれを完済し解決しました。

かなり減額したように思えますが、それまでに日本は占領に要する経費である終戦処理費として、五十億ドルもの大金を占領軍の為に支出したのです。あたかも刑務所の看守の給料を、囚人が負担したようなものです。

その一方でマーシャル・プランによる経済援助を受けたヨーロッパの国々で、債務（？）返済に応じた国はありませんでしたが、アメリカ政府は赤子の手をひねるが如く簡単に、支払い義務の無い大金を日本から巻き上げました。〜後略〜
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　文章が「しんぶん赤旗」っぽいのが気になりますが、これは事実なんでしょうか？

　詳しい方おられましたらよろしくお願いします。（嫌韓以前に嫌米の兎亀蝸牛です）

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ゆすらさん、あげます。

投稿者： j_ururu_xxx 投稿日時： 2004/02/26 23:11 投稿番号： [782 / 7270]

いかさまワールドカップうざい・・・

たまには話の流れに参加しなさい。

同じ内容をあちこち貼り付けないように。

嫌がられるよ。

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高麗

投稿者： sonoba_kagiri 投稿日時： 2004/02/23 22:52 投稿番号： [780 / 7270]

ハイクオソフトの新作のキャラ紹介で、中国からの留学生で、*中国人*を育ての親に持つ日本人という設定の女の子が一人。名前は、

高麗　恋

やばすぎ。
http://www.iam-hiquality.com/soft/01suku/char04.html

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　高貴なる　太子の　お言葉

投稿者： ikkasaamaworldcup 投稿日時： 2004/02/23 15:12 投稿番号： [779 / 7270]

　　　高貴なる　太子の　お言葉

　　　　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, 　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ||||||||||||||||||ii 　　　　　　　　 | 　１．朝鮮人とは交渉しないこと。
　　　 ,,|||||||||||||||||||| 　　　　　　 | 　２．朝鮮人を相手にしないこと。
　　 i||||||||||||||||||||||||||||i 　　　　　 | 　３．朝鮮人を仲間と思わないこと。
　 i|||||||||||||||||||||||||||||||||||||i 　　　 | 　４．朝鮮人と結婚しないこと。
　 ||||||||||||||||||||||||||||||||||| 　 !||. 　　 | 　５．朝鮮人を雇わないこと。
　 |━- 　 -━━━ 　 |||||||| 　 ||| 　　 | 　６．朝鮮人の国には行かないこと。
　 ,・ =- | 　 -= ・ =- 　 /￣||| ,|||| 　　 | 　７．朝鮮人を優遇しないこと。
　 | 　 / 　　　　　　　　 _!|||||!! 　　＜　８．朝鮮人の話を信じないこと。
. | 　（＿, 　　　　　　￣||||| 　　　 | 　９．朝鮮人を招かないこと。
　 | 　 ━__━ 　　　　　　 |||| 　　　　　 | １０．朝鮮人に金をやらないこと。
　ヽ、｀~ 　 ,,,;;;;;;;__ 　　 |||| 　　　　　 | １１．朝鮮人の傍で寝ないこと。
　　　 |||||||||||| 　　　　　　　　　 | １２．朝鮮人の匂いを嗅がないこと。
　　　 !|||||||!! 　　　　　　　　　　　 | １３．朝鮮製キムチを食べないこと。
　　　　 !||||! 　　　　　　　　　　　　 | １４．朝鮮人の行動には警戒すること。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | １５．朝鮮人の犬喰いはマネしないこと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | １６．朝鮮人の偽装に気を付けること。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | １７．朝鮮人のエラに刺されないこと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　投稿者: pursue_truth

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大荒れで新千歳空港、閉鎖

投稿者： yusura_sdhk 投稿日時： 2004/02/23 14:52 投稿番号： [778 / 7270]

えらいことになってますなあ．

．．．

今，東京にいます．
昨日，帰る予定だったのですが　 (ToT)

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ikkasaamaworldcupさん

投稿者： fabikun2002jp 投稿日時： 2004/02/22 03:20 投稿番号： [777 / 7270]

僕は貴方の文もずっと読んできました。

あなたは朝鮮人に痛い目にあったとか何かあったんですか？

僕は貴方の文を何となく理解できるようになりました。

朝鮮人から酷い目にあったのでしょうね・・・

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チャンネル桜

投稿者： honto_gou_tell_me 投稿日時： 2004/02/21 22:03 投稿番号： [775 / 7270]

チャンネル桜
http://www.ch-sakura.jp/index.php

まだ放送は開始していないようですが、BBコンテンツだけでも凄い・・・

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イカ抜き過去ログ

投稿者： honto_gou_tell_me 投稿日時： 2004/02/20 20:47 投稿番号： [772 / 7270]

http://the.data-room.info/900_ybbs/050_082_05/index.html

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>>>そういうことですか．

投稿者： honto_gou_tell_me 投稿日時： 2004/02/19 22:01 投稿番号： [769 / 7270]

>これ以上の破壊は止めて欲しいなあと思今日此の頃です．

こればっかりは如何ともし難いですかねぇ・・・(ため息

山中鹿之助の心境で「願はくば我に七難八苦を与え給え」でしたっけ。

日本人はむしろ底から這い上がってくる時に底力を出すじゃないでしょうか。

不平等条約を改正した先人の苦労を思えば、出来ないことはないと・・・ただ、今度はいらぬおせっかいはするべきではないと思っていますが・・・

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>>そういうことですか．

投稿者： yusura_sdhk 投稿日時： 2004/02/19 21:51 投稿番号： [768 / 7270]

>息子は親父の名誉回復はしてくれなかったようですが、孫は頑張りますよ。

勿論，頑張りますが，これ以上の破壊は止めて欲しいなあと思う
今日此の頃です．

ああ，書き込むとまた上がるなあ．下げ進行できないかなあ．

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>そういうことですか．

投稿者： honto_gou_tell_me 投稿日時： 2004/02/19 21:44 投稿番号： [766 / 7270]

>あぁ，言葉が見つからん．

諦めたり、落ち込んだりする必要はないと思いますよ。

息子は親父の名誉回復はしてくれなかったようですが、孫は頑張りますよ。

ただ、ヒダリマキ年寄りが世間の肝心な場所から退く必要がありますが・・・もう少しの辛抱でしょう・・・

そのときまで力をためましょう、お互いに・・・

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ありがとうございました。

投稿者： lady_blue_cat 投稿日時： 2004/02/19 21:38 投稿番号： [765 / 7270]

＞>私の聞いた範囲でも「非公開部分は韓国の反日感情を推し量って日本側から
＞>依頼したことにして欲しい」と言う話になったものと理解してます。

そういうことなのですね…。

日本政府は、いつまでこの方向でいくつもりなのでしょうか…。

ところで「韓日協定」という言葉で検索にかけると、
在日がらみの文章がいくつか出てきます。
日本側にとっては、この辺がネックになるのかなと危惧していたので、
韓国側の事情ということであれば、
少しは安心できるのですが…。

それでも「もう、はっきり言ってしまえ！」というのが本心ですが。

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そういうことですか．

投稿者： yusura_sdhk 投稿日時： 2004/02/19 21:05 投稿番号： [764 / 7270]

>私の聞いた範囲でも「非公開部分は韓国の反日感情を推し量って日本側から
>依頼したことにして欲しい」と言う話になったものと理解してます。

なるほど．

またここでも，日本は取り返しがつかないことをしてたんですね．
韓国の「とりあえず面子を立てさせて欲しい」は絶対に受けちゃ
駄目なのに．「とりあえず，慰安婦の言い分を認めてくれたら，後は
穏便にするから」と言われて，河野談話を出した経緯と全く同じじゃ
ないですか．

あぁ，言葉が見つからん．

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> >教えてください。

投稿者： saltinium 投稿日時： 2004/02/19 20:59 投稿番号： [763 / 7270]

＞何故外務省が公開にストップをかけたのかは，結局判りませんでした．
＞1997年にも同じような報道が有り，それを否定する材料が見つからない
＞ことから考えて，日本が公開を妨害しているのは事実だと思っています．

こういう事らしいです。
------------------

254 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/02/14 00:27 ID:rIxzEBPU
>>250
日韓基本条約の際、韓国では物凄い反対デモがあり、日本で言うならば
６０年安保の時のような状態になりました。ですから、韓国が日本に内
容を伏せてくれるように頼んだのが真相です。

256 ：企業家 ◆HTOObpWCE2 ：04/02/14 00:36 ID:4voacCxF
私も山本氏と同じ理解。
日韓国交回復の際の日韓双方でフィクサーって言うか、下準備をした方お二人には
非常に可愛がってもらっていて、ちょくちょくゴルフ等ご一緒させてもらいますが
（お二人とも70過ぎですが非常にお元気）、当時の話は良く聞きます。
私の聞いた範囲でも「非公開部分は韓国の反日感情を推し量って日本側から
依頼したことにして欲しい」と言う話になったものと理解してます。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/763.html

しくしく

投稿者： yusura_mama 投稿日時： 2004/02/19 20:58 投稿番号： [762 / 7270]

間に合わなかったか．

っつうか，お前，狙ってるだろ．

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>教えてください。

投稿者： yusura_sdhk 投稿日時： 2004/02/19 20:50 投稿番号： [760 / 7270]

>「日本政府が公開しないように要請していた」というのは、
>どういうことなのでしょうか？

以前に，教育カテで，「韓国人は日韓協定文書の内容を知らされていない
から，裁判で不利益を蒙って問題になっている」と述べたところ，「日韓
協定の公開を妨害しているのは日本だ」と指摘されたことがありました．
その際に示されたのは，1997年の朝日新聞の報道です．半月城通信にアップ
されていますので紹介します．

---------------- -
「外務省が非公開要請、国交正常化の日韓外交文書」
　　　　　　　　　　　（朝日新聞、97.2.20）

　　　（前半は、著作権が問題にならないよう省略）
　日韓両国の外務省筋によると、韓国外務省は情報公開法に基づい
て、日韓正常化交渉の部分公開を内定、昨年十一月、今年の公開リ
ストを日本側に通告した。当時の交渉で最大の懸案だった漁業交渉
や賠償請求権、竹島（韓国名・独島）の領有権問題などについては
、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）との国交正常化交渉への配慮
や、「国民感情を無用に刺激する」（同）などの理由で当面「全面
非公開」の原則は崩せないが、手続き面や実務会談に関する外交文
書については漸次公開していく指針を提示した。
　韓国側が部分公開を内定した案件は、日韓交渉関連計約百六十件
のうち、七次にわたる日韓会談と予備会談の議事運営録や、植民地
時代に日本へ渡った文化財の返還問題、在日韓国人の法的地位関連
など約四十件。
　日本も韓国同様、交渉成立後三十年を過ぎた文書は原則として公
開しているが、韓国側の公開決定に対し、ソウルの日本大使館員を
通じ「たとえ一部公開でも、日朝交渉や日韓の信頼関係への影響を
強く懸念する」と韓国外務省アジア局の課長レベルに口頭で伝えた
。その上で、在日韓国人の法的地位など国籍関連の文書公開に法務
省が難色を示していることなどを挙げ、慎重に再検討するよう求め
た。特に交渉における日本側提出文書については「一切同意しかね
る」とのコメントを付けた。
　韓国側は今年一月半ばからの文書公開時での実施については日本
側の要請を受け入れたが、「今回公開を見合わせた案件を来年一月
の文書公開時に公表したい」（韓国外務省幹部）と、日本側に再考
を促している。
　日韓交渉をめぐる文書公開の是非は両国外務省のアジア局長会議
などでもとり上げられ、「日本側が韓国の方針に強いクレームをつ
けた」（同）ため、「日本と協議の上、最終決定する」ことで事実
上、決着。韓国側が昨秋ごろまでに今年の公開文書のリストを提示
する段取りになっていた。
　部分公開で再考を求める韓国側に対し、日本の外務省は「両国が
納得のいく部分から公開することにはやぶさかではない」（外務省
幹部）として一応前向きの姿勢をみせている。
------------------ -

http://www.han.org/a/half-moon/hm030.html#No.220

何故外務省が公開にストップをかけたのかは，結局判りませんでした．
1997年にも同じような報道が有り，それを否定する材料が見つからない
ことから考えて，日本が公開を妨害しているのは事実だと思っています．
理由は判りませんが．

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教えてください。

投稿者： lady_blue_cat 投稿日時： 2004/02/19 19:59 投稿番号： [759 / 7270]

「日、韓日協定文書の“非公開”を要請」

　国内で韓日協定関連文書の公開を要求する訴訟が提起されているなか、
日本の外交当局者らが韓国の外交通商部に当該文書の非公開を随時要請するなど、
外交的圧迫を加えていたことが分かった。

　また、日本政府は「日本の外交に関する主要情報が盛られている」
ことを理由に、韓日協定関連文書を公開しないよう、
外交部に要請していたことが明らかになった。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/11/20040111000000.html

「日本政府が公開しないように要請していた」というのは、
どういうことなのでしょうか？

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確かに、そのとおり

投稿者： irohani168200 投稿日時： 2004/02/19 17:18 投稿番号： [756 / 7270]

朝鮮民族というのは不思議な確かに民族ですね・・・・

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/756.html

>自衛艦室蘭入港

投稿者： honto_gou_tell_me 投稿日時： 2004/02/19 15:41 投稿番号： [753 / 7270]

＞室蘭市が入港を拒否するんじゃないかと心配していましたが

室蘭市長ってなんですか、ヒダリマキの人なんですか？

もし本当に自衛艦を入港拒否したら、入港拒否する船が違うだろう・・・ってねぇ、

そんなことしたら、はずかすぃ・・・ですね・・・

でね、

無事祈る黄色い折り鶴　陸自隊員にプレゼント　【写真】
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040218&j=0070&k=200402189129

なんて記事もありました。派遣反対一辺倒ではさすがに厳しいことを悟ってきたんですかねぇ・・・

まあ、私は眉に唾つけて読みましたが・・・

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/753.html

自衛艦室蘭入港

投稿者： yusura_sdhk 投稿日時： 2004/02/19 13:07 投稿番号： [751 / 7270]

室蘭市が入港を拒否するんじゃないかと心配していましたが，無事に港湾
使用許可が出て，積み込みを完了したようですね．恥を晒さなくて良かった
です．

>ふ頭を見下ろす展望台などでは、市民団体や労組など全国各地から
>約三百五十人が横断幕や大漁旗を掲げ、「憲法九条を殺すな」など
>とシュプレヒコールを上げた。室蘭市の無職男性（６３）は「目の
>前の光景を見ていると小さいころの戦争の記憶がよみがえる」と話
>していた。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/sch-kiji.php3?&query=室蘭港&dd=20040218&kiji=0022.200402189412

350 人とは，随分と動員できたな，と思ったのですが，映像が見つから
ないんですよね．本当にそんなに集まったんでしょうか．どうも，道新が
出す数字は信用できなくて．

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>>本当はほっとしているって？？？

投稿者： honto_gou_tell_me 投稿日時： 2004/02/18 10:43 投稿番号： [750 / 7270]

中国の高速鉄道計画、売り込みに日仏独
http://www.asahi.com/money/topics/TKY200309030086.html

＞　技術的には優位に立つ新幹線だが、マイナス材料は反日感情だ。戦前の満鉄（南満州鉄道）の記憶がよぎる世代には、日本の高速鉄道が中国大陸を走ることに抵抗もある。新幹線方式を採用すれば反日感情を刺激し、国民の批判を浴びる可能性もあり、「政治的判断も加われば不利に働く」（国交省幹部）とみる。

＞　また、中国政府は将来的に国産化を図る考えだ。そのため「各国技術の『いいとこどり』ができるよう車両やレールなどを日独仏と部分契約するのではないか」（外交筋）との観測も出ている。

‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐

＞ITER は受注したいかも．

まあ、単純に中国嫌いというわけではないのですが、そのしたたかさを考えると「各国技術の『いいとこどり』・・・」に
利用されるのはあまり好ましいことではないと思うのです。

製品の輸出、つまり技術をブラックボックス化して中国市場を日本の技術体系に組み込むという戦略をもっての話なら安心できますが、
なし崩し的な基幹技術の流出は危険だなぁ・・・と思うのですが。

どんなレベルのプロジェクトになるのでしょうかね・・・

それにしても中国へのODA は本当に考えて欲しいですね・・・そのお金で中国は何してるの？？？・・って誰でも疑問に思いますよね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/750.html

中国ODA

投稿者： yusura_sdhk 投稿日時： 2004/02/18 10:23 投稿番号： [749 / 7270]

外務省のウェブサイトに，中国ODAの経済効果分析が掲載されてます．

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/kunibetu/chaina.html

要約を下記でも見ることができます．

-------------------- -
「0.84％」の名目GDP効果実額（681億元）の意味するところは、毎年、海南省（1999年GDP471億元）、寧夏自治区（同242億元）以上の規模のGDPを創出している、と言うことができる。あるいは、中国で最も先進地域である上海のGDP(1999年、4,035億元)の17％に相当する、つまり、上海経済の2割弱を創出していると言うこともできる。
------------------ -

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/kunibetu/gai/china/koka/report21.html

物凄い経済効果ですね．どうしてこのカードを使わないんでしょうか．

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/749.html

上がると目ざとく汚しますね．

投稿者： yusura_sdhk 投稿日時： 2004/02/18 10:19 投稿番号： [748 / 7270]

だから，最近，このトピを上げるの，気が進まないんですが．

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/748.html

>本当はほっとしているって？？？

投稿者： yusura_sdhk 投稿日時： 2004/02/18 10:12 投稿番号： [746 / 7270]

>まあ、言うだけならタダですからね。

日本は相変わらず言われっ放しですね．公明党だからこんなもんかとも
思いますが．安部幹事長は，「首相は参拝をやめないので，それを前提に
関係改善を考えるべきだ」と中国側に発言してるようですが，これでも
弱いと思います．

「靖国参拝にとやかく言わなければ，ODAを削減せずに済むんですがねえ」
くらい，言ってみてはどうでしょうか．年間2000億という，日本の宇宙開発
予算に匹敵する中国ODAに対する世論の反発が高まってるのは嘘じゃないん
ですから．

新幹線を受注せずに済むのはいい知らせですが（数年後，中国が分裂して
混乱状態に陥り，関係者が胸を撫で下ろすなんてことも有り得るし），
ITER は受注したいかも．

ITER を受注できなければ，ODA削減で埋めますかねえ．

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/746.html

本当はほっとしているって？？？

投稿者： honto_gou_tell_me 投稿日時： 2004/02/18 09:53 投稿番号： [745 / 7270]

「靖国なければ日本支持」　新幹線・核融合炉で中国側

http://www.asahi.com/politics/update/0217/005.html

　公明党の神崎代表らが中国を訪問した際、中国共産党対外連絡部の劉洪才副部長との会談で劉氏が、日独仏３カ国で受注を争う北京―上海間の高速鉄道計画について、小泉首相の靖国神社参拝問題を理由に、中国が日本を選択することは難しいとの見方を示していたことがわかった。日仏で誘致を競う国際熱核融合実験炉（ＩＴＥＲ）についても、同じ理由で仏支持の見通しを示した。

　会談は１２日に北京で行われた。このなかで劉氏は、日本語で「新幹線もＩＴＥＲも、靖国がなければ日本なのに」と公明党訪中団に語り、首相の靖国参拝問題が日中関係の進展のネックになっている現状への憂慮を示したという。

　神崎氏は１６日、首相官邸で小泉首相に訪中の報告をし、中国要人との会談で「一国の指導者が靖国参拝することは中国国民の感情を傷つける、との発言があった」など、こうした中国側の空気を伝えた。首相は「黙ってうなずきながら聞いていた」（神崎氏）という。 (02/17 08:55)

‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐

まあ、言うだけならタダですからね。

私が日本の企業側の担当者だったら恐らくホッとしてますね。受注できなくて会社が潰れるくらいなら、そんな会社見切りつけてしまいそうだし、
ましてや少しくらい給料が下がる程度のことなら文句なんかいわず、他のことで埋め合わせしようと頭切り替えると思います。

大体、靖国に絡めるのが胡散臭い。報道される側、報道する側いやらしさ満点といった印象を個人的には受けました。

で、「そ〜かぁ、小泉さんが靖国へ参拝してくれたお陰で、受注せずに済んだんだぁ」と、
「小泉靖国参拝」を支持する人が報道した側の思惑とは逆に増えたりして・・・（笑

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/745.html

下から７番目になってるので

投稿者： j_ururu_xxx 投稿日時： 2004/02/17 10:37 投稿番号： [743 / 7270]

あげます。

トピ主はさらなる、、、、初心者のところでお忙しいみたいです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/743.html

>昭和天皇のお言葉

投稿者： yusura_sdhk 投稿日時： 2004/02/16 08:39 投稿番号： [742 / 7270]

>サヨクが仕切る日本を想像すると、象徴とはいえ天皇が存在する日本の方が、遥かにましだと私なんかは素直に思ってしまう。

いいお話ですねぇ．

陛下は日本民族統合の象徴．左翼が目指しているのは国家の解体．
僕も統合してる方がいいです．東アジアで国家を解体するなんて
自殺行為ですし．

ところで，最近，大正天皇にご執心な人がいるので，ちょっと検索
してみたら，こんな書評を見つけました．

大正天皇
--------------------------------------------------------------------------------
著者：原　武史（はら・たけし）−−朝日新聞社、2000年　￥１、３００−

>堅苦しかった明治天皇を見ていたからか、彼はフランクで周りの人
>へ気軽に声をかけたという。地方への旅行に際し、説明役の知事な
>ど偉いさんたちに、予定外の質問を浴びせて当惑させたとか、一人
>で散歩したとか逸話が多く残っている。本書が語る彼の姿は、体こ
>そ弱かったがけっして精神病などではなく、むしろ自由な精神をも
>った近代人だったというのである。そして、彼の近代性が当時の時
>代とは同調せず、次第に表の舞台から消されていったという。こう
>した経緯は、今後も調査されなければならないだろうが、やはり天
>皇制というのは悪い政治制度である。

http://www.netpro.ne.jp/~takumi-m/book/023-taishou-tennou.htm

出版社が朝日新聞ですし，書評書いた人もかなり偏ってる方のよう
なのですが，そっちの側から見たときの「自由な精神をもった近代人」
って，どういう意味なんだろうか，としばし考えてしまいました．

大正天皇はコミュニズムに染まってしまったために，病弱を理由に
公務から外されたのか？と思って色々と検索してみましたが，どうも
病弱だったのは確かみたいですね．で，精神異常というのは怪しい話
みたいです．

原武史さんの本，話題になっているようなので，いずれ読んでみたいと
思っています．

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1835396/bdibf4bcta4na4bfa4aa4nffc4z5doc0bel_1/742.html

初心者のための日韓議論場

>律儀でナクて、

>＞私は脱脂粉乳を飲んだことは

律儀でナクて、

＞私は脱脂粉乳を飲んだことはないのですが

私は脱脂粉乳を飲んだことはないのですが

２．２６

＞ガリオア、エロア援助

ガリオア、エロア援助

>金竜飛

あしたのジョーの頃・・・その３

あしたのジョーの頃・・・その２

あしたのジョーの頃・・・その１

>うざい

２．２６（トピずれ御容赦）

ゆすらさん、あげます。

高麗

高貴なる 太子の お言葉

大荒れで新千歳空港、閉鎖

ikkasaamaworldcupさん

チャンネル桜

イカ抜き過去ログ

>>>そういうことですか．

>>そういうことですか．

>そういうことですか．

ありがとうございました。

そういうことですか．

> >教えてください。

しくしく

>教えてください。

教えてください。

確かに、そのとおり

>自衛艦室蘭入港

自衛艦室蘭入港

>>本当はほっとしているって？？？

中国ODA

上がると目ざとく汚しますね．

>本当はほっとしているって？？？

本当はほっとしているって？？？

下から７番目になってるので

>昭和天皇のお言葉

　２．２６（トピずれ御容赦）

　高貴なる　太子の　お言葉